TIR
P.M.
|
Originally posted by Охотник1975:
Ну риторика, записать всех "ментов" в проходимцы ничем не лучше, на мой взгляд...
Этого ни в коем случае нельзя делать Так делают только глупые люди, умственно ограниченные. А вот признать то, что в МВД и управлении существуют проблемы, что установившаяся практика оставляет желать лучшего и есть к чему стремиться (что менять и кого менять) - это вполне рациональный и конструктивный подход. Originally posted by Охотник1975:
Все врачи лечить не умеют, только дерут с больных бабло, наживаясь на человеческом горе и болезнях
Вы очень часто вставляете слово "все" (абсолютную степень оценки), чтобы подменить чужую точку зрения, выдать её в плохом свете. Речь не обо всех, а о многих. И да - врачи и учителя, как представители гос.бюджетных учреждений - в подавляющем большинстве случаев крайне далеки от эффективной работы Originally posted by Охотник1975:
Всем здравомыслящим людям давно известно, что приставить к каждому гражданину полицейского ещё никому не удавалось.. .
И это большое счастье для граждан
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 13:51
Охотник1975
Originally posted by TIR:
А вот признать то, что в МВД и управлении существуют проблемы, что установившаяся практика оставляет желать лучшего и есть к чему стремиться (что менять и кого менять) - это вполне рациональный и конструктивный подход.
Я где-то возражал по этому поводу? Пишите! Жалуйтесь, критикуйте, предлагайте своё видение реформирования системы... Originally posted by TIR:
Речь не обо всех, а о многих.
Вы часто вставляете слово многих, у вас есть конкретные цифры?
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Охотник1975:
Вы часто вставляете слово многих, у вас есть конкретные цифры?
Конкретные цифры чего? Тех, кто создал в народе негативное отношение к полиции - взяточников, непрофессионалов, хамов, бездельников? Их нет ни у кого. Это не отменяет наличия проблемы. Originally posted by Охотник1975:
Я где-то возражал по этому поводу? Пишите!
Всё что хотел уже написал, особой критики там нет, собственно. Просто рассуждения о подходе к кадровой политике.
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975:
Ну риторика, записать всех "ментов" в проходимцы ничем не лучше, на мой взгляд...
Скажем так: подавляющее большинство. Эта структура сама создала такую репутацию, что хорошо к ней относятся только сами сотрудники, члены их семей и друзья-знакомые этих самых сотрудников. Про отрицательный отбор и его последствия я писал неоднократно.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 15:45
Охотник1975
Лич, без изменения ситуации в обществе, систему не изменить ИМХО. Власть часть этого общества. Проблема не замене Иванова, на Петрова...
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975: Лич, без изменения ситуации в обществе, систему не изменить ИМХО
Дык. А власть - это не часть общества. Эта власть от этого общества старательно дистанцируется. При этом, власть - это сила, задающая вектор развития или деградации общества. Вроде, очевидные же вещи, нет? Меня всегда умиляет, как толстожопые лампасники или галстуки рассказывают, как им с народом не повезло и какой этот самый народ скот. При этом, не брезгуют себя навеличивать патриотами. Не забывая, естественно, приобретать за рубежом имущество. А тех, кто всем этим возмущаются, записывают во "враги народа" и "американские шпионы". Мне это сильно напоминает колониально-оккупационную модель правления.
|
|
Дог
P.M.
|
без изменения ситуации в обществе, систему не изменить
Неправда культивируемая самой системой. Систему можно изменить, можно вывернуть на изнанку.. . Да что угодно с ней сделать можно. Юмор в том, что это может делать внешняя сила, по отношению к системе. Сама по себе система стремится превратиться в самодовлеющего паразита. Про то, что система часть народа говорить глупо, потому что существует отбор, подбор и воспитание кадров. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 16:03
Охотник1975
Originally posted by lich:
При этом, власть - это сила, задающая вектор развития или деградации общества.
Безусловно, но это с одной стороны, а других сторон ещё вагон и маленькая тележка. И люди во власть приходят из общества. Всё завязано в такой взаимосвязанный клубок, что любые простые решения часто могут иметь обратный результат.
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975: И люди во власть приходят из общества.
Из очень небольшой прослойки общества. Есть, конечно, редкие исключения вроде того же милонова, когда человечек выслуживается в роли шута, его замечают и приближают. Но все равно, структура эта весьма инертна и посторонних там нет.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 16:11
Охотник1975
Originally posted by Дог:
Систему можно изменить, можно вывернуть на изнанку.. . Да что угодно с ней сделать можно. Юмор в том, что это может делать внешняя сила, по отношению к системе. Сама по себе система стремится превратиться в самодовлеющего паразита. Про то, что система часть народа говорить глупо, потому что существует отбор, подбор и воспитание кадров.
Можно изнутри, можно снаружи, можно комбинировать, можно что угодно. Вот с юмором будет туговато в этом случае, революция это часто не смешно и не весело. Originally posted by Дог:
Про то, что система часть народа говорить глупо, потому что существует отбор, подбор и воспитание кадров.
Глупо пенять только на одну сторону, типа царь хороший - бояре плохие, во власти воры - а народ честный, вот щас сменим власть и ух заживём без них! Если бы всё было так просто.. .
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975: Если бы всё было так просто...
Конечно. Вы сначала вход отработайте, а потом и воду нальем.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 16:28
Охотник1975
Originally posted by lich: Из очень небольшой прослойки общества.Есть, конечно, редкие исключения вроде того же милонова, когда человечек выслуживается в роли шута, его замечают и приближают. Но все равно, структура эта весьма инертна и посторонних там нет.
Ну вот я в своё время был таким посторонним во власти. Прошёл по конкурсу в одно ведомство, на должность главного специалиста отдела. Пришёл, что называется с улицы "с земли", без "волосатой руки". Проработал там несколько лет. Вырасти была реальная возможность до начотдела. Не захотел, чем выше, тем больше политики и меньше возможности заниматься реальной работой. А мне это не интересно. Ушёл по своим причинам, сейчас работаю "на себя", зарабатываю в несколько раз больше, чем когда был чиновником. Уже 7 лет, как я не чиновник, а з/п у моих сослуживцев таже, порядка 23-25000 руб/мес. Притом, что нагрузка и ответственность очень большие. Из 10 человек проходящих по конкурсу остаются 1-2 максимум, остальные уходят, ибо пахоты много, а "плюшек" мало, это на низовом уровне. За время работы на госслужбе получил неплохой опыт в довесок к тому, что уже был. Когда сменился руководитель с которым я не сработался, звали назад, я не захотел. Знаю лично у нас в регионе несколько очень достойных людей, которые сами своим умом и способностями выросли на госслужбе от рядовых сотрудников до замминистров. Так что всё не так просто, как многим кажется со стороны. А так конечно проблем вагон, никто не отрицает
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 16:30
Охотник1975
Originally posted by lich:
Конечно. Вы сначала вход отработайте, а потом и воду нальем.
Это всё слова, воздух посотрясали и на том же месте и сели... Как говорят строители ППР Предложения?
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975:
Предложения?
Предложения на пару лет потянут. Так что, не здесь и не сейчас.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 16:47
Охотник1975
Originally posted by lich:
Предложения на пару лет потянут
Ладно парни, всё равно каждый при своём мнении останется. С наступающим праздником Победы! Мирного неба над головой вам и вашим близким!)))
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975:
Прошёл по конкурсу в одно ведомство
Всевозможные "ведомства" - это еще не власть. А про вырасти, иной раз тоже весьма интересные варианты всплывают, и понимает человек, что выше полковника, например, ему не прыгнуть. Потому, что у генерала тоже есть внуки.
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975:
Ладно парни, всё равно каждый при своём мнении останется. С наступающим праздником Победы! Мирного неба над головой вам и вашим близким!)))
С наступающим, да.
|
|
KR123
P.M.
|
Как все эти разговоры не новы.. . Наши предки, и мы сами всё это уже проходили. Начиная примерно с середины 19-го века тогдашние аналоги белогондонников усиленно раскачивали "лодку" государства. Террористы убивали всех прогрессивных людей; то, что происходило в РФ в конце 20-го - начале 21-го веков - лишь жалкое подобие того террора, который творился в России в середине 19-го века. И ответственность за это лежала отчасти и на тогдашних правоохранительных органах. Допустить семь (!) покушений на Государя Александра II!.. Естественно, что при такой "работе" рано или поздно всё должно было закончиться плачевно, что и произошло.. . Но ведь перед этим судьба давала шесть раз шансы взять Государя под более усиленную охрану, чем ранее. Да и в целом, в стране, навести порядок. Не взяли, и не навели. Но тогда всё же удалось стабилизировать ситуацию, и второй раз тогдашние белогондонники стали раскачивать лодку повторно уже в 1905 г. ... До сих пор им в Москве памятники стоят. Не их жертвам, которых они убили, а им - убийцам и террористам. Ну а в третий раз, увы, уже не удалось стабилизировать. Террористы уже не дали возможности бесконечно учиться на своих ошибках - благо, и так два раза была такая возможность. Вначале русские (частично) массоны в феврале совершили переворот, а потом уже и их самих инородцы отправили в мир иной, после октябрьского переворота. А мумия главного их апологета, Ульянова-Бланка, и сейчас лежит в центре Москвы, в специально построенном культовом сооружении. Но за 70 лет государство, которое вначале планировалось как гнездовье для паразитов, паразитов отчасти сбросило/уничтожило, и стало служить (пусть и частично) интересам коренных народов, населяющих его. И тогда в нём снова организовали переворот. С 1985 г. СМИ усиленно ругали/шельмовали все, достигнутое за предыдущие 70 лет, а потом государство расчленили. Но всех этих уроков многим почему-то недостаточно. Не пришло понимание, что в результате любой ломки будет ещё хуже, и намного хуже. И что любую ломку делают не в интересах простого народа. А недавно был ещё один урок - у ближайших соседей. Но и этого урока многим мало. Вывод - либо абсолютные идиоты, либо - враги.
|
|
lich
P.M.
|
Наши предки, и мы сами всё это уже проходили
Именно. Как практика показала, сколько веревочке не виться, а болтаться барину в петле. А для клоунов-монархистов тоже припасено по особой пуле.
|
|
BenRu
P.M.
|
2 Lich +100 про баланс Но Вашу картинку про решение стоит заменить на ссаную ветошь. Баланс до сей поры обеспечивается "низовым звеном", отдающим отчет себе в своих действиях. Эта тонкая прослойка несет на себе всю тяжесть взаимодействия "слоев" условного "верха" (неадекватного управления) и "низа" (тянущего лямку в условиях неадекватного управления, зачастую "в темную" умножая тем самым проблемы). "Истончение" низового звена управления вследствие ухода (в частный бизнес/на пенсию/из жизни/за пределы страны) и наполнение его неадекватными и чрезмерно мотивированными молодыми людьми может привести к чему угодно.
|
|
Дог
P.M.
|
с юмором будет туговато в этом случае, революция это часто не смешно и не весело.
Это кроваво. Но часто смешно. Если бы всё было так просто.. .
А кто сказал что просто? С наступающим, да.
С наступающим. И желаю чтобы не пришлось повторять... ------ Lupus lupo homo est
|
|
BenRu
P.M.
|
С наступающим, присоединяюсь.
|
|
Дог
P.M.
|
Допустить семь (!) покушений на Государя Александра II
Вопрос прежде всего к самому государю. Не пришло понимание, что в результате любой ломки будет ещё хуже, и намного хуже.
Вопросно. Иногда говорят "лучше ужасный конец чем ужас без конца" ------ Lupus lupo homo est
|
|
lich
P.M.
|
Швятой тсарь.
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 19:20
Охотник1975
Originally posted by Дог:
Это кроваво. Но часто смешно.
Наверное у нас разные представления о юморе... Кто не читал, советую Рассказы Шолохова почитать про гражданскую, Михал Саныч знал о чём писал не из рассказов других... Originally posted by Дог:
А кто сказал что просто?
Ну некоторых тут послушаешь, так всё просто "взять всё и поделить!" (С)
|
|
Опель-капут
P.M.
|
8-5-2017 19:29
Опель-капут
Швятой тсарь
Пипец тебе,щас булкохрусты пойдут в атаку за покушение на память " его святейшества"
|
|
Vit200977
P.M.
|
Конкретные предложения у господ правдоборцев будут? И это - если чего, то к системе МВД не отношусь. Знакомые и бывшие сослуживцы в ней есть. Ко многим их них, и их "облико-морале", отношусь к ним весьма сдержанно, ибо с некоторыми моментами сталкивался. Вот только в школе меня научили читать, а чуть позже и анализировать, и во результате этих действий я пришёл к твёрдому убеждению, что если к власти придут очередные "со взором горящим", то второго такого потрясения эта страна не выдержит и наши заклятые партнёры точно не дадут шанса на повторение такого как СССР. Извините, но у меня дети растут, да и у самого ещё дела есть и поэтому нет никакого желания служить топливом какой-нибудь гражданской войны - в общем не обижайтесь, господа.
|
|
Дог
P.M.
|
у нас разные представления о юморе...
Возможно. советую Рассказы Шолохова почитать про гражданскую
Мемуары неплохи. Красных, белых, зелено-буро-малиновых.. . И вот тогда станет забавно. Что стоит к примеру вдруг случившийся коммунизм, который погубил совсем не последнюю экономику? А утеря школы паровозостроения? Страна 20 лет не умела строить паровозы! И так далее.. . Мирно устаревшая первая танковая армада, и ультиматум Керзона... ------ Lupus lupo homo est
|
|
TIR
P.M.
|
При этом, власть - это сила, задающая вектор развития или деградации общества. Вроде, очевидные же вещи, нет?
Очевидно. Но не для тех кто у кормушки. Для них смена власти равносильна отстранению от корыта с кормом. Этого любой ценой допустить нельзя, а остальное пусть хоть огнём горит. во власти воры - а народ честный, вот щас сменим власть и ух заживём без них!
Т.е. выборы не нужны? Народ плохой? У народа ошибка в ДНК? Может искоренить этот плохой народ под чистую? Пусть останется лишь непорочная власть! ))
|
|
Дог
P.M.
|
Конкретные предложения
Будут. Если коротко - если нельзя исправить государство до идеала - надо снизить его роль в жизни. А оно наоборот стремиться стать всеобъемлющим. Патернализм - это плохо. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Дог
P.M.
|
выборы не нужны? Народ плохой?
Выборы не имеют к народу никакого отношения. Поэтому они не нужны. Как делаются выборы я видел. С нескольких точек зрения. Так вот - это подделка. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Дог
P.M.
|
Швятой тсарь.
Ну со святостью оно так. Вот к примеру историю крещения Руси помните? А Владимир тоже святой. Так что не удивительно. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Охотник1975
P.M.
|
8-5-2017 19:57
Охотник1975
Originally posted by Дог:
Что стоит к примеру вдруг случившийся коммунизм, который погубил совсем не последнюю экономику?
Ну как бы, социалистическая революция случилась совсем не на пике расцвета 5-й экономики мира на тот момент, царизм планомерно консервировал проблемы в экономике ещё со времён Екатерины II (что мы кстати наблюдаем и сейчас), Николаю II досталось уже отсталая экономика + его управление, и поимели сначала февральскую, потом октябрьскую революции. Originally posted by Дог:
А утеря школы паровозостроения?
А что вы хотели? Это всегда результат, того самого юмора на переломе эпох. А ещё уехали авиаконструкторы, изобретали телевизоров и масса другого образованного народу. Кто-то остался. И страну поднимали из руин, из неграмотности, эпидемий. Сумели совершить индустриальный рывок и выстоять тем самым во второй мировой против части объединённой Гитлером Европы. Originally posted by TIR:
Т.е. выборы не нужны? Народ плохой? У народа ошибка в ДНК? Может искоренить этот плохой народ под чистую? Пусть останется лишь непорочная власть! ))
Я такого не писал. Я всего лишь напоминаю о том, что на мой взгляд, не стоить упрощать, навешивать ярлыки и мыслить штампами при решении глобальных проблем. Originally posted by Дог:
Будут. Если коротко - если нельзя исправить государство до идеала - надо снизить его роль в жизни. А оно наоборот стремиться стать всеобъемлющим. Патернализм - это плохо.
Снизить, усилить, углУбить.. . Все эти процессы не самоцель ИМХО, любые реформы в государстве надо рассматривать с точки зрения полезности их для большинства в обществе и стратегических перспектив для государства. Я так думаю.
|
|
lich
P.M.
|
Vit200977: у господ
Господ сто лет назад передавили. Увы, не всех - опять повылезали.
|
|
Vit200977
P.M.
|
Дог: Будут. Если коротко - если нельзя исправить государство до идеала - надо снизить его роль в жизни. А оно наоборот стремиться стать всеобъемлющим. Патернализм - это плохо.
Ну так-то называется "гражданское общество".. . А гражданское общество начинается с граждан, а не с призывов вешать по профессиональному признаку, с того, что гражданин начинает работать над собой и рядом с собой, причём в правовом поле, а иначе это не гражданское общество, а очередной беспредел, где вместо одного дракона появится другой.
|
|
lich
P.M.
|
Охотник1975: с точки зрения полезности их для большинства в обществе и стратегических перспектив для государства. Я так думаю.
А я думаю, что самые чудовищные преступления совершаются под вывеской "для всеобщего блага".
|
|
Vit200977
P.M.
|
Такая аналоги - в 90-х армия представляла собой весьма печальное зрелище: дедовщина, на уровне беспредела, голод, отсутствие боевой подготовки, работы на командование и часто почти рабство. Была критика, было презрение, были призывы разогнать и начать с начала, очень выделялась работа "комитетов солдатских матерей" (у которых почему-то никто не служил, а средства поступали из удивительных фондов... ). Однако этот институт общества прошёл вопреки всему две войны, когда против неё было всё - и предательство верхов, и критика-презрение общества, и огромные потери. Сейчас армия очень изменилась, но для этого потребовались огромные усилия и большое время (и ей ещё очень далеко до идеала... ). Однако - изменения произошли. А если бы послушали доброхотов и разогнав ту, начали лепить с нуля на коленке, то я сильно сомневаюсь, вернее даже вообще не сомневаюсь, что сейчас граждане бывшей РФ очень сильно завидовали бы жизни в каком-нибудь процветающем Габоне или Сомали.
|
|
lich
P.M.
|
Vit200977:
что гражданин начинает работать над собой и рядом с собой, причём в правовом поле
Да-да-да. Присказка "начни с себя" вполне типична. Подразумевают под этим они обычно следующее: "паши, плати и не ропщи". А "правового поля" у нас нет, есть только правовое болото.
|
|
Vit200977
P.M.
|
lich: Господ сто лет назад передавили. Увы, не всех - опять повылезали.
"Мой дедушка хотел, чтобы не было бедных, а вы хотите уничтожить всех богатых" (с) То есть для вас классовый признак гораздо важнее, чем то какой человек. Ну что сказать - в среде воров (как класса) вы найдёте много сторонников и призывы резать ментов там будут приняты на ура. Вот только не относясь к системе МВД я целиком и полностью поддерживаю мысль: "Вор должен сидеть в тюрьме", а если при задержании он оказал сопротивление.. . значит общество будет чище.
|
|
Vit200977
P.M.
|
lich: Да-да-да. Присказка "начни с себя" вполне типична. Подразумевают под этим они обычно следующее: "паши, плати и не ропщи". А "правового поля" у нас нет, есть только правовое болото.
Ну нет так нет - кому-то нравится жизнь в болоте, это его выбор.. .
|
|
|