Навеяно вот этим (ролик однозначно поддерживает одну из сторон, но в нем хорошая подборка именно действий толпы против миряка и попытки реконструкторов сдержать толпу) youtube.com
Итак вводная: вы реконструктор, находитесь на массовом мероприятии, у Вас дети, некие вещи - палатки, ценное снаряжение, т.е. с места не убежать, при этом толпа слабо понимает кто вы такие и почему не пускаете "мирных протестувальников" перелазить через ограждения и топтать свое имущество, Люди на видео - оперативно отреагировали, выставили щиты и пытались что то говорить типа "ребята, у нас дети в лагере".
Независимо от политических предпочтений участников, интересно обсудить случаи самообороны себя, детей и имущества в случае если внезапно массовый праздник превратился в поле боя.
- Как из подручных средств: ххх и палок создать укрепленный периметр, который сможет какое то время сдерживать толпу. - Что нужно говорить толпе митингующих, уже разогнанных массовым экстазом и уверенных в своей безнаказанности (ну максимум резиновой палкой огреют) - увещевать или наоборот максимально жестко самообороняться от тех кто агрессивно нападает.
Насколько разумно было бы применять пики (там были стрельцы, поставить их скажем во второй-третий ряд за щитовиками), не в качестве нападения, а выставить частокол и не пускать толпу через заборчик к палаткам. Потом незаточенное историческое оружие (даже тупой железякой можно огреть). Вообще судя по видео - против толпы действует тактика древнеримских войск - плотный строй, каре, защита тела и рук. Да, средств самообороны у Вас нет - на входе все сдали.
Понятно что полиция кого то винтила, но явно под охрану реконструкторов не брали и по сути тем пришлось обороняться самостоятельно.
Хреновые реконструкторы. Не соответствуют. Должны же знать, как предки передвигались, как стоянки и лагеря делали, да и много-много другого знать должны и уметь применить. Мечи у них выбивали. Копья брали бы - их сложнее выбивать.
------ Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
Кто-то очень умный поставил реконструкторов в толпу. Им бы, в следующий раз, на футбольной трибуне гостевого сектора расположиться. С имуществом и детьми.
Лодочник61: Кто-то очень умный поставил реконструкторов в толпу. Им бы, в следующий раз, на футбольной трибуне гостевого сектора расположиться. С имуществом и детьми.
Серьёзно? А ничего, что толпа "из гостевого сектора" в данном случае сама пришла на фестиваль реконструкторов по отмашке "кого-то очень умного"?
По теме: ИМХО, никаких пик, тем более выставленных в частокол. Зачем создавать опасность для людей, которых толпа может против их воли просто оттеснить на пики? Если у вас есть необходимый реквизит, и достаточно людей, чтобы выставить их в ряд с пиками, образовав частокол, лучше раздайте им щиты, чтобы ряды щитовиков были максимально плотными.
Morozzz: .. . никаких пик, тем более выставленных в частокол. Зачем создавать опасность для людей...
Эх, молодёжь! (с)
... Обычно перечисляются следующие отличия пики от копья:
пика существенно длиннее и, соответственно, тяжелее, из-за чего её необходимо держать в двух руках; наконечник пики рассчитан на пробой доспехов и имеет не широкую листовидную (в виде клинка), а узкую гранёную форму, соответственно, пика исключительно колющее оружие, в то время, как многие копья с широким наконечником могут использоваться (и использовались) и для рубяще-режущих ударов; пика обычно не является метательным оружием
Originally posted by Morozzz: А ничего, что толпа "из гостевого сектора" в данном случае сама пришла на фестиваль реконструкторов по отмашке "кого-то очень умного"?
Ну да. не виноватая я - он сам пришел! А тут, случайно, и рояль в кустах. Просто повезло.
Реконструкторов там никто не трогал, ничего не громил и не ломал. Некоторые пытались спрятаться в палатках от охреневших в атаке полицаев. Давку и столпотворение там создали полицаи своими кордонами. Не устраивали б "Сити-17", люди бы мирно погуляли и разошлись. А чтобы потом о детишках не вспоминать, когда на фонарь потащат, нехрен крутить людям руки. Привет "реконструкторам"-НКВДшникам.
Да, был на мероприятии и видел происходящее своими глазами.
ряд пояснений по видео - оружие выбивал сам мужик из реконструкторов, видимо чтобы не обострять. - реконструкторы там находились до того, как пришла толпа. - на тему "некоторые пытались спрятаться в палатках и столпотворение создали полицаи" - в любом случае кидаться на чужую собственность это слегка незаконно в РФ и не особо приятно владельцам. Есть такое на видео что часть толпы испытывает к реконструкторам агрессию, а часть просто шла по палаткам в стиле "а чо такова то". - вообще говоря персонажи "а чо такова то. МНЕ надо" самые опасные - это объезжалы по обочинам, выкидыватели бутылок из окон машин, оставлятели мусора в подъездах за дверью квартиры (а чо такова то, пахнет же).
to linh: - ТС разумеется проплатка и subhuman(c), работаю за ежей, могу и ведомость показать. 1 еж за 4 поста. выпейте новопасситу. - делить людей на имеющих право на мнение (совпадающее с Вашим) и не имеющих право на мнение (не совпадающее с Вашим, поэтому тролли и вообще) - для Вас вводная другая: вы реконструктор-либерал с детьми, у Вас палатки и вы реконструируете например какое нибудь Новгородское вече. тут идет несогласованная толпа бюджетников / запутинцев / движения Наши / Ваши / парад 1 мая /4 июля (зачеркнуто) / 7 ноября. И идет прямо по вашему имуществу. Ваши действия по самообороне от этих людей? Вешать нельзя, их больше.
по теме - итак, большая часть толпы не настроена агрессивно, но идет по направлению к вам. если нет уверенности что щитовики сдержат - как направить толпу в обход вашего островка?
nayk007: в любом случае кидаться на чужую собственность это слегка незаконно в РФ и не особо приятно владельцам.
А ничего, что палатки эти там стояли для того, чтоб туда заходили люди? Повторяю, ничего никто не громил.
- для Вас вводная другая: вы реконструктор-либерал с детьми, у Вас палатки и вы реконструируете например какое нибудь Новгородское вече. тут идет несогласованная толпа бюджетников / запутинцев / движения Наши / Ваши / парад 1 мая /4 июля (зачеркнуто) / 7 ноября. И идет прямо по вашему имуществу. Ваши действия по самообороне от этих людей? Вешать нельзя, их больше.
Еще раз. Никто к реконструкторам агрессию не проявлял. Палатки не топтал, стенды не переворачивал, реквизит не растаскивал. От чего тут самооборона? От омона самообороняйтесь и мудаков во власти, которые перекрыли улицы и не дали людям спокойно погулять.
nayk007: .. . большая часть толпы не настроена агрессивно, но идет по направлению к вам. если нет уверенности что щитовики сдержат - как направить толпу в обход вашего островка?
Вот зачем вы реконструкторами называетесь? Понятное дело, что реформа образования демонстрирует неоспоримые успехи, подтверждённые ЕГЭ, но хоть что-то знать и уметь применить можно же? Вот вам, если читать и понимать прочитанное научились: ru.wikipedia.org) . Это лишь одна из разновидностей защитных заграждений. Вот ещё из простого и проверенного предками: ru.wikipedia.org ) . Есть такое слово: фортификация. Погуглите что ли. В вашем случае элементарно хватило бы русских дубинок и чёткого командования.
Мерзкое зрелище, малолетки-дармоеды устроили дебош крича "фашисты" не осознавая вообще смысл этого слова, лучше бы дальше крякали как завещал Овальный. Ролевик который отбирал мечи - молодец, он реально соображал чем это закончиться для малолеток а позже и для самих ролевиков, респект ему.
MICMAC: .. . Ролевик который отбирал мечи - молодец, он реально соображал чем это закончиться для малолеток а позже и для самих ролевиков, респект ему.
Вот если бы взамен вазелин раздавал, то тогда респект, а так саботаж и подрыв боеготовности получается.
Это дома, в спокойной обстановке можно плашмя. А там, в горячке - не прокатит. Проверено. Поэтому мужик поступил правильно. Это не война, которая всё спишет, это просто толпа обезумевших малолеток за которых сидеть никому не захочется.
Не знаю, не знаю.. . Ещё как прокатило. Даже протрезвели все. Но там драгунка была точеная, тут же турнирники максимум - переломы, бошку не снесешь.
малолеток за которых сидеть никому не захочется.
Кстати, если строго по закону - то и не пришлось бы сидеть то. Групповое нападение - можно отмахиваться чем угодно. Это ежели по закону, а не как у нас...
Лодочник61: Кто-то очень умный поставил реконструкторов в толпу. Им бы, в следующий раз, на футбольной трибуне гостевого сектора расположиться. С имуществом и детьми.
Ну, так-то ведь эта толпа ради реконструкторов и пришла.. . - чисто позырить на прикольных чуваков, показать прикольных чуваков детишкам. Так что стоит разобраться что здесь первично.
Про трибуны с фанатами тоже интересно - пусть сторонники Навального попытаются провести там свою акцию.
lich: Реконструкторов там никто не трогал, ничего не громил и не ломал. Некоторые пытались спрятаться в палатках от охреневших в атаке полицаев. Давку и столпотворение там создали полицаи своими кордонами. Не устраивали б "Сити-17", люди бы мирно погуляли и разошлись. А чтобы потом о детишках не вспоминать, когда на фонарь потащат, нехрен крутить людям руки. Привет "реконструкторам"-НКВДшникам.
Да, был на мероприятии и видел происходящее своими глазами.
ТС - очередная савушкинско-ольгинская проплатка?
А кто звал этих негодующих на чужой праздник? Если так разбираться, то чисто не по-людски - приходить на чужой праздник и гадить там. Хочешь гадить на праздниках? Не проблема - собирай свой и там хоть изгадься, мирно гуляй, дерись с ОМОНом...
Привет реконструкторам НКВд, говоришь... Вот такое пособие есть, а в нём есть различные главы, например:
В. П. Волков Курс самозащиты без оружия "САМБО" ТОЛЬКО ДЛЯ СОТРУДНИКОВ НКВД Под редакцией Зобова Н. С. и Станкевича А. Л. УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ ШКОЛ НКВД ИЗДАНИЕ ШКОЛЬНО-КУРСОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ ОТДЕЛА КАДРОВ НКВД СССР
... 5. Правомерно ли "САМБО" У многих возникает вопрос - не является ли "Самбо" противозаконным действием. Ответ на этот вопрос дает наш Уголовный Кодекс. Наше уголовное законодательство признает правомерным причинение вреда нападающему, посягающему на советскую власть, либо на личность и права обороняющегося или другого лица, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны (ст. 13 общего раздела УК РСФСР). Превышение пределов необходимой обороны надо понимать, как применение обороняющимся при защите таких действий, которые не вызывались необходимостью при данных обстоятельствах. Если, например, для защиты жизни своей или другого достаточно одного толчка или удара, то сделанное сверх этого рассматривается, как превышение пределов необходимой обороны. Право необходимой обороны предоставлено всем гражданам Советского Союза. ... Часто обстановка так складывается, что начавшаяся схватка с естественного подхода доходит до момента, когда удается применить искусственный подход. Такой подход называется комбинированным. Для лучшего понимания вышеизложенного приведем примеры. В день одного из революционных праздников на одной из площадей стояло оцепление войск Наркомвнудела и милиции. Один гражданин сумел пробраться через первую цепь милиции; около второй цепи его задержали, но он притворился пьяным. Два милиционера стали его упрашивать, чтобы он вышел из цепи и пошел домой. Но гражданин продолжал уверять, что сегодня праздник, он хочет проникнуть на площадь и посмотреть, как и что там будет. Затем он стал настойчивее и начал буйствовать. Милиционер Иванов, не желая схватиться с нарушителем врукопашную, отвлек его внимание словами: "гражданин, вы хотите посмотреть на сверхмощный танк, смотрите... " Буян повернулся и перестал размахивать руками. В это время милиционер Иванов быстро сделал прием "загиб руки за спину" и увел нарушителя в дежурную часть.
Originally posted by nayk007: - Как из подручных средств: ххх и палок создать укрепленный периметр, который сможет какое то время сдерживать толпу. - Что нужно говорить толпе митингующих, уже разогнанных массовым экстазом и уверенных в своей безнаказанности (ну максимум резиновой палкой огреют) - увещевать или наоборот максимально жестко самообороняться от тех кто агрессивно нападает.
Началось. Обсасывалось 151 раз в 151й палате. Туда же и перенести предлагаю.
Originally posted by nayk007: разумно было бы применять пики (там были стрельцы, поставить их скажем во второй-третий ряд за щитовиками), не в качестве нападения, а выставить частокол и не пускать толпу через заборчик к палаткам.
Высокий частокол + кипящая смола. Перед ним ров глубокий с крокодилами. Проще некуда
Лодочник61: хз кто там чей сторонник и что первично. но сам факт наличия группы с холодняком, среди массовых беспорядков, есть чей-то пройоп или провокация.
Кхем, дело в том, что это массовые беспорядки переместились к "группе с холодняком", а не наоборот.
блин, надоели. Одни - "кговавая гебня" Другие - "малолетки овальные"
вопрос не в этом. - на первом видео ясно видно, что есть провокаторы и они угрожают, мужик отбалтывается "у нас там дети" - дальше толпа "а чо такого то?" перепрыгивает через забор и просто проносится по палатке стадом. Вопрос - как наиболее эффективно отсечь толпу, которая начинает перепрыгивать через забор и куда то нестись?
Для занавальных: Лодочник61 и кто там еще был на прошлой странице - еще раз для Вас вводная другая - представьте что на вас идут малолетние "наши" или бюджетники там, представьте бабки лезут через забор, их теснит "демократический" омон, а у вас только щиты. Кстати некоторые персонажи системы бабка/тетка лет 50-60 с котомкой может быть опаснее школьника с айфоном. Она как правило раза в 2 тяжелее, физически гораздо сильнее а по неадеквату если заведется сопоставима.
ту вайна - на тему "не оружие" можно поспорить. Особенно на ганзе. Есть такая формулировочка в МВД "оружие дробящего действия" - тупой меч проходит, даже дубинушка проходит.
Vit200977: А кто звал этих негодующих на чужой праздник? Если так разбираться, то чисто не по-людски - приходить на чужой праздник и гадить там.
На День России-то? Ну, что "Россия не для русских" - это давно известно. А теперь, получается, и не для россиян. Никто, кроме мусорья, на празднике не гадил.
lich: На День России-то? Ну, что "Россия не для русских" - это давно известно. А теперь, получается, и не для россиян. Никто, кроме мусорья, на празднике не гадил.
Ээээ.. . - ничего что там было представление реконструкторов, а вовсе не митинг непонятных граждан? Запланированное мероприятие, которое испортили непонятные неадекваты...
Не надо разбрасываться красивыми словами про "россиян" - когда через вашу компанию на отдыхе на природе решит пройтись группа граждан, настроенных весьма решительно, и против вашего желания, вспомните, что они тоже россияне, и пусть ваши перевёрнутые мангалы, и палатки вас не беспокоят. А если какое-то мусорьё решит пресечь хулиганские выходки, то не дайте им нарушить права россиян.
Ээээ.. . - ничего что там было представление реконструкторов, а вовсе не митинг непонятных граждан? Запланированное мероприятие, которое испортили непонятные неадекваты...
Еще раз. Мероприятие испортило правительство и менты, перегородив улицы, создав грандиозные заторы и давку, хватая людей. Не будь перекрытия, прошли бы по Тверской с флагами, спокойно и без столпотворения. Или теперь для прохода по улице нужно особое разрешение?
Не надо разбрасываться красивыми словами про "россиян" - когда через вашу компанию на отдыхе на природе решит пройтись группа граждан, настроенных весьма решительно, и против вашего желания, вспомните, что они тоже россияне, и пусть ваши перевёрнутые мангалы, и палатки вас не беспокоят. А если какое-то мусорьё решит пресечь хулиганские выходки, то не дайте им нарушить права россиян.
Когда на моем отдыхе, рядом будет идти группа людей с флагами, портретами, пусть даже путина, сталина и царя-гороха, или там какой-нибудь крестный ход - да пусть, это их такое же право, хоть они мне и не нравятся. А вот когда их ринутся пиздить менты или какие-нибудь там кизяки, устроив побоище и давку - это мне явно по вкусу не придется.
А что до Тверской, то если что-то и опрокинули, то исключительно в давке, созданной ментами. Когда тебя со всех сторон плющат, там же бегают туда-сюда отряды космонавтов, толкая и хватая людей и пиздя их дубинками, можешь ненароком споткнуться, также кого-то толкнуть упасть и даже опрокинуть декорацию.
И не надо тут городить то, чего не было и рассказывать тому, кто это все видел своими глазами.
И дохрена, кстати, было людей, которые пришли на праздник, а получили дубинкой по хребту. А виноваты, конечно, "овальные либерасты".
Originally posted by Vit200977: А если какое-то мусорьё решит пресечь хулиганские выходки
Напомните, в чем заключались "хулиганские выходки? " В том, что молодежь с плакатиками, с конституцией в руках и флагами Российскими ходила- за это 700 человек скрутили?. Или может они витрины били, коктейли молотова бросали, громили все вокруг ? Или дозволено только строем по комсомольской путевке с лозунгами " Да здравствует (КПСС) и лично дорогой (Леонид Ильич) ? ".
\\А что до Тверской, то если что-то и опрокинули, то исключительно в давке, созданной ментами. \\
Ага, так все же значит и палатку снесли и разломали инвентарь и посуду. А то чуть выше с ваших слов ничего этого не было. 6) А все это, мил человек, денег стоит.
Фестиваль был запланирован и согласован на Тверской за пол года!!! Люди на него приехали, как и раньше это было, со всей России и часть клубов из Европы.
Ваш повелитель мух, призвал туда идти своих крошек 12 числа. Митинговать и протестовать туда где ОТДЫХАЮТ люди СЕМЬЯМИ.
Алексей Овчаренко реконструктор, организатор фестиваля К фестивалю мы начали готовиться ровно год назад, а совсем плотно занимались им где-то с декабря. Такая ранняя подготовка особенно важна для иностранцев - на фестивале были реконструкторы из 22 стран. В основном из Европы, но была даже Австралия. А реконструктор из Франции, приехавший реконструировать Французскую революцию, вообще оказался в автозаке во время всех этих событий. Сейчас он уже дома, все в порядке. От таких иностранных гостей есть прямой экономический эффект. Мы знаем, что на фестиваль приехала тысяча иностранных реконструкторов. Каждый из них ежедневно тратил примерно по 100 евро - без учета проживания. Соответственно, только это принесло [городу] миллион евро. Одним из главных итогов этого фестиваля для меня как организатора стало то, что никто не умер и никто серьезно не пострадал. Ведь получилось так, что наш фестиваль начался с того самого урагана в Москве, а закончился совмещением фестиваля на Тверской с политической акцией Навального. Отзывы самих участников говорят, что фестиваль им все же понравился. Хотя сейчас повестка 12 июня все же отчасти перекрыла эти впечатления. Я на Тверской был в самой гуще событий, там, где была зона Древней Руси. Как капитан не мог бросить свой корабль в такой момент. Я видел, как участники протестной акции переписывались в твиттере, видел футбольных фанатов, которые координировали более молодых участников. Видел, как развивалась сама ситуация. Самый критический момент был для меня, когда снизу, с Охотного Ряда, на фестиваль шли люди с колясками и детьми, а сверху уже подпирали те, кто пришел отстоять свое право донести до всех свою позицию. А мои реконструкторы оказались где-то посередине. Они сами приехали с детьми и женами и попали в самый замес. По-другому это никак не назвать. При этом я считаю, что действия ОМОНа были вполне корректны. Ничего из ряда вон я не видел. Сейчас другие реконструкторы, конечно, говорят, что есть большие потери, чуть ли не погромы, но то, что я видел: толпа просто разбегалась куда угодно от полиции и, конечно, бежала через наши лагеря. Конечно, побили горшки и прочее. А ведь это сделано своими руками и стоит приличных денег. Я думаю, общий ущерб реконструкторов составляет около полумиллиона рублей - если оценивать на глаз. Я не думаю, что была цель устроить погром, хотя провокации, конечно, были. Реконструкторов провоцировали, оскорбляли, кричали им в лицо. Говорили нам, что мы все переодетые бюджетники, где-то матом крыли. Людей провоцировали на агрессию, чтобы снять это и транслировать в интернет. Нужно понимать, что мы ничего не могли изменить или отменить - когда Навальный объявил о переносе акции, реконструкторы с домочадцами уже ехали на фестиваль - на семейный фестиваль! На всякий случай мы дали команду убрать оружие, и я, честно говоря, удивлен, как все корректно себя вели. Хотя мы, реконструкторы, - это, в общем-то, ребята, которые ни за словом, ни за делом в карман не полезут. Они не боятся высказывать свою позицию ни о власти, ни об оппозиции. У меня как реконструктора есть только гордость за ребят, которые затаскивали детей, в том числе чужих, от толпы в древнерусскую ладью - и достаточно корректно общались с участниками акции. Был ли у кого-то план, у органов безопасности или Навального, что все пойдет по такому сценарию, я не берусь судить. Мне как организатору кажется, что перенос митинга на Тверскую был неправильным и странным решением и поставил его участников под угрозу. И гостей фестиваля тоже.
Копья брали бы - их сложнее выбивать. 
