Свободный художник
P.M.
|
16-6-2017 08:47
Свободный художник
В Челябинске спор водителей на подземной парковке о том, кому проехать первым, закончился стрельбой. Всё произошедшее зафиксировала камера видеонаблюдения, запись выложили в социальную сеть с просьбой откликнуться очевидцев. Судя по видео, на парковке едва не столкнулись автомобили Hyundai и BMW. Недовольный пассажир второй иномарки выскочил из салона, бурно выражая своё несогласие с тем, что его не пропустили. Владелец Hyundai сразу последовал его примеру: мужчина вышел с оружием в правой руке, опущенной вниз. Их диалог продлился всего 10 секунд. В порыве гнева пассажир BMW толкнул оппонента, который в ответ на это выстрелил. По ссылке есть видео. Оригинал материала: chelyabinsk.74.ru
|
|
botanik
P.M.
|
Угрозы жизни суд не найдет, всего лишь толкнули. Вот и впишут превышение.
|
|
Petar Brzica
P.M.
|
16-6-2017 09:15
Petar Brzica
люди никак не могут привыкнуть к наличию камер видеонаблюдения.. Угрозы жизни суд не найдет, всего лишь толкнули. Вот и впишут превышение.
отнюдь. "Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, <... > если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". Надо было: вызвать 02,03 продемонстрировать на камеру попытку оказания первой помощи, в объяснениях написать: кричал, что сейчас убьет, бросился на меня.. Свалил с места происшествия совершенно напрасно. возможные уголовно-правовые последствия - в зависимости от тяжести вреда, причиненного здоровью
|
|
Seeman
P.M.
|
Судя по видео - превышение. Явной угрозы жизни на съемке не видно. Водитель hyundai вышел из машины уже с пистолетом в руке, оружие было приведено в готовность к выстрелу до выхода из авто (патроном в патроннике, если это не бесствольное или револьвер). Водитель уехал, не оказав первой помощи.
|
|
Wladim753
P.M.
|
16-6-2017 10:42
Wladim753
74.ru запросил комментарий по данному инциденту в УМВД по Челябинску. В пресс-службе ведомства сообщили, что пока не могут найти заявления о данном инциденте. Не исключено, что запись может быть вирусной рекламой. На предположение об этом наталкивает и тот факт, что администратор фирмы по организации квестов RedDoor, отказалась комментировать размещенное видео. Алексей Зарубежнов, числящийся директором организации, не стал разговаривать с 74.ru, сославшись на занятость. Оригинал материала: chelyabinsk.74.ru
|
|
bcc1357
P.M.
|
Он получается был запарковыным? Тогда выходит что Hyundai начал выезжать не удостоверившись что никто не едет прямо. Потом вышел сразу с пистолетом. Скорость с которой он вышел позволяет предположить что пестик был не в кобуре/чехле. (Ну или он каждый день надрачивал рутину по доставанию пестика и постановке на боевой взвод.) Вышел сразу с пистолетом. Уже готовым к стрельбе, т.к. никаких манипуляций вне машины с оружием он уже не проводил. При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.
Вот представьте вы едите по прямой. Вам пытаются отсечь дорогу. Вы выходите, и оттуда выходит человек с пистолетом. И уже тогда попытка его толкнуть/схватить/итд -- это и есть ваша оборона.
На месте БМВшника, я бы еще денег занес и операм/следакам, чтобы быстро нашли. И прокурорским, чтобы со всем рвением требовали от суда двойной кастрации, и судье, чтобы было не условное а реальный срок по максимуму. Да и потом бы забашлял бы на зону чтобы его там башкой в очко мокали каждое утро.
Рембо х*ев. Из-за таких пид*расов потом всем нормальным людям гайки закручивают.
|
|
Zloy86
P.M.
|
Личное мнение - это постановка. Вспышка от выстрела похожа на сигнальный пистолет или СХП. Попадался мне в руки сигнальник турецкий на строительных патронах - один в один факел из ствола. Пострадавший падает как будто его кувалдой ударили, все же ОООП у нас такое дает редко с одного попадания. Хотя конечно не исключаю, что ошибаюсь.
|
|
Wladim753
P.M.
|
16-6-2017 11:12
Wladim753
Такими постановами полон инет.. И если бы так человека вырубило бы, то он пошел бы в больничку с проникающим , там дохтор его бы полечил и сообщил в органы по факту обращения... Органы бы возбудились и нашли проказника.. А еще все должны помнить постанову из Челябинска когда группа переодетых в звериные костюмы якобы пиздила водил..
|
|
Темнослав
P.M.
|
16-6-2017 11:15
Темнослав
Вышел сразу с пистолетом. Уже готовым к стрельбе, т.к. никаких манипуляций вне машины с оружием он уже не проводил. При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.
Ну, кто там прав, а кто нет я хз. Тем более мне с телефона даже видео не посмотреть. Но оружие самообороны должно быть всегда готово к его моментальному применению. Иначе нах оно нужно? То что у чувака пушка была полностью готова к стрельбе говорит всего лишь о том что он её с собой не просто для понтов таскал, а был готов применить. А прав он был или нет - должны разобраться соответствующие органы. А как они разбираются в этом это уже другой вопрос.
|
|
Mich1
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.
Полностью согласен
|
|
bcc1357
P.M.
|
Темнослав: Иначе нах оно нужно?
Оно нужно для обороны. А когда выходишь из машины уже с пистолетом в руке и пистолет полностью готов к стрельбе -- это не оборона. Самое меньшее, это попытка запугать другого человека видом оружия. А это уже по сути нападение. Вот что он думал произойдет? Он выйдет с пистолетом, и его оппонент сразу испугается и даст ему дорогу? И как это не нападение с целью заставить другого человека сделать что-то против его воли? Если боишься что нападут, то зачем выходить из машины. А если вышел, да и еще навстречу идущему/бегущему тебе оппоненту, да и еще с пистолетом в руке -- то это ну никак не оборона.
|
|
kot-7008
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Вот что он думал произойдет? Он выйдет с пистолетом, и его оппонент сразу испугается и даст ему дорогу? И как это не нападение с целью заставить другого человека сделать что-то против его воли?
Первым вышел чел на бэхе явно преисполненный возмущением. И полез доказывать свою правоту, похоже, не очень вежливо. Почему бы второму не выйти и не показать, что к нему не стоит предъяв кидать? Кроме того, этот в кепке стал на него с руками кидаться. Еще не слышно, что он говорил. Считаю, что получил справедливо. Самооборона в чистом виде, может быть - превышение. Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?
|
|
bcc1357
P.M.
|
kot-7008:
Первым вышел чел на бэхе явно преисполненный возмущением. И полез доказывать свою правоту, похоже, не очень вежливо.
Правильно. Так и было. И он неправ. И что? kot-7008: Почему бы второму не выйти и...
...и вот на этом моменте оборона заканчивается. И начинается нападение. С оружием. kot-7008: Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?
Если бы бмвшник подошел к машине и начал бы угрожать, а хюндаист при этом не вылазил бы, тогда я был бы даже за то чтобы хюндаист ему бы картечью влепил. Прям через окно. Я абсолютно согласен с тем что не надо демонстрировать агрессию, и считаю что было бы здорово разрешить ношение КС. Именно для того чтобы "понимали" что прилетит ответка. Не резиновая, а свинцовая. И законы и правоприменительная практика нужна такая которая это позволяют. Но тут, один условно-агрессивно настроенный вылезает, без оружия. А ему навстречу вылезает другой пассивно-агрессивно настроенный, но с оружием.
Это уже не оборона. Это называется "в связи с внезапно возникшей личной неприязнью... " По хорошему, хюндаисту надо было просто сдать назад. Потому как бмв ехала по прямой. Не тупить. Не тормозить. Не вылезать из машины, а сдать назад. И вот если бы бмвшник все-равно подошел бы к машине, начал бы угрожать, бить по машине, пытаться открыть дверь (как это часто бывает на всяких таких видео) -- вот тогда огонь из всех орудий. Я вот однажды ночью не мог разъехаться с одной машиной во дворе. Я начал сдавать задом. Знаю что там есть высокие бетонные вазоны, но их в зеркала не вижу. Камеры на той машине не было.
Я остановился. Моргаю фарами. Думаю может поймет что свет надо бы приглушить. Чтобы я задом дальше выехать мог. Нет. Не понял. Еще моргаю. Выключаю и включаю свет. Не понимает. Машу, показываю на глаза. Не понимает. Я выхожу, и двигаюсь к нему. Он открывает дверь и вылазит. Причем расстояние между машинами ну всего метров 5-7. То есть, все заняло долю секунды. Так вот он вылез, а я говорю "вы выключите свет, а то мне в зеркала ничего не видно". Тут он сразу расслабился, говорит "да, конечно". Я развернулся, сел в машину и выехал задом. Так и разъехались. А вот вылез бы этот человек в пистолетом в руке, и расстояние уж было бы метра полтора-два, если не меньше. Что мне делать? На колени падать и очко раздвигать?
И шел я к нему довольно быстро и уверенно. Потому как же мне еще идти? Медленно и аккуратно? Может ему показалось что я на него напасть хочу. Вот я и вот он. И допустим у него в руке пистолет. Если метров 10 есть, то надо бежать назад. Пох травмат или дробовик. Все другие варианты это глупость. А если полтора метра или даже меньше, что делать? И у человека пистолет даже не напоказ в кобуре, а уже в руке. Что именно надо делать в такой ситуации?
|
|
kot-7008
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Что именно надо делать в такой ситуации?
Ну уж точно не бросаться на него с кулаками. Если, Вы, конечно, не Брюс Ли или кто Вам из бойцов больше нравится. В описанной Вами ситуации человек действительно мог неверно истолковать Ваши намерения и предположить (особенно ночью), что имеется угроза его жизни или здоровью. Особенно, если Вы шли довольно быстро и уверенно. Я бы опустил окно и попытался ему сказать про свет, не выходя из машины.
|
|
andrei1000
P.M.
|
16-6-2017 14:15
andrei1000
По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах. Он первым выскочил из машины, первым руки стал тянуть. Но кажется что это постановка.
|
|
bcc1357
P.M.
|
andrei1000: По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах.
Ну тогда уж давайте еще на секунду назад отойдем. Виноват Хюндайщик потому что не удостоверился в том что не создает аварийную ситуацию автомобилю едущему прямо. А значит его надо как минимум расстрелять. Как минимум из гранатомета. Если так мыслить, то можно дойти до прадедушки который виноват в том что сэкономил на презервативе и этим запустил последующую цепочку событий.
|
|
bcc1357
P.M.
|
kot-7008: В описанной Вами ситуации человек действительно мог неверно истолковать Ваши намерения и предположить (особенно ночью), что имеется угроза его жизни или здоровью.
То тогда надо сидеть в машине. Если чувствуешь что есть угроза, то нефига выходить из машины. Да еще и с пистолетом в руке. А если бы он сидел в машине то читайте то что я написал выше. Тогда он бы был прав при дальнейшем негативном развитии событий.
|
|
diamond_d
P.M.
|
16-6-2017 16:44
diamond_d
Originally posted by bcc1357: Рембо х*ев.Из-за таких пид*расов потом всем нормальным людям гайки закручивают.
люто плюсую вам камрад))) Originally posted by Zloy86: Пострадавший падает как будто его кувалдой ударили, все же ОООП у нас такое дает редко с одного попадания. Хотя конечно не исключаю, что ошибаюсь.
может злая дореформа Originally posted by kot-7008: Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?
эту истину понимают единицы. Пошел гасить кого-то будь готов, что и тебя могут гасанУть!!! Originally posted by bcc1357:
По хорошему, хюндаисту надо было просто сдать назад. Потому как бмв ехала по прямой. Не тупить. Не тормозить. Не вылезать из машины, а сдать назад.
поддерживаю Originally posted by bcc1357: Я вот однажды ночью не мог разъехаться с одной машиной во дворе. Я начал сдавать задом. Знаю что там есть высокие бетонные вазоны, но их в зеркала не вижу. Камеры на той машине не было.Я остановился. Моргаю фарами. Думаю может поймет что свет надо бы приглушить. Чтобы я задом дальше выехать мог. Нет. Не понял. Еще моргаю. Выключаю и включаю свет. Не понимает. Машу, показываю на глаза. Не понимает. Я выхожу, и двигаюсь к нему. Он открывает дверь и вылазит. Причем расстояние между машинами ну всего метров 5-7. То есть, все заняло долю секунды.
я обычно включаю все, что есть, дальний+ люстра 300 Ватт быстро отрезвляет таких непонятливых. Originally posted by andrei1000:
По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах. Он первым выскочил из машины, первым руки стал тянуть.
и тут его ждал нежданчик)))) Мое мнение: БМВист решил показать свою крутость перед своей женщиной за рулем, пошел бычить, получил пулю (хоть и резиновую)
Хундайчнику просто ствол жег ляжку. Два дебила-это сила. Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.
|
|
bcc1357
P.M.
|
diamond_d: БМВист решил показать свою крутость перед своей женщиной за рулем, пошел бычить, получил пулю (хоть и резиновую)Хундайчнику просто ствол жег ляжку. Два дебила-это сила.
Очень точное описание. Только один из дебилов наработал себе на статью. А вывод опять будет: "запретить, ужесточить, не выдавать, перепроверять". diamond_d: Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.
Хорошая жизненная позиция. kot-7008: Я бы опустил окно и попытался ему сказать про свет, не выходя из машины.
Так там на первых секундах как раз пассажир бмв опустил стекло и что-то жестикулирует. Не помогло. Да и пистолет хюндайщик схватил раньше чем бмвшник успел дернуться. В тот момент когда хюндайщик уже протянул руку и взял (явно не зачехленный пестик) с соседнего сидения/бардачка, то бмвшник все еще стоял у своей машины и жестикулировал. Скорее всего пытаясь объяснить хюндаисту что "какого х*я он вылез на полосу, не видит что-ли что другая машина движется по прямой." Возможно там был мат. Но насчет угроз, за пол секунды особо не успеешь поугрожать.
|
|
kot-7008
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Если чувствуешь что есть угроза, то нефига выходить из машины.
Вы бы сидели? Судя по Вашим постам - нет. Пистолет в руке изначально не был направлен на пацанчика в кепке, но достали его на всякий случай, видя, как быстро и уверенно к нему приближался второй водитель. И явно не вежливо попросить сдать назад. Случай подвернулся - нехрен руками махать. Originally posted by diamond_d:
Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.
Плюс стопятьсот ))) Да и вообще, спокойнее надо быть, господа. Выругался в салоне за закрытими окнами, приминил принцип ДДД, и спокойно поехал далее. Originally posted by bcc1357:
В тот момент когда хюндайщик уже протянул руку и взял (явно не зачехленный пестик) с соседнего сидения/бардачка, то бмвшник все еще стоял у своей машины и жестикулировал. Скорее всего пытаясь объяснить хюндаисту что "какого х*я он вылез на полосу, не видит что-ли что другая машина движется по прямой."
Ну и стоял бы дальше возле своей "круто-говенной" тачки. Он же начал сближение. Потом стал руками махать. Но получил не то, что хотел.
|
|
bcc1357
P.M.
|
kot-7008:
Ну и стоял бы дальше возле своей "круто-говенной" тачки.
Ах вот оно в чем дело. Напоминает недавнюю тему про стрелка в Подмосковье, и виноватых соседях. Вопросов больше нет.
|
|
kot-7008
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Ах вот оно в чем дело.
Именно в этом - идешь на разборки, будь готов к раздаче. Вежлевее надо быть. Я как-то затупил, стал неудачно, мимо мужик проезжал, остановился и вежливо через окно объяснил, что я не прав. Я с ним полностью согласился и отъехал. А если бы он выскочил, подбежал, стал материться и руками махать, получил бы адекватную реакцию. Нервные все какие-то на дорогах, поэтому народ травматы возит не зачехленные.
|
|
diamond_d
P.M.
|
16-6-2017 18:23
diamond_d
Originally posted by kot-7008: Нервные все какие-то на дорогах, поэтому народ травматы возит не зачехленные.
так точно. Но не только на дорогах, а в любой сфере.
|
|
max_mobile
P.M.
|
17-6-2017 12:00
max_mobile
Ролик про то, как на ровном месте нагрести полную бочку г--на и испортить себе карму. ПыСы судя по некоторвм комментам гражданский КС не нужен и даже вреден. Ну разве что спортсменам, им хоть для дела.
|
|
Дог
P.M.
|
Нет, кс совершенно необходим. Причем большой мощности и непременно с автоогнем. Все тогда будут разговаривать вежливо, двигаться плавно и медленно, держать руки на виду.. . Просто благодать. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Медведька
P.M.
|
18-6-2017 21:30
Медведька
Дог: Нет, кс совершенно необходим. Причем большой мощности и непременно с автоогнем. Все тогда будут разговаривать вежливо, двигаться плавно и медленно, держать руки на виду.. . Просто благодать.
Что сейчас мешает всем двигаться плавно? Ножи и топоры вроде в свободном доступе.
|
|
diamond_d
P.M.
|
18-6-2017 22:09
diamond_d
Originally posted by Медведька: Что сейчас мешает всем двигаться плавно? Ножи и топоры вроде в свободном доступе.
надеются, что от ножа и топора можно увернуться или убежать. а пуля догонит 100 пудово
|
|
Медведька
P.M.
|
18-6-2017 22:34
Медведька
diamond_d: надеются, что от ножа и топора можно увернуться или убежать. а пуля догонит 100 пудово
Это очень спорно.
|
|
Дог
P.M.
|
Беспорно. Вот у многих на поясе топор? Ну или хотя бы нож? ------ Lupus lupo homo est
|
|
diamond_d
P.M.
|
18-6-2017 23:31
diamond_d
Originally posted by Медведька:
Это очень спорно.
спорно, что они так думают ? или спорно, что пуля 100 пудово догонит? Originally posted by Дог:
Вот у многих на поясе топор?
не видел ни разу. Originally posted by Дог:
Ну или хотя бы нож?
замечаю иногда на кармане штанов у людей.
|
|
Дог
P.M.
|
замечаю иногда
Именно. Кроме того нож - оружие последнего шанса. Кроме того стреляло резко увеличивает радиус поражения. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Медведька
P.M.
|
18-6-2017 23:50
Медведька
Дог: Беспорно. Вот у многих на поясе топор? Ну или хотя бы нож?
На поясе- не на поясе, но ножи с собой у многих, более того нож легко может быть абсолютно у каждого. Но разница в чём? Хоть за применение ножа, хоть за применение КС посодють. Моё мнение таково: Сегодня полиция это инструмент удержания власти, а наведение порядка и законности - побочная функция. И что же происходит. Сфабриковать уголовное дело на человека могут, а вот задержать за нарушение общественного порядка гопа или подбухавшего клерка, нормально задержать применив ГБ, дубинал или шокер сразу же после первого же неподчинения они не могут, они устраивают циркошоу. И по итогу любой придурок знает прекрасно что за обезьянье поведение ему ровно ничего не будет, а если его кто-то стукнет в момент дебоша, то он ещё пойдёт заяву напишет. Короче, сегодня полиция и Закон на стороне агрессивных, они под защитой, дозволенность - есть причина, и не стоит думать что легальный КС как то исправит положение. Если же полиция начнёт работать, а именно повсеместно реагировать и задерживать неадекватных, а при сопротивлении СРАЗУ бить и заливать, вот тогда, поверьте мне, на улицах и дорогах станет гораздо безопаснее.
|
|
Медведька
P.M.
|
19-6-2017 00:02
Медведька
Originally posted by Медведька: спорно, что они так думают ? или спорно, что пуля 100 пудово догонит?
Всё спорно. Вся конструкция. Как точно кто думает мы не знаем, но житейский опыт подсказывает, что да в своей безнаказанности многие уверены. Но. Почему возникает именно КС, а ни нож, топор, ни полиция, ни казачьи дружины с хоругвеносцами)? Пуля конечно догонит, но кого или что именно она догонит - это вопрос.
|
|
Дог
P.M.
|
Хоть за применение ножа, хоть за применение КС посодють.
Ну это если поймают. И сразу. задержать за нарушение общественного порядка гопа или подбухавшего клерка не могут
Тем более не могут самооборонщика. Ибо можно ведь и под горячую руку попасть. А пока омон приедет.. . Почему возникает именно КС, а ни нож, топор, ни полиция, ни казачьи дружины с хоругвеносцами)?
Потому что носить при себе "носцев" затруднительно. Топор и нож стали не очень актуальны именно с появлением КС. Прогресс. Есть суп удобно ложкой, гвозди заколачивать молотком, оборонятся - пистолетом. ------ Lupus lupo homo est
|
|
diamond_d
P.M.
|
19-6-2017 07:55
diamond_d
Originally posted by Дог:
Потому что носить при себе "носцев" затруднительно. Топор и нож стали не очень актуальны именно с появлением КС. Прогресс. Есть суп удобно ложкой, гвозди заколачивать молотком, оборонятся - пистолетом. ------
Поддерживаю
|
|
guns55
P.M.
|
Помеха справа!
|
|
кентярик 777
P.M.
|
22-7-2017 17:48
кентярик 777
оба эпичные долбоебы... аварии нет-ну улыбнулись друг другу- пальцем шутливо погрозили и разьехались.. горячи финские парни.. . у нас в кемерово так уже давно с машин не выскакивают-ибо знают-ответка будет всегда.. -а оба в морге или в тюрьмной больничеке -ни самое лучшее решение вопроса высосанного из пальца.. да в 90-у нас так же было.. . и друга мочили и даже гайцов с обреза несколько экипажей в кемерово убили... щас пацаны поумнели-если и рамсят-то за бабки))) не даром евгений кемеровский спел-"братва не стреляйте друг в друга!!! нам нечего как бы делить)))"- а в челябинске фули там суровые мужики живут-долбоебы епть)
|
|
Roman82
P.M.
|
спектакль
Скорее всего, ибо хозяин хёндая знатный ножевик и вообще резкий парень, уработал бы бмвшника и без ствола, одной рукопашкой.. .
|
|
|