Приветствую! Тема про ножевую самооборону и про эффективность ножа как оружия ближнего боя. Законность и правовые последствия пока не рассматриваем. Только техническую сторону. Насколько реально вообще отбиться ножом, допустим, в случае нападения малой группы(2-3 чел)? "Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно. При точном попадании в сердце например, противник выходит из строя за считанные секунды, чему есть масса подтверждений на том же ютюбе. При рассечении сухожилий на руках противник лишается возможности бить, производить захваты и т.д. При точном попадании в почку часто возникает болевой шок. При попадании в легкие или бронхи начинается сильный приступ кашля и удушье. То есть, в принципе, человеческий организм довольно сильно уязвим для колото-резаных повреждений. И расхожее мнение о низком поражающем эффекте ножевых ранений, оно, как минимум, спорно.
Originally posted by COLT-45: Насколько реально вообще отбиться ножом, допустим, в случае нападения малой группы(2-3 чел)?
Вполне реально. Если правовую сторону не рассматриваем. Холодное оружие во многом уступает огнестрелу, но не стоит забывать что оно последние неск-ко тысяч лет было вообще единственным эффективным видом оружия. И оно-таки останавливает и убивает, на удивление.
Originally posted by COLT-45: "Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно.
Смотря куда нанесен удар. У ножа нету гидродинамического удара, его действие несопоставимо со скоростной пулей. Но нож при попадании в критические точки мгновенно перебивает нервы и сосуды. Многие ранения вызовут потерю боеспособности или смерть практически моментально. В большинстве случаев, жертвы, всё же, не имеют таких критических повреждений и продолжают ходить/драться, могут даже не ощущать боли. В этом и разница с пулей. КС позволяет не целиться точно в какую-то точку (а это и невозможно!).
Originally posted by COLT-45: То есть, в принципе, человеческий организм довольно сильно уязвим для колото-резаных повреждений.
Ну да, прикиньте! Америку вы не открыли
Originally posted by COLT-45: И расхожее мнение о низком поражающем эффекте ножевых ранений, оно, как минимум, спорно.
Нет никакого расхожего мнения. Тут даже обсуждать нечего. Никакого ОД у ножа нет, если он не задел критических узлов, сам по себе удар не остановит, как это происходит от пуль с высоким ОД. А попадание в критические точки (магистрали нервов/сосудов) выключает человека вообще любым видом оружия. Хоть пневматикой, хоть вилкой, хоть зубной щеткой заточенной. Нож вполне эффективен на коротких дистанциях и при физ. контакте. Это никто не оспаривает. Но если вы хотите не просто "кровькишкираспидо... ло" а эффективно САМООБОРОНЯТЬСЯ, то магнум .357 сработает куда надежнее. И не только ввиду ОДП, но и учитывая тот факт что противник попросту может оказаться опытнее и сильнее, и вернет ваш нож в вашу же тушку. А с пулей так не получится.
Что есть смысл обсуждать - так это скорость извлечения и условия применения. Есть ряд ситуаций когда ни нож ни КС вы достать не успеете вообще.
Originally posted by COLT-45: Законность и правовые последствия пока не рассматриваем.
Нет, именно с этого нужно начинать. Иначе разговор будет бессмысленной болтовнёй. Вам нечем заняться? Можно ещё обсуждать самооборону с топором, или с дробовиком.
Изучаем вначале статью 37 УК РФ, а потом - правоприменительную практику. Второе - особенно. И ещё - копим кругленькую сумму на адвоката (-ов).
Тут, если рассматривать чисто эффективность, а не правоприменение и т.п., то имеют место 2 взаимоисключающих момента - нож оружие не травматическое/ММГ/... (т.е. противник может отступить просто при демонстрации его, если поверит в явные намерения ножевика его порезать); классическое применение ножа предполагает, что сначала объект чувствуе нож в своей тушке, а потом уже его у вас видит. А если сравнивать эфективность можа и КС по классике - Дж. В. Шульц в своих "индейских" произведениях отмечал, что индейцы предпочитали на охоте на оленей/лосей именно лук и стрелы ружью (а ружье у индейцев того времени можно, по-моему, сравнивать именно с сегодняшним КС, т.к. они, жалея дефецитный порох, сыпали его мало и получали довольно слабые выстрелы) - стрела давала, в отличие от пули, бОльший разрез раны и бОльшую кровопотерю.. .
если противников много и у них сильная мотивация- у ножевика нет шансов
Рассматривается сферический конь в вакууме - как много противников, насколько сильная у них мотивация, с чем они пришли выразить свое "фэ" ножевику, .. . А по теме правильно сказал некий Абдула в к/ф "Белое солнце пустыни" по поводу кинжала.
Начнем с того, что КС на руках у нас нет. Ну и подавляющего большинства. Есть травматы, да. Но до останавливающего равного .357 им как пешком до китая. С ножом есть чисто юридическая проблема, большинство случаев когда он остановит, он остановит навсегда - будучи воткнутым к примеру в печень, сердце или глазницу.
Originally posted by KR123: Нет, именно с этого нужно начинать. Иначе разговор будет бессмысленной болтовнёй.
Человеку интересен технический аспект. Здесь не юридическая консультация, вполне возможно обсуждать самооборону без юридической оценки.
Originally posted by bespredel88: Теоретически, один на нож прыгает, другой со спины нападает
Теоретически можно теоретизировать всё что угодно. На практике на сумасшедшего с ножом (тем более на сам нож) никто не прыгает. Но вы можете, если хотите!
Originally posted by Farmacevt: большинство случаев когда он остановит, он остановит навсегда - будучи воткнутым к примеру в печень, сердце или глазницу.
Именно так. Хотя холодным оружием раньше пробивали и доспехи и кости.
Я бы сказал так - нож это устаревшее оружие, имеющее крайне узкий спектр применения. Он давно уступил более эффективным средствам - баллончикам, тайзерам, травматам, КСу и т.д. Не говоря о том что среди холодного оружия он также наименее эффективен. А любая драка с ножами это фактически подпись себе или оппоненту смертного приговора. Не вы - так вас, противник осознаёт угрозу и также применит к вам смертельную силу. Юзайте ГБ - весело, задорно и никто не рискует здоровьем и свободой.
Останавливающего действия у ножа нет в принципе. Выше уже было сказано про гидроудар.
Нож годится только чтобы:
1. Зарезать нах. Причем это легко случается даже без умысла.
2. ПописАть по мелочи везде куда попадешь - (руки, голова). Кровища таки останавливает (психологически). Для этого достаточен маленький "безопасный" нож типа офисного или линолеумного/коврового.
Originally posted by TIR: Юзайте ГБ - весело, задорно и никто не рискует здоровьем и свободой.
газ да, оптимален в соотношении юридических последствий/эффективности. но все ж с клинком на поясе, при минимальных даже навыках владения им, как то спокойнее чем с одним гб.
Originally posted by bespredel88: А че ты мне предлагаешь? Я жизнь люблю.
Мало кто не любит ) Потому на пулемёт никто не прыгает )) Тот же "простенький" РПК 10 выстрелов в секунду, одного попадания достаточно чтобы моментально повалиться и преставиться, ибо энергетика пули очень приличная. А что говорить про какой-нить MG-42 или НСВ.. . Прыгать оно, конечно, можно. Да покосит всех, вне зависимости от количества. Для того и разработан.
Originally posted by COLT-45: А при попадании в сердце? Разве не остановит?
А при отравлении угарным газом не остановит? Под ОД стоит понимать способность оружия моментально нейтрализовать противника, при попадании в торс (ибо туда проще всего попасть в динамике при ограниченном времени), без зависимости от точки попадания. Пули с высоким ОД обладают именно таким свойством. А вот нож - нет. Это важно для самообороны, когда у вас нет возможности выбирать куда стрелять (бить) а счет идёт на доли секунды. Вот вам и разница между Magnum.357 и свиноколом. Дело не в том чтобы кого-то прирезать, а в том, чтобы именно ВЫ остались живы и вам не успели ничего сделать.
Изначально написано COLT-45: "Знатоки" говорят что у ножа нет останавливающего действия, но это не вполне верно. При точном попадании в сердце например, противник выходит из строя за считанные секунды, чему есть масса подтверждений на том же ютюбе. При рассечении сухожилий на руках противник лишается возможности бить, производить захваты и т.д. При точном попадании в почку часто возникает болевой шок. При попадании в легкие или бронхи начинается сильный приступ кашля и удушье.
Хм. Ну если вот такой девайс наточить, как следует и воткнуть в тушку промеж ребер, думаю, останавливающий эффект будет. Ребра наверняка порежет, а это очень больно. http://my-shop.ru/shop/products/2208558.html?partner=240&ymclid=
vk.com Зайдите по ссылке и похожим видео. Там все описано. Только нож нужен не перочинный. Хотя у моего близкого родственника была самооборона с прикрытым наполовину лезвием перочинника против 3 безножевых. В результате 1 труп, 2 раненых, самооборонщику сначала (в 50 годах) давали вышку, затем дали 8 лет, через 6 вышла статья о самообороне, перед ним извинились, выпустили и приняли в партию. Без инструмента уплыл бы в Америку своим ходом.. .
TIR: Под ОД стоит понимать способность оружия моментально нейтрализовать противника,
Ну это определение ОД применительно к огнестрелу. А для ножа необязательно моментальный эффект, промежуток в 5-6 секунд от получения ранения до прекращения агрессивных действий - это уже хороший результат.
Originally posted by COLT-45: А для ножа необязательно моментальный эффект, промежуток в 5-6 секунд от получения ранения до прекращения агрессивных действий - это уже хороший результат.
А чем он хороший, если вы через эти 5 секунд окажетесь мертвы? За 5 сек очень многое можно сделать со здоровьем человека.
Ребята, я иногда участвую в судействе соревнований по спортивному ножевому бою. Так вот, статистика показывает, что на каждое результативное действие, даже у топовых бойцов, в среднем приходится от 3 до 5 обоюдок (как правило, не полностью симметричных). Ну, в реальном мире симметрия - это казуистика, но тем не менее...
Это к вопросу о важности останавливающего действия. На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер.
результативное действие, даже у топовых бойцов, в среднем приходится от 3 до 5 обоюдок (как правило, не полностью симметричных). Ну, в реальном мире симметрия - это казуистика, но тем не менее...
Алан,в реальности если у двоих ножи истыканы будут оба.
На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер.
Алан, вероятно вы про этот ролик?
Если да, то фраза ушатал, ну мягко говоря не корректна в данном случае! И это как раз тоже раз 20 разбирали! Парень лишь удачно высек ногу и провёл босок, всё, имхо, пара ударов особо успеха не принесла! Далее оппонент встал и готов был бороться дальше!
Алан,в реальности если у двоих ножи истыканы будут оба.
И наконец мы приходим к тому, что самооборона первым оружием человека, после палки, не самая эффективная. Нет никаких сомнений что лет через 200-300 и КС будет считаться чем-то нелепым, опасным и неэффективным. Скорее всего вообще запретят как оружие дикарей, с пулями летящими черт знает куда.
Читал записки о дуэлях в 18 веке, дуэлянт с сердцем, пронзенным шпагой (дело было во Франции) пробежал за соперником около 200 метров в переводе на метрическую систему мер. Соперник побежал, потому как думал, что перед ним не человек, а наверное аналог зомби, поскольку не упал вскоре после ранения.
На Ганзе уже раз 20 постили ролик, где "рукопашник", получив ранение в сердце, сначала ушатал "ножевика" и только потом умер
Ранения разных структур сердца вызывают разные последствия, и по времени, и по степени опасности для жизни. Небольшой порез перикарда краем лезвия - это одно дело. А вот сквозное пробитие ЛЖ в районе апекса - это уже совсем другая история. Во втором случае никаких 5-10 секунд уже не останется, максимум что сможет сделать - пару шагов. Нож в умелых руках - очень серьезное оружие.
Originally posted by Nerinz: 3 раза останавливал, 1 раз придурка с ножом и 2 раза группу 3 и 5 чел соответственно, но без оружия. Даже применять не пришлось.
Так у МР-654к такое же. Можно и группу из 15 чел напугать и остановить. Хорошее ОД у него, значит? )) А если словом пугануть или ксивой так аще ОД просто ужасное.
Originally posted by Nerinz: Такой кайф видеть, как в глазах придурков, еще секунду назад уверенных в своей силе появляется страх
Но если бы у них в руках что-то появилось также, то кайф бы исчез