akitukitua
P.M.
|
12-11-2007 21:33
akitukitua
Потому, что Вам тут просто говорят о том, что есть.. про факты Вам говорят. Вы же упорно упираетесь(простите за тафталогию),оправдывая, что на самлм деле.. что?Вот и не понятно что на самом деле вы оправдываете. Информация в тех базах есть. Они продаются. Везде. Как минимум одну точку Вам указали.. . и Ваши коллеги в Москве удивлены НЕ будут.. что на Савеловском продаются базы ПФ.Я бы на Вашем месте не заовнил. Просто смешно. Поэтому напрашивается вывод, что вы провоцируете кого-то на раскрытие себя(себя=кого-то) как участника слития этой информациии последующей продажи в массы. Фактов пока не увидел, только слова, коллеги в москве действительно не удивились, сказали что обязательно купят и проверят, дня через два обещали сообщить. Провоцировать мне некого и незачем, продавать мне тоже нечего, уверяю вас база пфр НИКОГО кроме сотрудников пфр НЕИНТЕРЕСУЕТ, да и не существует этой базы в том виде чтобы ее можно было слить и продать как многие меня тут убеждают
|
|
akitukitua
P.M.
|
12-11-2007 21:36
akitukitua
Ну, допустим с возможностью доступа к базе ПФР сотрудников ФНС я погорячился и для получения этих данных наверняка существует отдельный межведомствнный протокол.. Но всё-таки, у кого будет больше неприятностей, если я честно заполню налоговую декларацию: у меня или у работодателей, если вместо выдаваемых на руки 56 тыс. р. в трудовом соглашении и, соответственно, 2-НДФЛ они пишут 13 400р?
Извините я не могу ответить на Ваш вопрос я специалист в информационной безопасности и честно говоря совсем не знаком с особенностями заполнения налоговой декларации если это важно я могу проконсультироваться с нашими спецами
|
|
akitukitua
P.M.
|
12-11-2007 21:45
akitukitua
Сохранить нельзя.. . Внутреннее расследование.. . Всё шифруется... Ну прям идиллия. Однако, база ПФР, база "прописка", базы банковских проводок ЦБ, базы ГТД, МГТС, ГИБДД, и ещё куча разных баз со страшно конфиденциальными данными продаётся, а то и бесплатно скачивается с какого-нибудь торрента. МГТС и ГИБДД вообще есть онлайн.
Я не могу отвечать за ЦБ ГТД МГТС ГИБДД и других уважаемых организаций со страшно конфиденциальными данными, разговор идет про ПФР в москву я отзвонил, дня через два три будет ответ тогда и факты будут. Если у ВАС есть база ПФР не сочтите за труд пришлите мне на почту akitukitua@mail.ru небольшой кусочек я вам сразу отвечу наша база или нет.
|
|
varnav
P.M.
|
А есть разные базы ПФР? Ну тогда может быть и не ваша. А другая.. . Интересно - я в какой? Я видел предложение о продаже этой базы и имею основания верить продавцам.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by akitukitua:
не имеет воможность получить ВСЮ базу целиком такой команды В ПРИНЦИПЕ нет у системы. На уровне системы работает механизм мониторинга в реальном маштабе времени отслеживающий ВСЕ действия как пользователей так и локальных администраторов, имеется запрет на внешние носители на компьютерах работающих с базой на них отсутствуют ДВД отключены ЮСБ и прочие каналы утечки информации.
Всю базу невозможно получить только в двух случаях - либо полного шифрования записей (как например в СУБД "Линтер" ( www.linter.ru )), либо отсутствию резервного копирования на внешние носители. Во всех остальных случаях - судьба резервных копий отслеживается только персоналом, а не АС.
|
|
lamer2k
P.M.
|
Originally posted by varnav: А есть разные базы ПФР? Ну тогда может быть и не ваша. А другая.. . Интересно - я в какой? Я видел предложение о продаже этой базы и имею основания верить продавцам.
Ну,уважаемый сотрудник ПФР, наверное, хочет сказать, что это не физическая копия их базы со всеми ключами и индексами.. . Правда, оттого, что учётные данные граждан из этой базы кто-то сливает в Fox Pro и продаёт на Горбухе и Савёловском, легче не становится
|
|
lamer2k
P.M.
|

13-11-2007 06:02
lamer2k
Originally posted by akitukitua: права им только на просмотр под локадмом дадены
Для того, чтобы получить личные данные из базы, прав на чтение вполне достаточно, а уж писать-то на локальный диск программеру сам Бог велел.. Может быть, это ваши продвинутые программеры пишут пиратские базы с оболочками на Fox Pro?
|
|
akitukitua
P.M.
|
13-11-2007 21:05
akitukitua
А есть разные базы ПФР? Ну тогда может быть и не ваша. А другая.. . Интересно - я в какой? Я видел предложение о продаже этой базы и имею основания верить продавцам.
Основных баз 4 штуки, скорее всего Вы видели свои сведения в налоговой базе которую продавцы обычно выдают за пенсионную, в нашей базе сведения обнавляются раз в год (в пенсионке и регистре чаще но вас там пока нет возраст не подошел)поэтому их актуальность для не сотрудникой пфр резко стремится к нулю
|
|
akitukitua
P.M.
|
13-11-2007 21:09
akitukitua
Всю базу невозможно получить только в двух случаях - либо полного шифрования записей (как например в СУБД "Линтер" ( www.linter.ru )), либо отсутствию резервного копирования на внешние носители. Во всех остальных случаях - судьба резервных копий отслеживается только персоналом, а не АС.
Вот тут я бы поспорил, как раз шифрование не гарантирует что сведения не могут быть получены. А копии делаются, только опять с них ничего не получишь без АСки, пленки подходят только к АСному стриммеру.
|
|
akitukitua
P.M.
|
13-11-2007 21:12
akitukitua
Ну,уважаемый сотрудник ПФР, наверное, хочет сказать, что это не физическая копия их базы со всеми ключами и индексами.. . Правда, оттого, что учётные данные граждан из этой базы кто-то сливает в Fox Pro и продаёт на Горбухе и Савёловском, легче не становится
Ну как ВАМ обьяснить, те учетные данные что хранятся в нашей базе не нужны никому, их актуальность для не профессиональной деятельности пренебрежима мала, гораздо интересней получить налоговую базу где есть деньги паспортные данные, место жительство и прочее да и защита у налоговой базы отсутствует напроч, воруй не хочу
|
|
akitukitua
P.M.
|
13-11-2007 21:18
akitukitua
Ну,уважаемый сотрудник ПФР, наверное, хочет сказать, что это не физическая копия их базы со всеми ключами и индексами.. . Правда, оттого, что учётные данные граждан из этой базы кто-то сливает в Fox Pro и продаёт на Горбухе и Савёловском, легче не становится
Наша зарплата, как и сведения в нашей базе пренебрежима мала, квалификация программистов равна зар плате, так что, это точно не програмеры пенсионного пишут базы для Савеловского рынка, после последнего понижения, думаю скоро никого не останется Я скоро тоже перестану быть сотрудником пфр
|
|
levasseur
P.M.
|
14-11-2007 00:46
levasseur
Originally posted by akitukitua: Вот тут я бы поспорил, как раз шифрование не гарантирует что сведения не могут быть получены.
От этого вообще ничего не гарантирует кроме персональной ответсвенности. Например наших баз в продаже свежее 2005 просто НЕТ.... Систему маркирования наборов данных ввели, практически самостийно, потом москау задним числом обязала - сломать конечно можно, но я бы в здравом уме не взялся.
|
|
akitukitua
P.M.
|
14-11-2007 19:13
akitukitua
Сегодня пришла официалка из москвы, проверили информацию по рынку, как и ожидалось под видом пенсионной базы продают смесь налоговой и ту часть, что мы передаем той же налоговой по соглашению по "единому окну". Особенно понравились проверяющим базы с надписью "Пенсионная база за октябрь 2007" "Все пенсионеры России"  Спасибо за подсказку, ps а на ящик мне никто так кусочек базы и не прислал
|
|
Kazbich
P.M.
|
Написал Вам в P.M. Если действительно интересно - жду ответа.
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 03:52
huyhuyhuy
Я тут тоже нарвался на прозвоны. Сначала позвонили с 4116487.. представились что из военкомата... . выдали некоторые данные обо мне... . даже имена роидителей назвали... Потом позвонили с 7423413 сказали что из пенсионного фонда.. . тоже выуживали информацию... На следующий день звонили соседке под видом милиции и сотрудников ЖЭКа с жалобой на шум пытаясь выяснить кто живет в квартире. Так же были звонки с этих номеров на квартиру где я фактически проживаю. Я весь день ломаю голову что им в итоге надо.... . Есть каие нибудь мысли?
|
|
lamer2k
P.M.
|
Originally posted by huyhuyhuy: Я тут тоже нарвался на прозвоны.Есть какие нибудь мысли?
Мне в конце концов кажется, что в этих звонках главное выяснить, кто и когда бывает дома. Судя по всему, это какое-то (полу)подпольное сыскное агентство, которое таким образом "выясняет", например, кто, как и с кем фактически живёт в квартире, или местонахождение заёмщика или что-то ещё. Ну, по просьбе банков или прочих прочих заказчиков. Можно, конечно, писать заявление в милицию, выяснять, кому принадлежат номера, и ставить телефон на прослушивание, но они не станут этим заниматься, потому что нет состава преступления.. . Да и у ЧОПа этого всё может быть куплено. Ставь АОН и не отвечай на звонки с незнакомых номеров. Больше, кажется, сделать ничего нельзя. А когда у тебя были звонки? И не пытался ли ты заполнять какие-нибудь формы он-лайн заявок на выдачу кредитов? В принципе, возможно, банки таким способом "проверяют" кредитоспособность и местожительство.. . Меня чисто физически разыскивали работодатели. Правда, за такие розыски надо бы их самих поразыскивать.. .
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by huyhuyhuy:
Есть каие нибудь мысли?
Если по Москве - пробивал бы исходящие номера. В онлайне достаточно вполне актуальных телефонных баз. По другим городам - просто не в курсе. Ту информацию (частичную), что выдали - вполне можно из резюме и открытых источников набрать. Если знать, что именно выуживали в "голосовом" режиме - было бы проще искать причины и интересующихся лиц. Вообще, "пробитие" дополнительной информации через соседей - достаточно редкий случай. Заставляет задуматься.
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 14:12
huyhuyhuy
У меня два варианта: a)Я попадаю в группу риска для квартирных аферистов. 1) имеется долг перед ЖЭКом... . примерно за год. 2) Прописан один. b) Кто то хочет снять с меня денег или оформить какой нибудь левй кредит.. . либо что нибудь в этом духе. Данные нигде не вбивал.. . заявок не оставлял... . кредиты не выписывал.... Забыл добавить округ ЦАО. По алгоритму видно:
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 14:14
huyhuyhuy
Звонящий с 4116487 уточнял данные для более точной пробивки по базам. Звонящая с 7423413 на основе данных полученых от 4116487 пыталачь выяснить боле подробные сведения обо мне. Остальные звонки соседям скорей всего для того чтобы понять в каком я социальном статусе.. . (алкоголик, бизнесмен, распиздяй.. . и т д)
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 14:30
huyhuyhuy
to: lamer2k А не может ли быть 7423413 IP коммутатором... . на базе ваших железяк что вы разрабатывали?
|
|
kilmister
P.M.
|
16-11-2007 14:49
kilmister
Originally posted by Keroseen: Так что гражданин кредит легко получит, а отдуваться потом поручители будут.
"А Копчёному он просто плюнет в рожу и скажет, что в первый раз в жизни его видит" (с) Жеглов Поручитель, который ни сном, ни духом, и (главное!) никаких бумаг на поручительство не подписывал, просто скажет, что знать ничего не знает. И ничего банк с него не получит.
|
|
Keroseen
P.M.
|

16-11-2007 15:00
Keroseen
Originally posted by kilmister: "А Копчёному он просто плюнет в рожу и скажет, что в первый раз в жизни его видит" (с) Жеглов Поручитель, который ни сном, ни духом, и (главное!) никаких бумаг на поручительство не подписывал, просто скажет, что знать ничего не знает. И ничего банк с него не получит.
Это уже после выдачи кредита он будет доказывать, что не верблюд. Смысл-то в том, что кредит будет выдан, последствия никого не волнуют.
|
|
kilmister
P.M.
|
16-11-2007 15:22
kilmister
Да никто ничего доказывать не будет. Если по этой схеме в дураках остаётся банк - то к чему волноваться тому, чьи данные ищут?  Меня вот не заботит, что на моё имя возьмут кредит или запишут меня в поручители. Я сам этого не сделаю, а за чужие художества отвечать не стану. Если банки нынче выдают кредиты, не глядя, абы кому, - то они сами себе злобные буратино. Тут несколько взволновало другое. Жена устроилась на новую работу (крупный автодилер), а там ей сказали, что надо принести много разных документов, в т.ч. о браке, о рождении ребёнка.. . Для их Службы Безопасности. Ну, и там ещё разговор предстоит. Видимо, будут обо всём на свете расспрашивать. Я понимаю, что это не разбойники какие, и наши данные едва ли могут быть для чего-то плохого использованы, но раздражает сам принцип. Почему разномастные охранники, коих теперь в России чуть ли не миллионы, считают себя вправе копаться в частной жизни граждан? И ладно бы, интересовались, не судим ли соискатель рабочего места, ну.. . не судим ли кто из его самых близких родственников (и то, даже если бы, - это же ничего ещё не значит). Не находится ли в розыске, является ли гражданином РФ.. . Но выуживать данные на супругов, детей, родителей, я считаю, они права не имеют. Жене запретил откровенничать обо мне. Но умелый деятель ведь знает, как развести человека разговором на информацию.. .
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 15:31
huyhuyhuy
В дополнение к самому первому посту. zahvat.ru Тут упоминается номер которы в качестве контактов оставил звонящий Sher_Khan'у.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by huyhuyhuy: В дополнение к самому первому посту. zahvat.ru Тут упоминается номер которы в качестве контактов оставил звонящий Sher_Khan'у.
Хм, интересно, но почему все в моем районе? То с Гипромезом были разборки (почти сразу после того, как там сетку для подразделения ФРС настраивал), то с Водоприбором уже вообще чуть-ли не в моем дворе. Понятно, что год назад было. Гипромез под офисные помещения - это вполне понятно. Завод то кому и с какого дуба рухнул. Там здания чуть-ли не начала 19-го века, и именно производственные, в основном. Как-то даже и непонятно.
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 16:12
huyhuyhuy
Под снос.. . и под застройку  квартира.. . в ЦАО тоже в перспективном районе под снос.. . но толком пока ничего не ясно.
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
16-11-2007 16:13
huyhuyhuy
только район другой
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by huyhuyhuy: Под снос.. . и под застройку  квартира.. . в ЦАО тоже в перспективном районе под снос.. . но толком пока ничего не ясно.
Пробивать информацию по каждому жителю дома при наличии перспективы сноса - как-то слишком уж трудоемко. Там скорее уж через "административный ресурс" будут действовать и "оптом" по всем жильцам - индивидуально по каждому отрабатывать вряд-ли кому нужно.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by kilmister:
надо принести много разных документов, в т.ч. о браке, о рождении ребёнка.. . Для их Службы Безопасности.
Раньше при оформлении формы допуска - из КГБ сами все по своим базам пробивали. А теперь - к новым данным (в смысле задаром ), похоже, никто их уже не пускает. А люди в коммерческих СБ остались те же самые . Вот и действуют постаринке.
|
|
lamer2k
P.M.
|
Originally posted by huyhuyhuy: to: lamer2kА не может ли быть 7423413 IP коммутатором... . на базе ваших железяк что вы разрабатывали?
Ну, в смысле, на основе ИХ железяк.. Запросто может. Железяка очень дешёвая, по сравнению с аналогичной Intel'овской дешевле от 1,5 до 3 раз в зависимости от конфигурации, даром, что кривая, тупая и размером с Красную площадь. Нашего клиента размерами не удивишь. Я так подозреваю, что мной они занялись как старые клиенты конторы по бартеру, по просьбе руководства. Поэтому ещё раз не советую устраиваться на серую зарплату в конторы с подобными тараканами. Формально деньги платят, но условия труда рабские, гарантий никаких, а ещё и хамят... Самое главное, неизвестно, кого этот коммутатор коммутирует. Но внешний номер должен быть на кого-то официально зарегистрирован. В милиции на эту тема наверняка никто ничего не захочет слушать.
|
|
Sher_Khan
P.M.
|
17-11-2007 20:54
Sher_Khan
Ндя.. Чудны дела твои, Господи.. . Начиная эту тему кучу времени тому назад, я и не предполагал, что дело настолько запущено. Мне тут народ в ПМ скидывает подробности о подобных событиях.. . Складывается ощущение, что кто-то работает с размахом и с абсолютно не ясной (мне, по крайней мере) целью. Надеюсь, ребята и в теме выскажутся, изложат подробности, может хоть что-нибудь совместно сможем понять. Пока что.. . "вечер перестаёт быть приятным".
|
|
huyhuyhuy
P.M.
|
18-11-2007 19:27
huyhuyhuy
У меня есть проедположение что все номера которые определялись.. . являются приземляющими шлюзами шараги sipnet.ru.. . их как раз в основном ASVT обслуживает. так что выяснить что либо.. . шансов очень мало. Мы может быть даже говорим про разных людей и разбираем разные ситуации. Но все они использовали SIPNET или что нибудь на подобии.
|
|
lamer2k
P.M.
|
все номера, которые определялись, являются приземляющими шлюзами шараги sipnet.ru
Это неудивительно. У этих гумозников-лидеров специальное соглашение с sipnet'ом: каждый покупатель их тупой платы получает бесплатную sipnet'овскую карту Легче от этого не становится: как бороться с sipnet'ом непонятно вовсе.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by lamer2k: Это неудивительно. У этих гумозников-лидеров специальное соглашение с sipnet'ом: каждый покупатель их тупой платы получает бесплатную sipnet'овскую карту Легче от этого не становится: как бороться с sipnet'ом непонятно вовсе.
Плат никаких нет - достаточно системного блока с гарнитурой, можно брать и внешние аппаратные шлюзы телефон/Ethernet. Карт обычно тоже никаких нет - оплата через платежные терминалы. Бороться бесполезно - ни с Сипнетом, ни со Скайпом (есть еще достаточное число и других, менее известных операторов IP телефонии). При заведении уголовного дела, где фигурируют звонки с этого номера - данные получить можно от оператора, без каких-либо проблем. В остальных случая - обратная сторона анонимности доступа через IP телефонию (это не хорошо и не плохо - это так, как есть). Впрочем, эффект неправильного определения номера можно обеспечить и с обычной аналоговой линии с использованием Анти-АОН (не услуга оператора, как на сотовых, а отдельное аппаратное устройство).
|
|
lamer2k
P.M.
|
Ну, АОН на тех платах есть, есть и программируемая схема посылки абонентских сигналов АОН/FSK.. . Да, а sipnet'овские карты они раздают как раз-таки вместе с SIP-шлюзом. Но уголовное дела только за это ни на кого не заведут
|
|
Kazbich
P.M.
|
Ничего, случайно, не путаете? На сайте по ссылке на оборудование sipnet.ru - ни одной внутренней платы не обнаружил. Может - какой-то левый оператор, просто работающий через каналы Сипнет. Тем более, что у них самих среди способов оплаты sipnet.ru - ни намека на препэйдовые карточки. Если не затруднит - не кинете ссылочку или хотя-бы адреса, кто платами и карточками торгует - просто любопытно стало (ничего более).
|
|
il Capitano
P.M.
|
20-11-2007 23:36
il Capitano
Originally posted by Kazbich: Ничего, случайно, не путаете? На сайте по ссылке на оборудование sipnet.ru - ни одной внутренней платы не обнаружил.
Не нужны никакие платы - достаточно гарнитуры или микрофона sipnet.ru
|
|
lamer2k
P.M.
|
ни одной внутренней платы не обнаружил.
Ну, гумозники там в списке поставщиков глючных IP-АТС.. . В смысле, sipnet-овские карты на 1000000 мин предаставляются только солидным клиентам 
|
|
Kazbich
P.M.
|
Если АТС под IP телефонию - поверю. Через что-то схожее (но большей емкости и с биллинговой системой) работают и все карточные операторы IP телефонии. Насчет карт на большие объемы времени разговора - некоторые сомнения об их существовани как таковых. По крайней мере, в конце 2001-начале 2002, когда "Матрикс Телеком" только начал работать через карточки - с корпоративными клиентами был просто подсчет трафика биллинговой системой с последующим выставлением клиенту счета за месяц. Знаю не с чужих слов - месяца два в то время у них подхалтуривал в службе техподдержки.
|
|
lamer2k
P.M.
|
АТС под IP телефонию
Да, там несколько FXO/FXS/E1 интерфейсов и TDM на мотороловском DSP, всё самопальной сборки и с кривым намописным софтом, поэтому произвольно виснет и начинает тормозить, когда ему захочется. Но факт, что их стандартный комплект может посылать в линию сигналы FSK/АОН, и его можно запрограммировать на произвольный номер. Правда, не знаю, что там с биллингом Наверное, оно может сбрасывать куда-нибудь какие-то сообщения, но само считать ничего не может по причине полного отсутствия памяти... А с sipnet'ом - это у них новейшая совместная маркетинговая акция под девизом "Гумозники всех стран - объединяйтесь!". Надо же что-то давать на халяву, поэтому и дают карточки на 7-значное количество минут...
|
|
|