Банда ГТА напала на суд

В теме была несколько раз высказана мысль о том, что сабж был спланирован якобы "сверху". Ну или были озвучены подобные предположения. Но при этом никто не предположил, что побег могли помочь подстроить сообщники преступников, находящиеся на воле (сообщники из того же круга, что и они сами).

vz.ru

http://www.ntv.ru/novosti/1882978/

http://www.ntv.ru/novosti/1883078/

По поводу якобы искусственной раскрутки Росгвардии: так в эту структуру вообще много кто входит - и ОЛЛР, и ОМОН, и ВВ, и СОБР, и вневедомственная охрана МВД. Так что же удивляться тому, что именно сотрудники одной из подструктур Росгрвардии оказались в суде в тот день? А кому же там ещё быть - не армейским же офицерам, не ФСО и не ФСБ - они свою службу в других местах ведут. А сотрудники РГ в суде, при исполнении и с оружием - всё как раз логично.
Тот факт, что после нападения сотрудники мгновенно получили информацию и идеально действовали - так именно подобным образом всё и должно происходить с точки зрения инструкций. Да, в жизни не всегда все идеально действуют. И нарушение инструкций (причём - грубейшее) при конвоировании - тоже налицо. Но не всё же всегда должно работать наперкосяк и не все - быть раздолбаями. Как раз подобное если и случается, то должно быть исключением из правил. А нормой - то, как сработал механизм блокирования попытки побега конвоируемых заключенных из здания суда, и то, как действовали сотрудники РГ, оказавшиеся в тот момент в здании суда. Что, повторюсь, является для них обычным рутинным рабочим мероприятием, в котором они участвуют десятки раз в год.

Goblin_13:

Моральное устаревание это критерий сугубо маркетинговый. Технически ПМ полностью удоволетворяет требования, предъявляемые как минимум к служебному личному оружию.

Остальное - не более чем вечер офигительных рассказов отдела маркетинга, почему мы должны(с) обменивать на бананы предметы длительного пользования чаще, чем это необходимо.

Моральное устаревание никакого отношения к маркетингу не имеет.
Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой.. .

Паровая машина 19 века морально устарела

она работает на других физических принципах, тепловой двигатель внешнего сгорания, чем например современная тачка с двс,не надо сравнивать хер с пальцем.П@зданите что колт в разных вариациях 1911 устарел,тупые омериканьци его до сих пор в полиции держат и в т.ч. в спецназах всяких,куча клонов выпускается по всему миру.Тоже "морально" устарел?не смешите

Уже высказали версии о планировании побега, подготовкой подельников с воли, сввидетельтва сокамерников что они тренировались. Некоторые блогеры на ютубе говорят что их просто убрали чтобы лишнего не сказали. Ваще не понятно что это. Дерзость преступников, или желание заставитьих молчать?

Опель-капут:

П@зданите что колт в разных вариациях 1911 устарел,тупые омериканьци его до сих пор в полиции держат и в т.ч. в спецназах всяких,куча клонов выпускается по всему миру.Тоже "морально" устарел?не смешите

Пиздите и смешите пока что только вы с пеной у рта отрицая очевидное.
Ретроградам тяжело живётся в современном мире.

MICMAC:

Моральное устаревание никакого отношения к маркетингу не имеет.
Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой...

нет. Паровая машина устарела по основному принципу работы.

А в нашем случе все разговоры за устаревение ПМа своюдятся к обоснованиям, почему лохоклерки должны(с) сменить свои машины с евро2 на машины с евро3. Хотя на самом деле разница между первыми и вторыми - в прошивке микрокортроллера впрыска, касающаяся исключительно процедуры завода холодного двигателя при температуре ниже нуля.

Virtue:
Дерзость преступников, или желание заставитьих молчать?

Время охренительных историй от сторонников опин раши про насквозь прогнивший кровавый режим и спасителя на белом коне, этакой криминальной помеси донКихота и Раби Гада Робин Гуда, с погонялой "Студент" из ОПГ девяностых.

Что мешало передушить ГТАшников в СИЗО по одиночке? Тихо и не заметно?

Goblin_13:

нет. Паровая машина устарела по основному принципу работы.

А в нашем случе все разговоры за устаревение ПМа своюдятся к обоснованиям, почему лохоклетрки должны(с) сменить свои машины с евро2 на машины с евро3. Хотя на самом деле разница между первыми и вторыми - в прошивке микрокортроллера впрыска, касающаяся исключительно процедуры завода холодного двигателя при температуре ниже нуля.

Евро2 или евро 3 это такой же выбор как между разными версиями пм (тоесть тонкости одной вещи), а мы это не обсуждаем, поэтому моё сравнение "Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой" корректно.

Михаил HORNET:

Только вместо 8х300 дж у ПМ у ПЯ 18х700 дж (с 7Н31)
А для скрытого ношения ПМ все равно не годен, для этого есть гораздо более компактные пистолеты

пистолет ПМ посредственный, есть масса пистолетов "гораздо более лучших", введение его вместо ТТ и его патрона было серьезной и глупой ошибкой (вместо замены ТТ на более адекватный пистолет в ТОМ ЖЕ калибре 7,62х25), принесшей кучу проблем

Чем он конкретно устарел, чтобы не быть голословным:
Пистолет как бы для скрытного ношения создан, однако чрезмерно толстый для этого, при этом использован однорядный магазин на 8 - получилось ни то ни се
Для компакта он тяжелый, толстый и имеет лишком большую рукоятку - то есть собственнно для скрытого ношения НЕ подходит (потому и даже убогий баллистически ПСМ приобрел изрядную популярность - его носить было не в пример удобнее)
Для пистолета открытого ношения он несуразно слаб, пробивное никакое, малозаряден, весьма скверно приспособлен для стрельбы с двух рук, имеет маленькие прицельные приспособления без светящихся элементов
Версия о 12 патронах имеет огромную рукоятку, вообще исключающую "скрытое" ношение, при этом патронов всего 12 и магазин так себе по надежности.
Пистолет имеет ненужный дебильный предохранител, который НЕ находится в зоне комфортного снятия стреляющей рукой и НЕ позволяет носить оружие в "положении номер один". На хрена нужен предохранитель на самовзводном пистолете, если он не делает возможнноость "cocked and locked"? Идиотизм, возведенный в конструкцию. Ведь носить то еще заставляют с пустым патронником и НА предохранителе)
ПМ Чувствителен к положению этого самого дебильного ппредохраниля - при малейшем касании предохранителя (что возможно при стрельбе двумя руками)может произойти осечка (у меня было раз тридцать такая хрень, бесит несказанно). При хвате с задеванием спусковой скобы, которая у ПМ подвижная (стащили идею у Вальтера) - пистолет легко сааморазберется при стрельбе.
Ну и эргономика пистолета прямо скажем не блещет, и защелка снизу, что выдает заботу "лишь бы магазин не потеряли долбодятлы", а не скорость замены магазина в приоритете. Защелка снизу не позволяет использовть магазины увеличенной длины (способ обойти это есть - привязав проволоку к защелке)

В общем посредственное изделие, ни на что толком не годное, не стоящее никакого внимания, кроме как тебе его дадут бесплатно ну или при отсутствии альтернативы
Я бы лично вместо этого дерьма взял бы Китайский или югославский ТТ с предохранителем (это на тему выбора между ТТ и ПМ) или ГШ-18 из современных российских - вот пример грамотно спроектированного пистолета, который из за ущербности и безудержного воровства "эффективных менеджеров" все никак нормально не отработают и не выпустят массовым тиражом

ПМ толще ТТ на 5 мм по затвору, а только это и надо считать. Носить ТТ удобнее чем ПМ
То что из ПМ накоротке можно убить незащищенного человека - никто и не спорит. Так еще для верности его на колени поставить и в затылок .. . Тут ПМ конечно справится на отлично
Но действия банды ГТА не отличались эффективностью, а действия сотрудников полиции были на удивление грамотными, что при нулевом практически сопротивлении (изображали из себя статичные мишени в узком месте, в ответ НЕ стреляли) позволило двоим расстрелять пятерых.. Представьте лучше что у всех этих пятерых были бы Глоки - и это были бы более интеллектуальные стрелки, а не это безмозглое стадо. Что то Я не уверен за такой же итог
Предохратель да, заменить можно, и поставить проволоку или рычаг в механизм защелки - только есть сотня нормальных пистолетов где все хорошо уже сразу, и оптоволоконная /с метками люминисцентной краской мушка уже стоит с завода
ТТ добавить предохранитель и он намного лучше ПМ

Люто плюсую + Очень профессиональный анализ!

Goblin_13:

Ага. И сколько у ярыги клинов то на сотню выстрелов? А как обстоят дела с ресурсом ствола?

Вот оба пункта мимо кассы! Какие клины то? Вы какие патроны в него засовываете? Что со стволом у Вас случилось? Вы вообще стреляли из ПЯ и ПМ?

зачем перевооружать полицаев новыми пистолетами? они стреляют их них крайне редко-в основном только на стрельбах. много ли оперов хотя бы реально применяли тот же ПМ на поражение?... уверен что ЕДЕНИЦЫ!!!... а теперь посчитайте в какие огромные деньги выльеться перевооружение ВСЕХ ОТДЕЛОВ ПОЛИЦИИ во всей РОССИИ.. наверное в наше время есть более разумные и нужные направления куда эти деньги потратить можно.

Legioner1976:

Вот оба пункта мимо кассы! Какие клины то? Вы какие патроны в него засовываете? Что со стволом у Вас случилось? Вы вообще стреляли из ПЯ и ПМ?

т.е. печных труб у драча не бывает на пустом месте?

кентярик 777:
зачем перевооружать полицаев новыми пистолетами? они стреляют их них крайне редко-в основном только на стрельбах. много ли оперов хотя бы реально применяли тот же ПМ на поражение?... уверен что ЕДЕНИЦЫ!!!... а теперь посчитайте в какие огромные деньги выльеться перевооружение ВСЕХ ОТДЕЛОВ ПОЛИЦИИ во всей РОССИИ.. наверное в наше время есть более разумные и нужные направления куда эти деньги потратить можно.

божемой, это такие мелочи в сравнении с гешефтом за лоббирование интересов того же глока. Опять же продавать банановой республики оружие - один из основ любой колониальной политики.

Goblin_13:

т.е. печных труб у драча не бывает на пустом месте?

Бывает из-за говеных патронов! На Макаре печная труба тоже встречается. А комфорт стрельбы из ПЯ и ПМ как оцениваете?

Извините,поподробнее о том,что ПМ был предназначен для скрытого ношения,можно?Я думал,что это пистолет табельный,носиться должен в кобуре,а не в кармане.И поэтотому пофиг на его толщину.
Многопатронность?Я думал,что однорядный магазин намного надежнее двухрядного,пруфы искать лень,поверьте.

Защелка снизу-а это заказ после ТТ,у которых магазин выпадал,техзадание такое.И милиции нафиг не надо стрелять магазин,моментально перезарядиться и отстрелять еще один.Им хватает одного-трех выстрелов.
Кому нужна кнопка-есть ИЖи под кнопку,и 12местные есть.
Про то,что при стрельбе отжимается предохранитель-от Вас впервые читаю.
Давайте сойдемся на том,что для милиции на тот момент ПМ был лучшим.Никто спорить не будет,надеюсь?
А теперь скажите,что в работе милиции изменилось,что ПМ стал плох?Ничего.Следовательно, ....
А для армии,спецназа,шпионов,таскающих пистолет скрытно,есть другие модели.

У макарова встречается. На коцанных патронах. А не на просто "не тех".

Комфортность оценить не довелось, стрелял у него один раз в жизни, помал на магазин две трубы и в руки его теперь точно не возьму. По доброй воли по крайней мере точно не возьму.

Ну спору нет, Ярыгин спроектирован тоже на троечку, надежность у него своеобразная - есть пистолеты, исправно и надежно работающие, а есть глючное гуано))
ГШ-18 в этом отношении надежнее, хотя у него свои особенности есть)
Но в целом ГШ-18 намного лучше Ярыгина

ПМ конечно сойдет, никто его менять в полиции и не предлагал в этой теме, непонятно почему этот вопрос возник. Для полиции его достаточно

Все косяки у пистолетов вылезают при большом настреле в сложных условиях. Если стрелять по мишени в год три пробных пять зачетных с одной руки этого никогда и не узнать
Если бы ПМ не задумывался как компакт, зачем бы ему иметь такой в общем то весьма небольшой размер? Вспомните где носят пистолет танкисты и летчики, а в армии это одни из реальных пользователей пистолетов, у остальных он так, для форсу. Понятно что ПМ не проектировался именно как для скрытного ношения, это ПСМ так делался, поэтому и получилось ни то ни се - ни нормального пистолета для действия ни нормального пистолета для скрытого ношения. Если кому то чего то не довелось то это не значит что никому никогда не понадобится
Насчет того что ПМ типа был лучшим когда его принимали на вооружение. Нет, он с рождения ни о чем) он хуже ТТ во всем и его единственное достоинство - самовзвод. Что, нельзя было перепроектировать ТТ и сделать самовзвод на нем? Неумение конструировать пистолеты просто было налицо, и пошли по пути наименьшего сопротивления с пистолетом со свободным затвором, каковой любой дурак может спроектировать

Про ненужность быстрой перезарядки и стрельбы более трех выстрелов повеселило - в ЭТОЙ то теме)

Гташников по законам GTA казнили. Нах надо на таких бюджетку тратить??? В тир хайванов, мишенями поработать, стволы пристреливать. Еще бы все дорожное сучье из 90х отыскать и туда же в приисподню отправить.

Валерий21124:
И милиции нафиг не надо стрелять магазин,моментально перезарядиться и отстрелять еще один.Им хватает одного-трех выстрелов.

Военным тоже. За все разы, сколько помню, когда приходилось использовать личное оружие, один единственный раз опустошил обойму, когда у свого АПСа, сразу после.. . э.. . как он сам нашелся, не разобрался в переводчике огня.

Так что если у личного оружия потребовалось менять магазин - это либо ты занимаешь чужое место в линии, либо уже полный звездец и не спасет даже будильник.

Валерий21124:

Про то,что при стрельбе отжимается предохранитель-от Вас впервые читаю.

Есть у них такое. Лечится докладной на имя командира части о неполном служебном оружейника. На раз.

Гташников по законам GTA казнили

и народу так ненавязчиво показали))

Petar Brzica:

и народу так ненавязчиво показали))

Остается понять, что помешало раздолбать "воронок", при перевозке, из пары танков. Со стрельбой на ходу из пушек средь бела дня и раскатыванием перевозки в блин, гусеницами. Или вообще долбануть по следственном изолятору с дивизиона Искандер-ов. Хрен ли, че скромничать то.

Начальника охраны - уволить из ментов навсегда.
Конвойным - выговор.
Ментов из видео - наградить.

А вообще я не осилил.

Их что, всем кагалом везли в одном лифте без наручников под конвоем двух бойцов?

Михаил Хорнет,Вы пишете,что ПМ задумывался как компакт.Не так,просто если бы он был больше-со свободным-то затвором,то он получился бы под более мощный боеприпас-7.62*25
Был такой пистолет-Балтиец,размерами с ТТ...
И минимально возможных размеров его делали не для скрытности-носится в кобуре,поверх шинели-а из других соображений,напр.экономии металла.
А для полицейского,что бы буяна пристрелить и никого больше не задеть,такой боеприпас-излишний.
Если вдруг все алкоголики в России будут ходить в бронежилетах,ну или еще что,то появится новое техзадание,и у полиции появится другой пистолет.
И обратно,если кто-то выпустит пстолет мощнее 9*19,меньше ПМ,точнее,беспроблемнее,технологичнее и дешевле-то этот пистолет найдет себе пользователей(если,конечно,его по блату не зарубят).
Кстати,с паровозов на электровозы и тепловозы пересели вовсе не потому,что те морально устарели.Это что,начальник посмотрел в окно и изрек-"не,товарищи,паровоз уже не моден,давайте на чем-нибудь другом ездить!",так?
Как только перевозки на новых электро(тепло)возах стали дешевле,как только их использование стало давать новые возможности(напр.,не нужны пункты водо и углепитания),так сразу..
Так и с Макаровым.

Так когда придумывали макар в 50х ещё был норм, вопрос в том что сейчас он уже сливает.

кому? И в каких обстоятельствах?

MICMAC:
Так когда придумывали макар в 50х ещё был норм, вопрос в том что сейчас он уже сливает.

Можно пример, когда, к примеру, ППСник погиб или не смог выполнить должностные обязанности по причине ТТХ ПМа? ?
Ну или не ППСник, любой другой сотрудник полиции?

Сейчас есть ГШ-18 и вопрос пистолета вообще не стоит
ГШ-18 отличнейший пистолет, особенно с замененным шепталом конструкции А.Петухова
Осталось только предоставить выбор, и менять вышедшие из строя ПМ уже на новые ГШ
А специально менять естественно нет необходимости

ПМ сделали маленьким в общем понятно почему - из экономии массы, он же цельностальной, чтобы вписаться в ТЗ (не более 830 г, на 100 г легче ТТ), ну и плюс в его патроне делать больше бессмысленно, что мы видим на примере АПС с баллистической точки зрения
К тому же их сразу принимали вдвоем - "большой" АПС и "маленький" ПМ

ИИСлава:

Можно пример, когда, к примеру, ППСник погиб или не смог выполнить должностные обязанности по причине ТТХ ПМа? ?
Ну или не ППСник, любой другой сотрудник полиции?

А если пищаль дать менту и он сможет эффективно выстрелить? Оставим на вооружении? Почему пмфилы считают что если пистолет морально устарел то ВЫСТРЕЛИТЬ ИЗ НЕГО НЕВОЗМОЖНО? И отталкиваясь от этого с пеной у рта защищают устаревший пм так как из него возможно ещё выстрелить?

Михаил HORNET:
Сейчас есть ГШ-18 и вопрос пистолета вообще не стоит
ГШ-18 отличнейший пистолет, особенно с замененным шепталом конструкции А.Петухова
Осталось только предоставить выбор, и менять вышедшие из строя ПМ уже на новые ГШ

Пластик? Как орудие мирного времени для МВД еще куда не шло. Боевое оружие из пластмассы - нонсенс. Да и для оружия самообороны - тоже.

Goblin_13:

Пластик? Как орудие мирного времени для МВД еще куда не шло. Боевое оружие из пластмассы - нонсенс. Да и для оружия самообороны - тоже.

Что не так с глоками? Есть нарекания на его прочность?

ПМ устарел бы морально в том случае если б население России было бы поголовно вооруженно глоками и зиг-заурами... а пока у населения нету на руках ничего кроме ГБ и ножей -ПМ не устареет .. .

ИИСлава:

Что не так с глоками? Есть нарекания на его прочность?

Да. Его делали в стране, которая сначала Вермахту а потом и Советской Армии слилась без единого выстрела.

Этого достаточно. Так как что бы уметь делать оружие надо уметь ВОЕВАТЬ.

ПМ устарел бы морально

Оружие не может устареть морально - те кто говорит про "моральное старение" оружия - просто лохи педальные .

Goblin_13:

Да. Его делали в стране, которая сначала Вермахту а потом и Советской Армии слилась без единого выстрела.

Этого достаточно.

У кого нарекания по поводу прочности глока? У каких подразделений или конкретных людей-активных пользователей? Или у Вас лично? Большой настрел у Вас с глока? И что с ним случилось, рассыпался в руках, сломался?

У кого нарекания по поводу прочности глока? У каких подразделений или конкретных людей-активных пользователей?

Зачем Глок в этой теме ? Речь идёт о том , что ПМ выполняет свои обязанности на 5++ и бьёт человека без СИЗ как муху .
ПМ типичный полицейско-гражданский пистолет "300 джоулевого класса" и в своей нише просто "имеет" всех конкурентов по всем статьям и будет иметь ещё лет 30 .

Maksim V:

Зачем Глок в этой теме ? Речь идёт о том , что ПМ выполняет свои обязанности на 5++ и бьёт человека без СИЗ как муху .
ПМ типичный полицейско-гражданский пистолет "300 джоулевого класса" и в своей нише просто "имеет" всех конкурентов по всем статьям и будет иметь ещё лет 30 .

Что сказки то рассказывать
Любой современный пистолет 9х19 лучше ПМ
Как в виде компакта если надо скрытно носить (толщина современных пистолетов такого класса 21-23 мм, так и в виде нормальных средне- или полноразмерных пистолетов на 15-17-18 патронов
При этом он не убогого 300 джоулевого класса, а более полноценного 500-600 джоулего
Сравните ПМ с Вальтером ППС, Глоком 19 и ГШ-18

KR123:

По поводу якобы искусственной раскрутки Росгвардии: так в эту структуру вообще много кто входит - и ОЛЛР, и ОМОН, и ВВ, и СОБР, и вневедомственная охрана МВД. Так что же удивляться тому, что именно сотрудники одной из подструктур Росгрвардии оказались в суде в тот день? А кому же там ещё быть - не армейским же офицерам, не ФСО и не ФСБ - они свою службу в других местах ведут. А сотрудники РГ в суде, при исполнении и с оружием - всё как раз логично.

Логично только то что не имея надежды на конвой,привлекают ОМОН.В суде логично находятся ОКС МВД и ОУПДС ФССП.Вот им и надо там быть.Нахождение остальных структур подразумевает внештатную ситуацию.

Люди!!!Ну есть пистолеты 9*19меньше ПМ.Есть и в размерах ПМ мощнее.Кто же спорит?
Только скажите,Вы на феррари-ламборджини на работу ездите?нет?
Ах,на чем-то попроще...
А почему,ведь феррари лучше?
Ах,и этой машины хватает...
Преимущества феррари-ламборджини в данных условиях будут невостребованы.
Так же и ПМ.
Нафига мощнее,если этого хватает?нафига 20патронов,если 8 хватает в подавляющем большинстве случаев?И т.д.
Кому нужна именно скорость,ездят все же на феррари.
Кому ПМ не хватает,пользуются другими.Но для полиции хватает.

От противногопойдем.
Были сто с лишком лет назад брауниги дамские,под 6.35 патрон.
Маленькие,легкие,в любой карман влезут.И остановят любого,если попадаешь туда,куда целишься.
Представьте,что разрешили бы их для самообороны,как травмат.Благо,джоулей не намного больше.
Так их бы покупали и пользовались бы,или их не покупали бы-типа,устарели?

Валерий21124, валерий про ламбу понятно, но никто и не говорит что надо переходить с пм на десерт игл 50го калибра.
Золотая середина должна быть, как раз посередине и самый большой выбор.
А про то что " кому не хватит 8 тому и 20 не поможет" то я писал что так можно до дульнозарядного докатиться с одним выстрелом следуя такой логики.

Валерий21124:

Были сто с лишком лет назад брауниги дамские,под 6.35 патрон.
Маленькие,легкие,в любой карман влезут.И остановят любого,если попадаешь туда,куда целишься.
Представьте,что разрешили бы их для самообороны,как травмат.Благо,джоулей не намного больше.
Так их бы покупали и пользовались бы,или их не покупали бы-типа,устарели?

Покупали бы конечно - ведь покупают же резинострелы, в сравнении с которыми калибр 6,35 просто пушка.
Вот только гарантированно остановить 120-килограммового пьяного человека такая пулька не сможет - если вы ему не в глаз и не в сонную артерию попадёте (то есть сразу насмерть и в тюрьму), ну или хотя бы в коленную чашечку. Если "в мясо" - он поначалу и не заметит. Но и к резинострелу это всё тем более относится.