Мифы о Самообороне и оружии самообороны. Эффективность VS ребячество.18+

Резиной же удобно выбить нож ударом по руке.

Попробуйте стукнуть себя РДУ50 по руке, я пробовал синяк есть а вот нож не выбивает

Медведька:

29см 20мм, вес 860 гр

Cтальной?

дезерт игл:

Суть в том,что это видео как раз показало нож НЕэффективным. Смысл самооборонного оружия остановить нападение как можно быстрее, а у ножа это не получилось. Будь белых курток несколько они б убили ножевика

Тут можно спорить долго. Каждый видит своё. Для меня однозначно, что борьба против ножа неэффективна, а ножевик в общем то сделал дело, и ушёл.
Может и убили бы, а может и нет. Ножевик действовал тоже так себе, ну явно не как самооборонщик он действовал.

KOSTYA:

Cтальной?

ага

дезерт игл:

Попробуйте стукнуть себя РДУ50 по руке, я пробовал синяк есть а вот нож не выбивает

Поверю на слово. У меня щас резинок нет. Сам себя может - не вполне чистый опыт. Я ПэРэом нож не выбивал, но однажды бил по руке превентивно, пациент закричал и схватился за руку. Может с испуга? В любом случае хожу со стальной, вот она отбивает руки-ноги гарантировано вместе с желанием продолжать.

схватился за руку. Может с испуга

Может и от руки зависит? Если дрышавый товарищ то этим ПРом можно и руку сломать

дезерт игл:

Может и от руки зависит? Если дрышавый товарищ то этим ПРом можно и руку сломать

О чём и говорю. ПР - легко разбивает лицо или голову, лицо вообще с двух ударов "в брызги", потому и полагаю, что нож можно выбить. Возможно я ошибаюсь.
Вот бы ЧОПовца "послушать", который работал ПРом по живой силе.

Возможно я ошибаюсь

Да нет,сталь лучше

ЧОПовца "послушать", который работал ПРом по живой

СП писали как то,что ПРкой хорошо подозреваемых по заднице и пяткам бить. А вот боевое пр мнение не очень

дезерт игл:

СП писали как то,что ПРкой хорошо подозреваемых по заднице и пяткам бить. А вот боевое пр мнение не очень

А я хотел купил себе тонфу, ну Таран то есть. Буду, значит со стальной ходить.

Попробуйте стукнуть себя РДУ50 по руке, я пробовал синяк есть а вот нож не выбивает

Хорошо поставленный удар может и кость сломать.

я, например, не готов умереть

Жить вечно еще никому не удавалось. Тренируйтесь усердно и будьте вежливы. Это даст примерно 80% гарантию. Чтобы напасть пистолет не нужен.

------
Lupus lupo homo est

Газовым баллончиком не напугаешь - засмеют

Газовый баллончик для девочек. Тебе в дыню дадут, и что твой баллончик?
Он нихрена не работает - у Васи просто отняли и отпи?%ли, а Федя шпикнул, но всё-равно выхватил по фейсу. Да я с пневматом чётко хожу, хули баллончик. и так далее..
Все слышали подобное? Ну вот.) Оружие якобы должно выглядеть строго, по-бандитски, чтоб чувак сразу понимал, что с ним базарят жестко и рогами в кафель не упирался.)
На самом деле исключительно пофиг как ГБ выглядит, угрожать им не придётся. А вот за миф о том, что ГБ неэффективен стоит сказать "спасибо" как разным слабым ГБ вроде "Шок", так и людям, которые неправильно его применяли.
Список типичных ошибок при обороне с ГБ:
1) Баллончик выбран неэффективный. (несрабатывание/недостаточное действие состава/большая задержка)
2) Баллончик слишком долго доставать. (в сумке, в бардачке, глубоко под одеждой)
3) Баллончиком угрожают нападающему. (без комментариев)
4) Баллончик применён со слишком большой дистанции. (оптимальная дистанция до 1 метра меж соплом и лицом, для отдельных моделей до 1,5 метра)
5) Баллончик применяется слишком поздно. (важный момент)
В остальном баллончик - эффективное средство, при удачном выборе баллона, дистанции и момента лишает человека не только возможности нападать, но и отвлекает от нападения, погружая в волшебный мир ощущений минут на 30 или больше.
Одно из главных достоинств применения ГБ - возможность избежать физического контакта, пресечь драку или нападение в зародыше бескровно.
Ношение ГБ не требует разрешения, ГБ крайне дешевы (250-400 рублей), компактные и лёгкие, применять вполне удобно, риск уехать на зону за применение ГБ минимален.
ВАЖНО! Неправильное применение ГБ, а равно применение "слабого" ГБ не остановит нападение, а возможно лишь больше подогреет градус агрессии.
Хорошо баллончик сочетается с ножом/палкой/малой лопаткой.
Дальше жевать не буду, кто ещё не причастился - велкам в раздел Газовые Баллончики, опытный и подкованный по теме контингент и много инфы.
Хорошие и понятные видео по ГБ, единственный в своём роде проект в РФ.
youtube.com
youtube.com

Если я что-то упустил, пусть умные дополнят.
Дополнение.
Когда применять ГБ?
Для меня фраза человека: "Я тебе щас дам по е#@лу!" итп, либо попытка приблизиться ко мне в угрожающем контексте происходящего, либо попытка достать что-то из кармана/из багажника, в условиях конфликта - есть достаточное основание, чтобы уже сразу применять ГБ. Всем советую применять чем раньше, тем лучше, а не дожидаться когда начнут бить.

Дог:

Жить вечно еще никому не удавалось. Тренируйтесь усердно и будьте вежливы. Это даст примерно 80% гарантию. Чтобы напасть пистолет не нужен.

Я согласен со всем, что Вы заявили (не буду придираться к цифре 80%).
Но принять эту позицию не могу. Надеяться на свою вежливость и тренированность допустимо, а на того пьяного парня с пистолетом никак. Кто-то готов погибнуть за светлую идею "Оружие для граждан", я не готов.
Есть такой важный психологический аспект, слышал от какого-то служивого звучит так: "Оружие управляет человеком", в жизни с этим сталкивался не раз, когда чувак, зная что на кармане ствол усиленно ищет ему применение. Следует об этом написать потом.

Медведька:
"спасибо" как разным слабым ГБ вроде "Шок"

Откуда сведенья про слабость Шока?

Медведька:
Баллончик выбран неэффективный. (несрабатывание/недостаточное действие состава/большая задержка)

Пмсм,сейчас в продажах вообще НЕТ неэффективных балончиков,с нуля они ВСЕ - эффективные,при применении несрабатывание/неэффективность может быть обусловлена - засором сопла, истекшим сроком хранения либо и тем и другим вместе.Если купить Любой ГБ в магазине,следить за сроком хранения и держать в чистоте место обитания ГБ,то все сработает эффективно.Лично применял неоднократно самые разнообразные ГБ примерно с 1998 года и по сию пору.

KOSTYA:
Откуда сведенья про слабость Шока?

Я в теме ГБ несколько видео с Шоком выкладывал, сюда тоже брошу парочку. Потом, уважаемый Borion и компания проводили испытание на добровольце.
Испытание.
youtube.com
Заливает, противник ходит дальше.
youtube.com

KOSTYA:

Пмсм,сейчас в продажах вообще НЕТ неэффективных балончиков,с нуля они ВСЕ - эффективные,при применении несрабатывание/неэффективность может быть обусловлена - засором сопла, истекшим сроком хранения либо и тем и другим вместе.Если купить Любой ГБ в магазине,следить за сроком хранения и держать в чистоте место обитания ГБ,то все сработает эффективно.Лично применял неоднократно самые разнообразные ГБ примерно с 1998 года и по сию пору.

Извините, спорить не готов. Каждый верит в своё. Скажу просто что так не считаю.
Можете изучить (если ещё не видели) видео испытаний в группе по ссылке, возможно это изменит Вашу позицию.

Медведька Так или иначе но Шока у меня никогда не было и врядли будет.А какие по вашему,кроме Шока,из имеющихся в продаже неэффективные?

уважаемый Borion и компания проводили испытание на добровольце.
Испытание.

На мне и проводили. Подействовало,просто с задержкой

дезерт игл:

На мне и проводили. Подействовало,просто с задержкой

опаньки

Я уверен, что в представленном видео, убитому в белой куртке мало что смогло бы помочь. Атака была внезапной, и он её проспал. Я так вижу, что он получил смертельные ранения в первые 5 секунд, ещё не успев ничего понять и предпринять.

Нам на занятиях говорят сразу, если вас хотят зарезать - скорее всего зарежут.
Вот если ножом угрожают, да и то, соотносите риски и потери, новый телефон и бумажник обойдётся дешевле чем восстановление здоровья после ножевых ранений.

дезерт игл:

На мне и проводили. Подействовало,просто с задержкой

Если это то, испытание, которое я выложил, то Вам респект конечно за отвагу, но задержка там неприлично большая, три раза успеть убить можно.

это то, испытание, которое я выложил, то Вам респект конечно за отвагу, но задержка там неприлично большая, три раза успеть убить можно.

Ну,пристрелить точно мог

NalimSS:
Я уверен, что в представленном видео, убитому в белой куртке мало что смогло бы помочь. Атака была внезапной, и он её проспал. Я так вижу, что он получил смертельные ранения в первые 5 секунд, ещё не успев ничего понять и предпринять.

Мои наблюдения:
1) Белая куртка явно на конфликте ставит бутылку или банку на ступеньки, чем выдаёт своё намерение помахаться. (действует в лоб, без неожиданности, ибо крутой) Противник хорошо "читает" его, поэтому уже достал нож.
2) Парень нагибается прямо перед противником. (Расслаблен, самоуверен)
3) Не обращает внимания на то, где противник держит руки. (руки за спиной - явный повод шагнуть назад)
4) Допускает начало боя с ближней дистанции.
Я мыслю так, что белая куртка был не совсем трезв и заряжен на драку, кроме того действовал топорно и неосмотрительно, возможно допустил пару угрожающих сентенций в адрес ножевика.

NalimSS:

Нам на занятиях говорят сразу, если вас хотят зарезать - скорее всего зарежут.
Вот если ножом угрожают, да и то, соотносите риски и потери, новый телефон и бумажник обойдётся дешевле чем восстановление здоровья после ножевых ранений.

Так и есть. Либо ты сразу успеваешь, внезапно залить из ГБ, убежать, либо отскочить одновременно выхватив нож/палку, либо лучше не рыпаться. Против ситуации: "Псих с ножом внезапно напал" или "Убийца подкараулил" защититься намного сложнее. Но чаще приматы всё же выдают свои намерения.

А шо с тем ножевиком стало? Заехал лет на восьмь, еще и убийцей стал. Кому нужна такая "самооборона"

bespredel88:
А шо с тем ножевиком стало? Заехал лет на восьмь, еще и убийцей стал. Кому нужна такая "самооборона"

Само собой он присел. Только это разберушка на предмет у кого больше яйца, а не самооборона.

KOSTYA:
А какие по вашему,кроме Шока,из имеющихся в продаже неэффективные?

Я не буду, не буду. Начнётся срач.
Есть люди, которые до сих пор верят будто Жгучий Перчик - лучший ГБ, ну пусть верят.
Я могу сказать с чем я хожу и что применял из нового, если интересно.

скажите

KOSTYA:
скажите

Перец 11А с суженным соплом на улице, январь. 1 метр, распыл ок 1 сек, задержка 2-3 сек, после чего болванка закрыла лицо, согнулась, закричала, пошла сидеть в сугроб. Держало его минут 25, при том самочувствие было неважным, хотя дойти до сугроба, а потом обратно к своей тачке он смог, видел местность, но нападать не мог/больше не хотел.
Black 25 в помещении. Менее секунды, вышло 4 грамма. Болванка пьяная, согнулся сразу же без задержки, стонал, мыл лицо минут 15, после всё-равно ничего не видел. По его словам: испытал сильную боль, очень страдал.
Ранее давно применял KO Fog, где и как применял я забыл, задержка была небольшая, но подействовало хорошо.

Сейчас хожу с Black 25 и Факел 2 сопло сужено (на фото).
В топе среди любителей ГБ в разделе на этот момент: Шпага, Факел 2, Black 25, но есть и альтернативные предпочтения.

Позволю себе не согласиться с уважаемым Медведька с его мнением о короткостволе.
Я считаю,что если разрешат КС на тех же условиях,что и травмат,купит его не больше народу,чем тот же травмат,а скорее,даже меньше.
Если травмат берут некоторые как удлиннитель кулака,то с КС сразу понятно,что там все по взрослому.Не все к этому готовы.
Преступники тоже не кинутся его покупать.Сейчас даже пацанам из интернета известно,как легко сделать из пневмата стреляло,но количество нападений с оружием после того,как эта информация стала доступной,не увеличилась.
И НЕ УВЕЛИЧИТСЯ,ПОКА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ условия не изменятся.
Богатые-и так имеют наградные(или просто левые,особенно черные)
Так что разрешение КС жизнь особо не изменит-кто хочет,тот уже давно имеет и пользуется.

Медведька:
youtube.com

Видео к теме: Подготовленный против оружия
На кадрах явно подготовленный парень получает несколько ударов ножом до того, как успел применить свои навыки, и даже оказывая активное сопротивление продолжает получать удары, далее он валит нападающего и бьёт, но уже поздно, смертельные ранения уже получены. Прошу обратить внимание как на 30й секунде спортсмен захватывает противника для броска, но не может выполнить т.к. уже сильно ослаб, с момента первого удара ножом прошло чуть более 10-ти секунд. Далее спортсмен теряет сознание.
Потом следуют комментарии по теме господина Дёмушкина. Кто не видел - посмотрите, очень полезное видео.

Бросок без удара не работает.В бою.Белый сначала бутылку поставил.Зачем? Сам себя разоружил.Да он когда наклонился,его можно было без ножа уделать. Если он самбист,почему сразу не бросил когда черный ему руку отдал.Можно было элементарно в локоть снаружи ударить и захватывать голову.Короче,белая куртка была пьяная,в этом все дело.Реакция и координация никакая.

Медведька:
как разным слабым ГБ вроде "Шок"

Довольно-таки спорный тезис

Баян, но вдруг кто еще не видел
hueviebin1.livejournal.com

Если кроме шуток, то я бы еще добавил раздел "с какими целями на нас нападают илипровоцируют на конфликт и почему"
- с целью нанесения побоев (попинать, грубо говоря)
- с целью грабежа
- с целью самоутвердиться.

Оптимальная тактика самообороны в большой степени зависит от мотивации нападающих.

P_O_V2:

Довольно-таки спорный тезис

А чего спорить. Видео испытаний я привёл. В сети видео с Шоком немало.

P_O_V2:
Если кроме шуток, то я бы еще добавил раздел "с какими целями на нас нападают или провоцируют на конфликт и почему"
- с целью нанесения побоев (попинать, грубо говоря)
- с целью грабежа
- с целью самоутвердиться.

Оптимальная тактика самообороны в большой степени зависит от мотивации нападающих.

Принято. Будет такая тема: "Мотивация противника. Жертва или охотник."

Originally posted by P_O_V2:

то я бы еще добавил раздел "с какими целями на нас нападают илипровоцируют на конфликт и почему"

думаю, что тему о самообороне с этого и надо начинать ...

потом состояние и мотивация обороняющегося ... , готовность противостоять, прежде всего психологическая.

Psihiatr:

думаю, что тему о самообороне с этого и надо начинать ...

потом состояние и мотивация обороняющегося ... , готовность противостоять, прежде всего психологическая.

О! Это я на десерт оставил. Тема психологии боя объёмна. Надо дробить на подтемы. Надеюсь, участники поделятся соображениями и опытом.
Если Вам есть что сказать - бахните, пожалуйста, постик на эту тему.

Пока я пишу более попсовое для затравочки, чтоб сходу в умняк не грохнуться.

Originally posted by Медведька:

Тема психологии боя объёмна.

более чем .. . лучше конкретизировать.

Ножевик из видео,просидел под домарестом почти 2 года,и вроде почти договорился съехать на "привышение пределов", но тут сменился главный судья и спустя две недели,ножевик уехал на 12 лет!

Гопники - "супербойцы" наших дней.
Очень громоздко, но как мог..

Совершенно дурацкий миф и очередной сарафанный бред, будто гопники являются опытными бойцами, проверенными улицей.
Насаждению этого мифа способствовало общее воспевание околоблатной тематики в стране, а также совершенно идиотские комедийные шоу и сериалы, где гопника отождествляли с профессиональным преступником, бандитом. Ещё немалую роль играет страх обывателей.
В целом как слой гопники представляют собой недоповзрослевших, не нашедших себя в жизни, т.н. "бакланов" разного возраста, которым нечего делать, кроме как искать развлекухи в своей не очень разнообразной жизни. Гопник редко бывает настоящим "спортиком". Гопник не может быть бандитом и вообще приличным преступником, ибо если преступник настолько умён или отважен, что находит "тему" для заработка, то он уходит с улицы, дворовые нищеброды-занималки ему более не нужны, лишние приключения тоже. Гопник не обладает связями, хотя бывают исключения, когда папа-мама у гопа кто-то там. Поэтому сказкам гопа, про бандитов, спортсменов и "связи" не стоит верить.

Гопники не особо развивают себя физически, а напротив потребляют разного рода вещества, которые здоровью не способствуют. Не обременены они ни интеллектом, ни подготовкой. Службу в армии или там кикбоксинг в школе "пропивают" быстро. Питаются они тоже далеко не креветками и телятиной. Вооружены, как правило, чем попало, если вооружены, денег на нормальное оборудование нет, способность целенаправленно планировать тоже не развита, иначе они бы не болтались по улице.

Я к чему всё это говорю. Как при всём этом гопники могут быть такими супербойцами, какими их рисуют как трусливые интернет-спецы, так и сами гопники? Конкретный гопник может быть крупным, либо иметь хороший удар, но бойцом это его не делает, он такой же как и прочие - тупой и трусливый.
Опасаться их нужно, ибо они неразумны, но не бояться. У гопников очень развито чувство поиска слабого и стадное чувство.
Вообще, надо понимать, что все ужимки, стадность и выраженное агрессивное поведение гопника - ничто иное, как способ защиты себя ранимого от стресса и опасности.
В случаях, когда гопнику грозит опасность, он непременно начинает разговаривать как ребёнок: грозит старшими, полицией, либо оправдывается, фантазирует.
Ошибка при "работе" с гопотой (и не только):
Я запугаю, запонтую, скажу пару дерзких и грубых слов, мимикрирую, отзеркалю бычье поведение.
Правильный ответ: гопник кидает понты всю жизнь как и его окружение, он хорошо знает, что цена казённо агрессивным позам - ноль. Тебе не обмануть койота, который уже унюхал след, пошла "закусь". Лучше разговаривать нормальным языком вести себя спокойно. Если хочешь его ударить, то лучше не смотреть в глаза, либо сыграть испуг, либо улыбнуться, это гарантировано расслабит мартышку. Быковать и кривляться под крутого ни в коем случае не нужно! Принимать любой сценарий или разводку, навязываемые гопником (ты чё боишься?, пойдём-отойдём, давай один на один, чё как баба, отвечай как мужик), а равно переключаться на разговор по понятиям категорически НЕЛЬЗЯ.
Что работает?
1) Съехать на спокойном разговоре, не допуская подъёма градуса беседы и уйти. (если возможно)
2) Просто сбежать (если ты один).
3) Вызвать СП, особенно если ты ты на работе - делай так сразу.
4)Заранее (ЗАРАНЕЕ, дорогой друг!) Оценить динамику нарастания агрессии гопника, подготовиться к бою, и ломать сценарий и шаблоны к чёртовой матери.)
Тут дело в том, что большинству недомужиков, даже если они хотят выплеснуть агрессию надо сначала себя завести, разогреться так сказать.
Процесс когда болванка себя настраивает на бой можно заметить. Начинает громче разговаривать, сближается, принимает позы, оскорбляется на любой ответ.
Потом очень популярна тактика "прощупать" или "пропугать" жертву. Действия по нарастающей. Сначала грубое слово, потом угроза/крик, потом толчок, потом удар, потом серия ударов.
Так он одновременно и готовит жертву и настраивается сам.
Лично мой метод, когда вижу динамику, никому не советую, а информирую.(Ко мне давно не подходят, но раньше делал)
В глаза не смотрю вообще, непринуждённо занимаю хорошее место(он спиной к скамейке, к ступенькам, оградке, мне ветер в спину, фонарь освещения в глаза не бьёт итд.), могу принять трусливую позу, короче сам "обрабатываю" болванку, так чтобы сделать атаку неожиданной. Атакую первым, после первого же прикосновения/попытки приблизиться, но обычно при первом же удобном моменте неожиданно работаю, ещё до того как эти "викинги" примут стойку и войдут в боевой транс.) Бить первого, понятное дело, нужно самого сильного или заводилу. Главный принпцип: когда начинать решаю я, действую демонстративно жестоко (не путать с демонстрацией агрессии, брутальной показухой) и цинично. Такое поведение кажется им ненормальным, вызывает страх.
Хорошо помогло:
-доставать ГБ или палку под видом доставания зажигалки/телефона (звонит кто-то! пофиг что звука нет)
- В ответ на предложение "Выйдем" бить сразу же на месте или бить неожиданно в тамбуре.
- Дал однажды гопнику перевёрнутую пустой стороной визитку, мол сначала посмотри откуда я, а когда он взял и перевёл взгляд на визитку - я ударил его. (эх, молодость)
В общем всё не особо сложно. Достаточно сделать то, к чему пациент не готов и причинить сильную боль (это не только гопников касается) его мотивация стухнет. Одного сильного удара или залития из ГБ зачастую хватит, чтоб все остальные "супербойцы" просто разбежались. Кулаком лучше бить в нос или ногой в пах, палкой отбивать правую руку, "азбука" словом.
Для большинства алко конфликтов подходит всё что подходит для конфликтов с гопниками, ибо это почти одно и то же.

серж1885:
Ножевик из видео,просидел под домарестом почти 2 года,и вроде почти договорился съехать на "привышение пределов", но тут сменился главный судья и спустя две недели,ножевик уехал на 12 лет!

Солидно, однако!

ножевик уехал на 12 лет!

И правильно. Он убийца