Guns.ru Talks
Самооборона в России
Ходят слухи о новом законопроекте ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ходят слухи о новом законопроекте

drafi
P.M.
10-5-2017 09:22 drafi
rg.ru

Депутаты совместно с экспертами из МВД и Росгвардии готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища. Предлагается внести изменения в статью 37 Уголовного кодекса - не признавать преступлением причинение любого вреда нападающему, если преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности или любое помещение (дом, квартира, дача, офис), занимаемое гражданином на законных основаниях. Кроме того, опять же действия обороняющегося не будут являться превышением пределов самообороны, если они направлены на защиту других людей, находящихся в заведомо беспомощном состоянии. То есть само понятие "превышение пределов самообороны" может быть вообще отменено, но только, если речь идет о криминальной ситуации в квартире или частном доме, но не на улице.

По мнению авторов документа, россияне не должны бояться защищать себя, свой дом, жизнь и здоровье своих близких. Им действительно, не на словах, а на деле необходимо иметь полное право на самооборону, в том числе с использованием гражданского оружия. В США преступник, проникший на частную территорию, может быть убит на месте. Причем американцы, ставшие жертвами нападения и убившие незваного гостя, освобождены от обязанности доказывать свою невиновность.

Необходимость в таких законодательных поправках назрела давно. И время от времени их вносят на рассмотрение Госдумы. Но почему-то всякий раз отклоняют. Удивительно, но нередко люди, спасающие свою жизнь и здоровье от преступников, сами становятся субъектами уголовного преследования. Суды встают на сторону налетчиков, которые при нападении на чужую квартиру или дом получили тяжелый вред здоровью. При вынесении подобных решений, которые вызывают справедливое негодование общественности, судебные инстанции исходят из действующего законодательства о самообороне. Ну, нельзя слишком сильно ударить разбойника или насильника - вдруг он умрет? Надо обязательно дождаться, когда покалечат или убьют хозяина дома - вот тогда суд с чистой совестью накажет по всей строгости этого налетчика. Если, конечно, его поймают.

Вообще же, наблюдается странная особенность в процессах по самообороне. Если история получила общественный резонанс и попала на страницы СМИ - человека, пытавшегося себя защитить, оправдают. Нет - значит, нет. Как будто понятие "самооборона" вообще отсутствует в нашей юриспруденции. Хотя уже давно внесли изменения и в Уголовный кодекс (это статьи 37 и 38), где объяснили понятия необходимой самообороны и ее превышения. Причем во всех подробностях. А 27 сентября 2012 года вышло Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление". Верховный cуд напомнил всем судьям о праве на самооборону и подробно разъяснил, как надо рассматривать подобные дела.

Это постановление вышло по весьма конкретному и вопиющему поводу. Случилось вот что: на гражданина Соколова и его товарища, возвращавшихся вечером с работы, на улице напали трое отморозков - хотели ограбить. У гопников были длинные и крепкие рейки, содранные со скамеек. Соколов с товарищем стали убегать, но гопники их догоняли и били - на теле Соколова насчитали потом следы десятка ударов. В конце концов, Соколов отобрал палку у одного из нападавших и ударил его по голове. Удар оказался смертельным и Соколову присудили шесть лет колонии строгого режима с выплатой материального и морального вреда (!) семье потерпевшего. Защита Соколова обратилась в Верховный cуд. Собравшаяся затем Судебная коллегия по уголовным делам Верховного cуда РФ отменила предыдущее решение в отношении Соколова - он был оправдан и реабилитирован

artmel
P.M.
10-5-2017 13:05 artmel
такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.
ded2008
P.M.
10-5-2017 16:24 ded2008
Депутаты вместе с МВД и Росгвардией предложили законопроект, который поможет защититься россиянам от вторжения злоумышленников. Как пишет 'Российская газета', в случае принятия поправок в статью 37 Уголовного кодекса о необходимой обороне, понятие 'превышение пределов самообороны' может вообще исчезнуть. Если, конечно, обороняться человеку придётся на своей территории, защищая собственность.

Инициаторы законопроекта приводят в пример практику США, где проникший на частную территорию человек может быть даже убит на месте. При этом оборонявшиеся жертвы нападения не рискуют попасть за решётку и освобождаются от обязанности доказывать свою невиновность.

В России же судебная практика разворачивается с точностью до наоборот. Если преступник вторгся на чужую территорию, но получил отпор вместе с физическими увечьями, то на скамье подсудимых с большой долей вероятности окажется и тот, кто оборонялся.

На Южном Урале одним из ярких примеров по самообороне от злоумышленников на территории своего дома стала история стрелка из Миасского. Вечером 1 января 2016 года в дом 30-летнего Александра Григорьева из села Миасское ворвались пятеро человек с ножом и и палкой. Мужчину избили. Придя в себя, хозяин дома взял охотничье ружье и, защищая находившихся в доме женщин и детей, открыл стрельбу. В результате четверо от ранений скончались, пятый попал в больницу.

Эта история получила широкий общественный резонанс. По итогам разбирательств и после вмешательства председателя СК Александра Бастрыкина следователь вынес постановление о прекращении уголовного дела в отношении Александра Григорьева за отсутствием в его действиях состава преступления. Но прокуратура Челябинской области требует возобновить следствие. В марте этого года материалы дела вновь отправились в Следственный комитет на дополнительное расследование.

Так, согласно выводам судмедэкспертов, смертельные ранения двум погибшим не могли быть причинены при тех обстоятельствах, на которые ссылается обвиняемый. Мужчина умер от сквозного ранения задней поверхности левого плеча, женщина погибла от бокового ранения в грудь слева.

- При этом материалами дела установлено несоответствие действий Григорьева характеру угрозы со стороны нападавших, в связи с чем вывод следователя об отсутствии в действиях обвиняемого признаков вменяемых ему преступлений является неверным, - объяснили ранее в областной прокуратуре.

- Самостоятельно защищаться от преступника очень опасно, любое причинение вреда, как правило, расценивается на общих основаниях, - комментирует челябинский адвокат Александр Щербинин. - Вот пример из практики: мужчины отдыхали на озере, произошёл конфликт, и пьяный молодой человек попытался ударить мужчину по голове. Тот уклонился и ударил в ответ. Многочисленные свидетели это подтвердили. Вызвали полицию. У дебошира был сломан нос, что квалифицировали как причинение средней тяжести вреда здоровью. И никто не захотел учитывать, что это была самооборона или даже превышение необходимой обороны. На суде прокурор так и сказал: 'Ну вы же могли убежать. Зачем стали защищаться?' А когда речь заходит о необходимой обороне на территории своего дома или квартиры, то тут тем более нужно предоставлять защищающимся больше прав.

drafi
P.M.
10-5-2017 16:43 drafi
такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают

Дык я и не обольщаюсь. Но тему опять подняли.
ded2008
P.M.
10-5-2017 16:55 ded2008
сейчас будут подымать самые бредовые темы типа сокращения числа пенсионеров, регистрации кошек и курей, увеличение квартплаты в три раза,увеличение пенсионного возраста на 10 лет. но мудрый путин перед выборами все это отменит и народ проголосует снова за него. ибо кто если не володя.
artmel
P.M.
10-5-2017 19:04 artmel
кросавчег!
banzaj11
P.M.
10-5-2017 19:45 banzaj11
Считаю что пределы самообороны это бред изначально. Если отменят хотя бы в жилище то уже очень хорошо. Но я думаю это все как всегда не прокатит. В отличии от права стрелять по толпе для гвардейцев кардинала
ehpebitor
P.M.
10-5-2017 21:06 ehpebitor
Originally posted by ded2008:

но мудрый путин перед выборами все это отменит и народ проголосует снова за него.


Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?
Originally posted by banzaj11:

Считаю что пределы самообороны это бред изначально. Если отменят хотя бы в жилище то уже очень хорошо.


А вот и посмотрим, что будет пенсионеру?
Воронежский пенсионер выстрелил в соседей пулей, которую хранил 14 лет.
Выпившие односельчане пришли к нему, чтобы выяснить отношения:
Подробнее: moe-online.ru
artmel
P.M.
10-5-2017 21:32 artmel
ehpebitor:

Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

почему когда говоришь что тебе что тебе не нравится гречка, сразу набегают и говорят что вчера вообще гавно давали.
может вместо говна и гречки хочется например пюре с жареным мясом и салат.
Зачем сразу про говно вспоминать?

diamond_d
P.M.
10-5-2017 21:57 diamond_d
Originally posted by artmel:

почему когда говоришь что тебе что тебе не нравится гречка, сразу набегают и говорят что вчера вообще гавно давали.
может вместо говна и гречки хочется например пюре с жареным мясом и салат.
Зачем сразу про говно вспоминать?



поддерживаю ваш сарказм.
Coolaz
P.M.
11-5-2017 00:36 Coolaz
Originally posted by artmel:

такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.

Есть интересы классов. Одним "самооборона" и не только - разрешены. Другим - нет.

ded2008
P.M.
11-5-2017 00:49 ded2008
Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

последний кто мог чтото сделать был примаков, но он плюнул на все видя что никому это не надо.
ded2008
P.M.
11-5-2017 00:52 ded2008
Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

а вы мил человек кроме этих двух фигляров никого больше не знаете? к сожалению из тех кто сейчас я тоже никого не знаю. не стоит ведь всерьез рассматривать анального. запасной проект кремля на случай провала выборов основного кандидата или его насильственного свержения.
Virtue
P.M.
11-5-2017 03:03 Virtue
Не у всех есть возможности и силы ходить в верховный суд. А квалификация метных судей сводится к консультации помощника в виде вчерашнего выпускника и просмотр аналогичных решений в программе консультант+. Более менее вменяемые судьи науровне областного суда и выше. Все что ниже вась вась со следователями, интересы которых получить палку за раскрытие тяжкой статьи.
M.N.V
P.M.
11-5-2017 03:34 M.N.V
Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

Вот когда нефть опустится до 15 баксов, как при типа Ельцине с Горбачовым, тогда и сравнивайте. Так бездарно просрать 10 лет высоких цен не каждый сумеет, это да.

marafonec
P.M.
11-5-2017 05:39 marafonec
Originally posted by ded2008:

а вы мил человек кроме этих двух фигляров никого больше не знаете?


Ну как бэ Гирькин активно пиарилсо одно время. Объяснял на своих сайтах как ноне жЫть правильно.


Originally posted by Virtue:

А квалификация метных судей сводится....


Говорили о принятии законе, когда судью будут привлекать за неправильный/необоснованый приговор.
То есть Как Я Понимаю обжаловать приговор будет нереально. И вообще суды пойдут по наименьшему сопротивлению.
Опель-капут
P.M.
11-5-2017 06:45 Опель-капут
кто сейчас я тоже никого не знаю
как бэ Гирькин активно пиарилсо одно время. Объяснял на своих сайтах как ноне жЫть правильно.

Не было такого.У Гиркинда царь хороший,бояре плохие.Карочи его шайка разбежалась,денех на " новороссию" в последнее время не подают,а идеи монархизьма и прочий" хруст фронцузской булки" кроме няшмяш с мироточящим бюстом ампиратора сторонников не нашли и ещё левых и всяких социалистов распугали.Вообщем даже микрофюрер не получился.
ehpebitor
P.M.
11-5-2017 08:41 ehpebitor
Originally posted by ded2008:

а вы мил человек кроме этих двух фигляров никого больше не знаете?


Почему же, знаю, знаю действующего президента РФ. Меня он устраивает.
marafonec
P.M.
11-5-2017 09:20 marafonec
Originally posted by ehpebitor:

знаю действующего президента РФ. Меня он устраивает.


"короля играет свита"(с)
Piligrimus
P.M.
11-5-2017 09:22 Piligrimus
Originally posted by drafi:

готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища.


Не помогут никакие законопроекты. Законодательство о необходимой обороне и так даёт достаточно прав обороняющейся стороне.
Однако, те, кто должен это законодательство применять, слабо с ним знакомы. Так уж исторически сложилось в нашей многострадальной стране.
Нужны изменения не в уголовном праве, но в уголовном процессе. А именно:
- любой гражданин, обвиняющийся в совершении преступления против личности и объясняющий свои действия состоянием необходимой обороны, вправе требовать рассмотрения его дела СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ.
Присяжные - такие же здравомыслящие люди, как и вы, уважаемые господа ганзейцы. Они ведомственными и корпоративными узами не связаны. Им за оправдательный вердикт никто не "предъявит" (в отличие от обычного судьи, над которым стоит мадам Егорова).
Вот пусть присяжные и решают, применима ли к конкретному казусу ст.37 УК РФ, либо же нет. И будьте уверены, полицейский произвол в стране пойдёт на убыль.
Но этого (т.е. права гражданина на справедливый суд присяжных) не будет до тех пор, пка авторитарная власть в стране не сменится демократической. Поскольку авторитарной власти суд присяжных - как сеп по яйцам. Как же тогда "болотников" судить??? Нет уж, суд присяжных, по мысли духовных отцов нынешнего "столпа российской демократии" - коммунистов - это предрассудок буржуазного общества. Чужд он нам!
А смена авторитарного режима демократическим в нашей стране в обозримом будущем не предвидится. Поскольку опять же, не в наших это традициях. Ну когда такое было, чтобы Россия жила в условиях демократии и народного самоуправления? С февраля по октябрь 1917 г.? так это слишком короткий период. Как показали события начала 90-х и время правления царя Бориса, россияне понимают демократию, как анархию и безграгичную свободу для воровства и коррупции, а также разгула преступных группировок, т.н. "братвы".
Поэтому, господа, придётся удовлетвориться тем, что мы имеем.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ded2008
P.M.
11-5-2017 09:50 ded2008
как например может стыковаться проникновение росгвардии в жилище только по подозрению и самооборона жилища? представьте что вам ночью пилят болгаркой дверь- ваши действия?
Опель-капут
P.M.
11-5-2017 10:08 Опель-капут
И даже не представились выпиливальщики?
ded2008
P.M.
11-5-2017 10:19 ded2008
а вы слышали?

diamond_d
P.M.
11-5-2017 10:27 diamond_d
Originally posted by ded2008:

как например может стыковаться проникновение росгвардии в жилище только по подозрению и самооборона жилища? представьте что вам ночью пилят болгаркой дверь- ваши действия?


когда выпиливают вашу дверь,там будет не один росгвардеец с болгаркой, сзади на подстраховке будет стоять щитовой, а за ним еще несколько крепких ребят, а их работу будут контролировать еще много различных руководителей.
Отсюда вывод- что пришли законно. И им очень надо))))

Так что не переживайте, если пришли "выпиливать" вас, то дешевле будет спокойно открыть дверь.
Иначе самооборона от тяжелых ВСЕГДА заканчивается не в пользу обороняющегося.

Originally posted by Опель-капут:

И даже не представились выпиливальщики?


всегда представляются перед выпиливанием.

ded2008
P.M.
11-5-2017 10:37 ded2008
всегда представляются

после того как дверь упала кричат -фсб, спецназ, полиция. как правило жилец квартиры все осознав решает застрелиться самостоятельно. в последнее время столько совестливых стало.
ded2008
P.M.
11-5-2017 10:38 ded2008
форум самообороны как я понял плотно курируют спецслужбы. ибо самооборонщики не постятся а отвечают только офицеры силовики?
marafonec
P.M.
11-5-2017 12:10 marafonec
Originally posted by Piligrimus:

Вот пусть присяжные и решают, применима ли к конкретному казусу ст.37 УК РФ, либо же нет. И будьте уверены, полицейский произвол в стране пойдёт на убыль.


Присяжные - тоже люди и подвержены стороннему воздействию.
marafonec
P.M.
11-5-2017 12:14 marafonec
Originally posted by Piligrimus:

пка авторитарная власть в стране не сменится демократической


Нет демократии и не надо.

Возьмем конкретно голосование на выборах:
- ЗК голосовать не должны
- Военнослужащие и прочие бюджетники голосовать не должны
- безработные голосовать не должны
- ...

ИМХО выбирать имеют право только те, кто приносит государству пользу СОЗИДАТЕЛЬНЫМ трудом и сознательно и вовремя платя налоги.

Piligrimus
P.M.
11-5-2017 12:18 Piligrimus
Originally posted by marafonec:

Присяжные - тоже люди и подвержены стороннему воздействию.


Это так. Но значительно в меньшей степени, чем судьи, служащие за жалованье и будущую пенсию.
Originally posted by marafonec:

Нет демократии и не надо.


А кто говорит, что надо?! "Боже, Царя храни!,," )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

marafonec
P.M.
11-5-2017 12:33 marafonec
Originally posted by Piligrimus:

Но значительно в меньшей степени, чем судьи


Поржал. Зависит исключительно от множества факторов. И самоотводы среди присяжных - дело очень частое.
Опель-капут
P.M.
11-5-2017 12:36 Опель-капут
ru.m.wikipedia.org
Ржать можно и дальше,а факты налицо.
drafi
P.M.
11-5-2017 12:36 drafi
Я разделяю ваш скептицизм, господа, но хочется верить шо правосудие таки может повернуться лицом к народу.
И принятие таких поправок будет шагом к подготовке почвы для разрешения хранения КС для самообороны по месту проживания, а там, глядишь, и для ношения.

Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли так это, но не в нашем районе, вы что-нибудь обнаружите для вашей науки.
(с)
Опель-капут
P.M.
11-5-2017 12:37 Опель-капут
хранения КС для самообороны

Не верю(с)
drafi
P.M.
11-5-2017 12:51 drafi
Я вот тоже рантше не поверил бы шо в магазинах будут продаваться калашниковы, ППШ, мАксимы, и дегтяревы, патроны 5,45х39; 7,62х25; 9х18; 9х19.
Сегодня это "объективная реальность, доступная в ощущениях. "(с)
Капитализм творит чудеса, если увидит возможность загнать старую стодолларовую железку за штуку.
marafonec
P.M.
11-5-2017 13:23 marafonec
Originally posted by Опель-капут:

ru.m.wikipedia.org
Ржать можно и дальше,а факты налицо.


О чем факты то?
Добрый Ээх
P.M.
11-5-2017 13:24 Добрый Ээх
drafi:
rg.ru

Депутаты совместно с экспертами из МВД и Росгвардии готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища.

Ясен пень, надо же что-то электорату в мозг лить периодически и пайку жирную отрабатывать.



Я уже и не надеюсь, что в этой стране, что-нибудь изменится в лучшую строну. Даст Бог, всё получится, отправлю детей в США учится. Зае"ало.

TIR
P.M.
11-5-2017 13:40 TIR
Давно ходят эти слухи. И вот моё отношение:
Originally posted by drafi:

редлагается внести изменения в статью 37 Уголовного кодекса - не признавать преступлением причинение любого вреда нападающему, если преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности или любое помещение (дом, квартира, дача, офис), занимаемое гражданином на законных основаниях


В РФ ничего хорошего из этого не выйдет. Теперь достаточно будет жмурика домой привезти и вызвать катафалк с участковым. Я уверен вникать никто не станет и без того работы хватает.
Я уж молчу про тысячи бытовух, где хозяин-агрессор уйдёт от ответственности.

В США закон понимается просто - негр (с гарлема) на участке не мог зайти попить чай к белому. Поднимают его биографию ... и правда не мог. Белый убивший дома белого - пипец и разборки.

У нас же поймут этот закон буквально. Труп дома - не преступление.

Originally posted by drafi:

То есть само понятие "превышение пределов самообороны" может быть вообще отменено, но только, если речь идет о криминальной ситуации в квартире или частном доме, но не на улице.


Вася и Петя выпили и поругались. Петя влепил пощечину Васе за оскорбление. Вася отрезал Пете голову. Вася получил медаль. Жизнь ворам!
Originally posted by ded2008:

не рискуют попасть за решётку и освобождаются от обязанности доказывать свою невиновность.


Т.е. любое уйбиство дома - нет риска попасть за решетку! Да это же гениально! Теперь можно ликвидировать любого, кто оскорбляет ваши чувства.
Originally posted by drafi:

В США преступник, проникший на частную территорию, может быть убит на месте.


Это вы в США - политики. Это ваш дом - у вас там замки на Майами, пентхаусы, тачки, бабы, счета. А мы живём в РФ - здесь НЕ США. И вы ничего не делаете лучше.
Ст 37 УК РФ должна работать уже в том виде, в каком она есть. Её вполне достаточно чтобы обосновать защиту при нападении на дом!
TIR
P.M.
11-5-2017 13:42 TIR
Originally posted by artmel:

Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.


Вот именно поэтому убийство раба на своём участке сейчас и узаконят.
drafi
P.M.
11-5-2017 14:17 drafi
Вот именно поэтому убийство раба на своём участке сейчас и узаконят.

Вы думаете это часть плана по минимизации будущих погромов и грабежей?
lich
P.M.
11-5-2017 14:42 lich
marafonec:

- Военнослужащие и прочие бюджетники голосовать не должны
- безработные голосовать не должны
- ...

С какой такой радости?


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Ходят слухи о новом законопроекте ( 1 )