Guns.ru Talks
Самооборона в России
Реально ли отбиться ножом? Вопрос о "низкой" о ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реально ли отбиться ножом? Вопрос о "низкой" останавливающей способности ножа

COLT-45
P.M.
7-5-2017 19:48 COLT-45
Приветствую!
Тема про ножевую самооборону и про эффективность ножа как оружия ближнего боя. Законность и правовые последствия пока не рассматриваем. Только техническую сторону.
Насколько реально вообще отбиться ножом, допустим, в случае нападения малой группы(2-3 чел)?
"Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно. При точном попадании в сердце например, противник выходит из строя за считанные секунды, чему есть масса подтверждений на том же ютюбе. При рассечении сухожилий на руках противник лишается возможности бить, производить захваты и т.д. При точном попадании в почку часто возникает болевой шок. При попадании в легкие или бронхи начинается сильный приступ кашля и удушье.
То есть, в принципе, человеческий организм довольно сильно уязвим для колото-резаных повреждений.
И расхожее мнение о низком поражающем эффекте ножевых ранений, оно, как минимум, спорно.
кит карпыч
P.M.
7-5-2017 22:37 кит карпыч
Законность и правовые последствия пока не рассматриваем. Только техническую сторону.

бальзам, бальзам!

TIR
P.M.
7-5-2017 23:35 TIR
Originally posted by COLT-45:

Насколько реально вообще отбиться ножом, допустим, в случае нападения малой группы(2-3 чел)?


Вполне реально. Если правовую сторону не рассматриваем.
Холодное оружие во многом уступает огнестрелу, но не стоит забывать что оно последние неск-ко тысяч лет было вообще единственным эффективным видом оружия. И оно-таки останавливает и убивает, на удивление.
Originally posted by COLT-45:

"Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно.


Смотря куда нанесен удар. У ножа нету гидродинамического удара, его действие несопоставимо со скоростной пулей. Но нож при попадании в критические точки мгновенно перебивает нервы и сосуды. Многие ранения вызовут потерю боеспособности или смерть практически моментально. В большинстве случаев, жертвы, всё же, не имеют таких критических повреждений и продолжают ходить/драться, могут даже не ощущать боли. В этом и разница с пулей. КС позволяет не целиться точно в какую-то точку (а это и невозможно!).
Originally posted by COLT-45:

То есть, в принципе, человеческий организм довольно сильно уязвим для колото-резаных повреждений.


Ну да, прикиньте! Америку вы не открыли
Originally posted by COLT-45:

И расхожее мнение о низком поражающем эффекте ножевых ранений, оно, как минимум, спорно.


Нет никакого расхожего мнения. Тут даже обсуждать нечего. Никакого ОД у ножа нет, если он не задел критических узлов, сам по себе удар не остановит, как это происходит от пуль с высоким ОД. А попадание в критические точки (магистрали нервов/сосудов) выключает человека вообще любым видом оружия. Хоть пневматикой, хоть вилкой, хоть зубной щеткой заточенной.
Нож вполне эффективен на коротких дистанциях и при физ. контакте. Это никто не оспаривает. Но если вы хотите не просто "кровькишкираспидо... ло" а эффективно САМООБОРОНЯТЬСЯ, то магнум .357 сработает куда надежнее. И не только ввиду ОДП, но и учитывая тот факт что противник попросту может оказаться опытнее и сильнее, и вернет ваш нож в вашу же тушку. А с пулей так не получится.

Что есть смысл обсуждать - так это скорость извлечения и условия применения. Есть ряд ситуаций когда ни нож ни КС вы достать не успеете вообще.

KR123
P.M.
7-5-2017 23:59 KR123
Originally posted by COLT-45:

Законность и правовые последствия пока не рассматриваем.

Нет, именно с этого нужно начинать. Иначе разговор будет бессмысленной болтовнёй. Вам нечем заняться?
Можно ещё обсуждать самооборону с топором, или с дробовиком.

Изучаем вначале статью 37 УК РФ, а потом - правоприменительную практику. Второе - особенно. И ещё - копим кругленькую сумму на адвоката (-ов).

CanTire
P.M.
8-5-2017 03:01 CanTire
Тут, если рассматривать чисто эффективность, а не правоприменение и т.п., то имеют место 2 взаимоисключающих момента - нож оружие не травматическое/ММГ/... (т.е. противник может отступить просто при демонстрации его, если поверит в явные намерения ножевика его порезать); классическое применение ножа предполагает, что сначала объект чувствуе нож в своей тушке, а потом уже его у вас видит. А если сравнивать эфективность можа и КС по классике - Дж. В. Шульц в своих "индейских" произведениях отмечал, что индейцы предпочитали на охоте на оленей/лосей именно лук и стрелы ружью (а ружье у индейцев того времени можно, по-моему, сравнивать именно с сегодняшним КС, т.к. они, жалея дефецитный порох, сыпали его мало и получали довольно слабые выстрелы) - стрела давала, в отличие от пули, бОльший разрез раны и бОльшую кровопотерю.. .
bespredel88
P.M.
8-5-2017 03:25 bespredel88
если противников много и у них сильная мотивация- у ножевика нет шансов
CanTire
P.M.
8-5-2017 05:39 CanTire
если противников много и у них сильная мотивация- у ножевика нет шансов

Рассматривается сферический конь в вакууме - как много противников, насколько сильная у них мотивация, с чем они пришли выразить свое "фэ" ножевику, .. . А по теме правильно сказал некий Абдула в к/ф "Белое солнце пустыни" по поводу кинжала.
дезерт игл
P.M.
8-5-2017 06:08 дезерт игл
[QUOTE]если противников много и у них сильная мотивация- у ножевика нет шансов[
Насколько много? От трёх поможет, от 100 нет
bespredel88
P.M.
8-5-2017 06:25 bespredel88
Теоретически, один на нож прыгает, другой со спины нападает (душит или бьет в челюсть) и все.
дезерт игл
P.M.
8-5-2017 06:33 дезерт игл
Теоретически, один на нож прыгает, другой со спины нападает (душит или бьет в челюсть) и все.

Ну так тренироваться надо усердно
Anatoliy67
P.M.
8-5-2017 12:39 Anatoliy67
COLT-45:

"Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия,

Поменьше слушайте интернетных знатоков. Нож в умелых руках - вполне эффективное и действенное оружие.
Farmacevt
P.M.
8-5-2017 12:56 Farmacevt
Начнем с того, что КС на руках у нас нет. Ну и подавляющего большинства. Есть травматы, да. Но до останавливающего равного .357 им как пешком до китая. С ножом есть чисто юридическая проблема, большинство случаев когда он остановит, он остановит навсегда - будучи воткнутым к примеру в печень, сердце или глазницу.
Farmacevt
P.M.
8-5-2017 12:59 Farmacevt
А к примеру о мотивации нападающих, так при готовности их пожертвовать собой и автомат не факт что поможет
lich
P.M.
8-5-2017 13:16 lich
Реально.
TIR
P.M.
8-5-2017 13:55 TIR
Originally posted by KR123:

Нет, именно с этого нужно начинать. Иначе разговор будет бессмысленной болтовнёй.


Человеку интересен технический аспект. Здесь не юридическая консультация, вполне возможно обсуждать самооборону без юридической оценки.
Originally posted by bespredel88:

Теоретически, один на нож прыгает, другой со спины нападает


Теоретически можно теоретизировать всё что угодно. На практике на сумасшедшего с ножом (тем более на сам нож) никто не прыгает. Но вы можете, если хотите!
Originally posted by Farmacevt:

большинство случаев когда он остановит, он остановит навсегда - будучи воткнутым к примеру в печень, сердце или глазницу.


Именно так. Хотя холодным оружием раньше пробивали и доспехи и кости.

Я бы сказал так - нож это устаревшее оружие, имеющее крайне узкий спектр применения. Он давно уступил более эффективным средствам - баллончикам, тайзерам, травматам, КСу и т.д. Не говоря о том что среди холодного оружия он также наименее эффективен. А любая драка с ножами это фактически подпись себе или оппоненту смертного приговора. Не вы - так вас, противник осознаёт угрозу и также применит к вам смертельную силу.
Юзайте ГБ - весело, задорно и никто не рискует здоровьем и свободой.

Торус!
P.M.
8-5-2017 14:12 Торус!
Останавливающего действия у ножа нет в принципе.
Выше уже было сказано про гидроудар.

Нож годится только чтобы:

1.
Зарезать нах.
Причем это легко случается даже без умысла.

2.
ПописАть по мелочи везде куда попадешь - (руки, голова).
Кровища таки останавливает (психологически).
Для этого достаточен маленький "безопасный" нож
типа офисного или линолеумного/коврового.

Щя ножевики налетят, затопчут.

Farmacevt
P.M.
8-5-2017 14:14 Farmacevt
Originally posted by TIR:

Юзайте ГБ - весело, задорно и никто не рискует здоровьем и свободой.


газ да, оптимален в соотношении юридических последствий/эффективности. но все ж с клинком на поясе, при минимальных даже навыках владения им, как то спокойнее чем с одним гб.
bespredel88
P.M.
8-5-2017 14:20 bespredel88
TIR:

На практике на сумасшедшего с ножом (тем более на сам нож) никто не прыгает.

на практике на пулеметы прыгают

TIR
P.M.
8-5-2017 14:30 TIR
Originally posted by bespredel88:

на практике на пулеметы прыгают


Вперёд! С песней, флагом и барабанами. Я посмотрел бы на это.
bespredel88
P.M.
8-5-2017 14:36 bespredel88
TIR:

Вперёд! С песней, флагом и барабанами. Я посмотрел бы на это.

А че ты мне предлагаешь? Я жизнь люблю.

TIR
P.M.
8-5-2017 15:26 TIR
Originally posted by bespredel88:

А че ты мне предлагаешь? Я жизнь люблю.


Мало кто не любит ) Потому на пулемёт никто не прыгает ))
Тот же "простенький" РПК 10 выстрелов в секунду, одного попадания достаточно чтобы моментально повалиться и преставиться, ибо энергетика пули очень приличная. А что говорить про какой-нить MG-42 или НСВ.. .
Прыгать оно, конечно, можно. Да покосит всех, вне зависимости от количества. Для того и разработан.
COLT-45
P.M.
8-5-2017 17:20 COLT-45
Торус!:
Останавливающего действия у ножа нет в принципе.

А при попадании в сердце? Разве не остановит?
Есть же куча примеров - yapfiles.ru
youtube.com и т.д.
Стен_Смит
P.M.
8-5-2017 17:36 Стен_Смит
Годный вброс!
COLT-45
P.M.
8-5-2017 18:41 COLT-45
Вот еще например, результат ранения в печень. Раненый довольно быстро потерял "боеспособность" youtube.com
TIR
P.M.
8-5-2017 19:44 TIR
Originally posted by COLT-45:

А при попадании в сердце? Разве не остановит?


А при отравлении угарным газом не остановит?
Под ОД стоит понимать способность оружия моментально нейтрализовать противника, при попадании в торс (ибо туда проще всего попасть в динамике при ограниченном времени), без зависимости от точки попадания. Пули с высоким ОД обладают именно таким свойством. А вот нож - нет.
Это важно для самообороны, когда у вас нет возможности выбирать куда стрелять (бить) а счет идёт на доли секунды.
Вот вам и разница между Magnum.357 и свиноколом. Дело не в том чтобы кого-то прирезать, а в том, чтобы именно ВЫ остались живы и вам не успели ничего сделать.
P_O_V2
P.M.
8-5-2017 21:00 P_O_V2
Изначально написано COLT-45:

"Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно. При точном попадании в сердце например, противник выходит из строя за считанные секунды, чему есть масса подтверждений на том же ютюбе. При рассечении сухожилий на руках противник лишается возможности бить, производить захваты и т.д. При точном попадании в почку часто возникает болевой шок. При попадании в легкие или бронхи начинается сильный приступ кашля и удушье.

Хм. Ну если вот такой девайс наточить, как следует и воткнуть в тушку промеж ребер, думаю, останавливающий эффект будет. Ребра наверняка порежет, а это очень больно.
http://my-shop.ru/shop/products/2208558.html?partner=240&ymclid=

Дог
P.M.
8-5-2017 21:06 Дог
Ну так это смотря какой свинокол. Режик должен быть такой, чтобы отмахнулся и голова покатилась...

------
Lupus lupo homo est

ВПО-208
P.M.
8-5-2017 21:15 ВПО-208
vk.com Зайдите по ссылке и похожим видео. Там все описано. Только нож нужен не перочинный. Хотя у моего близкого родственника была самооборона с прикрытым наполовину лезвием перочинника против 3 безножевых. В результате 1 труп, 2 раненых, самооборонщику сначала (в 50 годах) давали вышку, затем дали 8 лет, через 6 вышла статья о самообороне, перед ним извинились, выпустили и приняли в партию. Без инструмента уплыл бы в Америку своим ходом.. .
COLT-45
P.M.
8-5-2017 22:30 COLT-45
TIR:

Под ОД стоит понимать способность оружия моментально нейтрализовать противника,

Ну это определение ОД применительно к огнестрелу. А для ножа необязательно моментальный эффект, промежуток в 5-6 секунд от получения ранения до прекращения агрессивных действий - это уже хороший результат.

TIR
P.M.
8-5-2017 23:36 TIR
Originally posted by COLT-45:

А для ножа необязательно моментальный эффект, промежуток в 5-6 секунд от получения ранения до прекращения агрессивных действий - это уже хороший результат.


А чем он хороший, если вы через эти 5 секунд окажетесь мертвы? За 5 сек очень многое можно сделать со здоровьем человека.
Торус!
P.M.
9-5-2017 00:39 Торус!
Originally posted by COLT-45:

А при попадании в сердце? Разве не остановит?

Остановит.
Даже не остановит, а прекратит.


Alan_B
P.M.
9-5-2017 09:06 Alan_B
Ребята, я иногда участвую в судействе соревнований по спортивному ножевому бою. Так вот, статистика показывает, что на каждое результативное действие, даже у топовых бойцов, в среднем приходится от 3 до 5 обоюдок (как правило, не полностью симметричных). Ну, в реальном мире симметрия - это казуистика, но тем не менее...

Это к вопросу о важности останавливающего действия. На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер.

дезерт игл
P.M.
9-5-2017 11:18 дезерт игл
результативное действие, даже у топовых бойцов, в среднем приходится от 3 до 5 обоюдок (как правило, не полностью симметричных). Ну, в реальном мире симметрия - это казуистика, но тем не менее...

Алан,в реальности если у двоих ножи истыканы будут оба.
Pashunia
P.M.
9-5-2017 11:54 Pashunia
На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер.

Алан, вероятно вы про этот ролик?


Если да, то фраза ушатал, ну мягко говоря не корректна в данном случае! И это как раз тоже раз 20 разбирали! Парень лишь удачно высек ногу и провёл босок, всё, имхо, пара ударов особо успеха не принесла! Далее оппонент встал и готов был бороться дальше!


Алан,в реальности если у двоих ножи истыканы будут оба.

О тут +100500!

TIR
P.M.
9-5-2017 12:05 TIR
И наконец мы приходим к тому, что самооборона первым оружием человека, после палки, не самая эффективная.
Нет никаких сомнений что лет через 200-300 и КС будет считаться чем-то нелепым, опасным и неэффективным. Скорее всего вообще запретят как оружие дикарей, с пулями летящими черт знает куда.
Сарынь
P.M.
9-5-2017 12:27 Сарынь
А при попадании в сердце? Разве не остановит?
Есть же куча примеров - http://www.yapfiles.ru/show/15... html?autoplay=1
youtube.com и т.д.

Читал записки о дуэлях в 18 веке, дуэлянт с сердцем, пронзенным шпагой (дело было во Франции) пробежал за соперником около 200 метров в переводе на метрическую систему мер. Соперник побежал, потому как думал, что перед ним не человек, а наверное аналог зомби, поскольку не упал вскоре после ранения.
Anatoliy67
P.M.
9-5-2017 12:42 Anatoliy67
На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер

Ранения разных структур сердца вызывают разные последствия, и по времени, и по степени опасности для жизни. Небольшой порез перикарда краем лезвия - это одно дело. А вот сквозное пробитие ЛЖ в районе апекса - это уже совсем другая история. Во втором случае никаких 5-10 секунд уже не останется, максимум что сможет сделать - пару шагов.
Нож в умелых руках - очень серьезное оружие.
Nerinz
P.M.
9-5-2017 13:17 Nerinz
Отличное у ножа ОД.
3 раза останавливал, 1 раз придурка с ножом и 2 раза группу 3 и 5 чел соответственно, но без оружия. Даже применять не пришлось.

Такой кайф видеть, как в глазах придурков, еще секунду назад уверенных в своей силе появляется страх. А это была всего лишь скромная миля.

TIR
P.M.
9-5-2017 13:49 TIR
Originally posted by Nerinz:

3 раза останавливал, 1 раз придурка с ножом и 2 раза группу 3 и 5 чел соответственно, но без оружия. Даже применять не пришлось.


Так у МР-654к такое же. Можно и группу из 15 чел напугать и остановить. Хорошее ОД у него, значит? )) А если словом пугануть или ксивой так аще ОД просто ужасное.
Originally posted by Nerinz:

Такой кайф видеть, как в глазах придурков, еще секунду назад уверенных в своей силе появляется страх


Но если бы у них в руках что-то появилось также, то кайф бы исчез
дезерт игл
P.M.
9-5-2017 14:05 дезерт игл
это была всего лишь скромная миля.

Цивилиан круче, его даже в Маке пугаются:, при попытке Биг Тэйсти разрезать:-)

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Реально ли отбиться ножом? Вопрос о "низкой" о ... ( 1 )