Покупка околооружейных предметов в западных интернет-магазинах

Я предлагаю обсудить достаточно актуальную для российских самооборонщиков тему. Все прекрасно знают, что современный российский рынок средств самообороны очень ограничен,-
российскому самооборонщику даже недоступны эффективные баллончики с высокой концентрацией действующего вещества. Был неплохой баллон "Шок" с 6% ОС, но и его теперь нет - производителю запретили производить баллоны с такой "высокой" концентрацией, снизив ее в 3 раза. Но ведь на Западе продаются перцовые баллоны с концентрацией 10-15%! Это я видел своими глазами в одном из импортных интернет-магазинов.
В западных интернет-магазинах можно приобрести еще кучу всякой всячины, которая в принципе не запрещена к обороту российским законодательством или чуть-чуть не разрешена (ну кто будет сильно обращать внимание на то, что ваш баллон, купленный в американском инет-магазине, не сертифицирован для продажи на российском рынке?). Главное - чтобы вещь, купленная в интернет-магазине дошла до покупателя.
Вот в этом как раз и вопрос. Могут российские козлы завернуть эти штуки при почтовой отправке в Россию?
В качестве примера приведу несколько предметов, которые многие не отказались бы купить:
1)перцовый баллон с высокой концентрацией или CR-баллон.
2)револьвер под патроны Флобера - не для самообороны, правда, а просто так (по российскому законодательству такой револьвер не запрещен для приобретения,
но и не продается в оружейных магазинах)
3)мощный электрошок
4)сигнальный револьвер "пугач" (под шумовые патроны, например .22LR холостые).
5)ракетница типа нашей СП-81 или СПШ - достаточно популярный сабж у буржуйских туристов/охотников. Не для самообороны, конечно, а для подачи сигналов милиции.
6)перцовый баллон-"мобильник" и подобные девайсы. Хорошее подспорье для самооборонщика - мощный баллон, хорошо замаскированный под другие предметы.
7)банка пороха (в тех же Штатах огромный выбор порохов в отличие от России; я бы не отказался приобрести баночку-другую)

Цены на перечисленные сабжи в интернет-магазинах достаточно гуманные, доставка во многих магазинах - чуть ли не в любую точку света.
Вопрос - дойдет ли что-то из этих предметов до покупателя?
Интересно, кто-нибудь имел опыт подобных покупок?

Все не так просто. И я более чем уверен, что ничего из вышеперечисленного Вы через и-нет не купите. Из США, по крайней мере.
А если и купите - то встанет это в немалые денежки, да еще неизвестно как все это добро будет переезжать через границу России.

Доколь Государство будет заботится о бандитах???????

---

Originally posted by Lost Johny:

В Россию из США по инету получить что-нибудь практически невозможно, кардеры постарались.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Принят Государственной Думой
13 ноября 1996 года
...
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства,
имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
...
К чему сие пишу? Шокеры - нельзя однозначно. Баллоны - сперва придется САМОМУ их сертифицировать. "Флоберы" - чистый короткоствол, т.е. запрещен (это не славная Украина, где, если я не ошибаюсь, их с какого-то перепуга считают пневматикой).
Джоник, ты бы хоть законы читал перед тем, как своими гениальными сыслями с посторонними людьми делиться.

абсолютно все названное - незаконно.
ввоз - контрабанда, отдельная статья. легальный ввоз для некоторых вещей невозможен, для некоторых - процедура лицензирования и сертификации.

Майорыч, что-то ты в последнее время стал лозунгами разговаривать. Прям как на митинге.

Originally posted by Casatic:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
К чему сие пишу? Шокеры - нельзя однозначно. Баллоны - сперва придется САМОМУ их сертифицировать. "Флоберы" - чистый короткоствол, т.е. запрещен (это не славная Украина, где, если я не ошибаюсь, их с какого-то перепуга считают пневматикой).
Джоник, ты бы хоть законы читал перед тем, как своими гениальными сыслями с посторонними людьми делиться.

Да нахрен эти гребаные законы, мать их...
Главное - их обойти. В таком деле как покупка средств самообороны через интерент-магазины главное - иметь информацию о практике таких покупок ( может, кто-то благополучно купил таким образом нормальный баллон и теперь ходит с ним), а не разводить демагогию о всяких законах.

Originally posted by Lost Johny:
Да нахрен эти гребаные законы, мать их...
Главное - их обойти.

Оригинальный подход. Немного мазохистский правда...

Originally posted by Lost Johny:
может, кто-то благополучно купил таким образом нормальный баллон и теперь ходит с ним), а не разводить демагогию о всяких законах.

Может кто-то что-то и купил. А кто-то другой может и сядет.

Береженого бог бережет. А небереженого - конвой стережет.

Ну блин.. . Я же не говорю здесь о покупке Glock 17L через американский инет-магазин, а говорю о вещах, чуть-чуть неразрешенных со стороны нашего идиотского законодательства.
г-н Кречет, вы себе представляете заключенного, осужденного по статье за ношние немного не сертифицированного аэрозольного баллончика?

Не бывает вещей "немного не сертифицированных" и "чуть-чуть неразрешенных". Есть сертифицированные, есть несертифицированные. Есть разрешенные, есть неразрешенные.

Вполне представляю себе админостветственность за ношение несертифицированного баллончика, и ст.222 за флобера.

"Нельзя быть немножечко беременной."

Originally posted by Lost Johny:
г-н Кречет, вы себе представляете заключенного, осужденного по статье за ношние немного не сертифицированного аэрозольного баллончика?

с легкостью представляю себе условно осужденного за попытку незаконного приобретения и контрабанду газового ОРУЖИЯ, каковым является баллончик.
обратите внимание - ст.222 часть 4 называет не "газовые пистолеты и револьверы", а "газовое оружие" то есть и баллончики в том числе.
мне известен случай, когда за незаконное ношение баллончика "резеды", которая запрещена для гражданского рынка и поставляется только в правоохранительные органы и ЧОП, было возбуждено уголовное дело. оно было прекращено, но по НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩИМ ОСНОВАНИЯМ (=прощай, перспектива службы в правоохранительных структурах).

Вот напугали-то.. .
Это все пугалки для детсадовцев.
Тогда давайте вспомним одну статью (не помню
откуда - вроде из Правил оборота гражданского и служебного оружия в РФ) - там говорится, что аэрозольные баллончики с истекшим сроком годности надо в специально установленном порядке (и под строжайшим контролем! ) сдавать сотрудникам милиции.
Так что те, кто ходят с такими баллонами (с теми же Шоками полуторогодовой и более давности), сильно рискуют!
Сколько им светит? Блин! Да это же серьезное преступление! Может, давать сразу пожизненное?

Originally posted by Lost Johny:
Ну блин.. . Я же не говорю здесь о покупке Glock 17L через американский инет-магазин, а говорю о вещах, чуть-чуть неразрешенных со стороны нашего идиотского законодательства.
г-н Кречет, вы себе представляете заключенного, осужденного по статье за ношние немного не сертифицированного аэрозольного баллончика?

Ну не продадут Вам в американском и-нет магазине ничего за рубеж! Очень им надо. Беспредметно это все, вон, оптические прицелы не высылают за границу отсюда и запчасти для магазинов макаровских - не сами магазины заметьте!
А мне, спасибо ген. прокурору Массачуссетса, из Невады, гильзы (пустые и даже без капсулей)!!! для перезарядки!!! не прислали!!! Убил бы гада!!!

А в некоторых магах говорят, что типа рассылка - в любую точку мира. А про доставку пороха в одном американском магазине говорят, что за его транспортировку надо доплатить просто еще 20$ (т.к. это достаточно опасное вещество) и все - вроде никаких ограничений.

Джоник, скажи честно, ты просто дурак, или еще и провокатор?
Блин, чуть ли не первый раз употребил в форуме ругательное слово. Прошу у всех прощения (окромя инициатора темы, коий меня уже несколько поддостал).

Меня часто обвиняют в трусости - дескать на форуме "бесствольное оружие", который так получилось что веду я, сносятся все более-менее "горячие" темы, в которых рассматриваются вопросы, скажем так, спорно трактуемые Законом.
Я не хочу быть ханжой и не собираюсь строить из себя отмороженного мормона, ни разу в жизни не нарушившего ни один закон, писаный или неписаный. Я вовсе не считаю, что этот сайт находится под пристальным прицелом людей в черном, которые только и ждут чтобы наведаться домой с обыском к очередному пуберу, зарядившему стартовый револьвер самодельным патроном с шариком од подшипника.
Все гораздо проще (или сложнее).
Если мы говорим о том, что мы - за развитие России настоящей культуры вледения оружием, то давайте придерживаться этой культуры хотя бы сами. Если же мы готовы подчиняться правилам только до того момента, пока они нам не мешают - то почему мы тогда так не любим тех, у кого эта планка ниже?
Я полностью согласен с тем, что действующее российское оружейное законодательство далеко от идеала. Однако, как мне кажется, в подобных условиях более правильно все же учить наиболее эффективно дейстсовать в рамках этого закона, а не искать себе на копчености приключений, руководствуясь при этом непонятно чем. В хорошей автомобильной школе вас научат, как наиболее безопасно и быстро водить машину, ПРАКТИЧЕСКИ не нрушая при этом правил. Однако, вас вряд ли станут учить наиболее эффективному методу сбивания регулировщика, основам подкупа ГИБДД-шников или рецепту самой термоядерной в мире микстуры для полоскания рта после стакана водки.

Перечитал - как-то все длинно получилось.. . И немного занудно. А главное - без толку. Некоторые персонажи как искали для себя возможность стать последним героем, так и будут ее искать. А нормальных людей убеждать смысла нет, они, я надеюсь, и сами арссуждают примерно так же.

[edited by Casatic]

Да , за "Флобера" попалиться будет особенно обидно Как по мне так уж если рисковать, так уж лучше автомат с рук купить

Немного по теме : Я живу не в России(Эстония) но система вероятно практически таже - я хотел заказать себе "conversion kit" для ТТ (включает 9-мм пара стволик,то есть мона было бы с ТТ стрелять патронами 9x19, они у нас тут дешевле).Посоветовался с народом - сказали - даже не пытайся,почту всю потрошат,не пройдет даже магазин к пистолету не то что стволик. Мало того что не пройдет - плохо будет.Мне правда и без этого много чего будет ,но игра не стоит свеч,я думаю. Если все же есть желание - надо оформлять Visa на торпеду(бомж и тд) или на такого чудака который (когда к нему придут задавать вопросы) отморозиться. Ну и на домашний адрес заказывать конечно ничего не надо . Самое палево конечно - получалово (приход за посылкой,если хитрецы ее специально пропустят).

PS.Я бы не советовал все-таки пробовать (лично мое мнение).

[edited by Nobody]

Все намного проще. Интернет магазинам абсолютно пофиг кому и что слать. За пересылку платит заказчик, а они, со своей стороны, пишут предупреждение, что не отвечают, если посылку завернут. Т.е. стоимость пересылки вам уже никто не вернет. По поводу таможки. На всех посылках в обязательном порядке пишется что внутри и сколько стоит. И вы можете расшибиться, упрашивая официальные магазины вписать туда что-нить левое, они НИКОГДА на это не пойдут. Даже частных лиц (если дело идет об электронике и т.п.) надо долго уламывать, чтобы они вписали сумму меньше 100 баксов (иногда полезно для таможки ), а если дело будет касаться оружия, вас просто пошлют без лишних вопросов. А что будет если на таможке глянут на дискрипшен, думаю объяснять не нужно
P.S. В общем, только самовывоз и то если пронесет, и вообще не стоит оно того...

Originally posted by major:
Доколь Государство будет заботится о бандитах???????

До тех пор, пока эти бандиты будут им править.

сть некоторые способы упростить себе жизнь. Такие как заказ не на СНГшный адрес (существуют конторы по пересылке) так и оплата не по кредитке, а электронной наличкой. (еголд, к примеру). Если есть человек там, то отпадает и проблема и с адресом и с указанием цены на посылке, и с телефонным базаром с продавцом (любят они это дело). Но возникает проблема с честностью этого человека, заполучить которого можно, кстати, просто дружелюбным вешаньем лапши на уши по аське.
Относительно заниженных цен на посылке - потрошат всё подряд, и у таможенников каталог с ценами товаров (есть подозрение, что они берут эти цены с того же инета). Лекарством, возможно, служит маркировка посылки, как подарка.
А что касается пересылки незаконных вещей, то если вы, например, уговорите кого-то то там засунуть столь желаемый вами глок внутрь полой бронзовой статуэтки, то вероятность прохождения довольно высока. Приём конечно посредством бомжа.

Ну а не хотите светить, что вы с СНГ при покупке - подбирайте анонимные прокси (лучше соксы) под штат адреса доставки, меняйте региональные настройки на компе под это же место (язык, раскладка, время... ) и так далее.

Такое ощущение, что обсуждается покупка не "перцового" баллона, а как минимум ПЗРК...
На хрена вообще такой геморрой? Стоит ли он (и потенциальный риск) гипотетического "увеличения степени защищенности", которая произойдет после замены "Скорпиона" на чегоньть американское?

Originally posted by Casatic:
Такое ощущение, что обсуждается покупка не "перцового" баллона, а как минимум ПЗРК...

По ходу дела, народ от тоски по "оружейному" общению готов обсуждать уже любую тему.
В связи с этим хотелось бы сказать.. . Нет закричать.. . Нет завыть: "КАК ЖЕ ПЛОХО БЕЗ ДЭЭМА!!!!"
Уж он то темы подбирать умел! И глупость явную отсекал от общественности!

Дээмушка, на кого ж ты нас пооокииииииииииииинул?
Вернись! Я всё прощуууууууууууу!

P.S.
Коллеги, не сочтите за жополиза, но наверное все заметили, что с уходом DM из онлайна, "Самооборона... " сильно сдала. Да и вообще, конфа в целом как-то осиротела без ХОЗЯИНА.

Флобер - короткоствол и реальная возможность сесть по 222. Поэтому и не продают.

Баллончики и шоки - иностранные, а следовательно несертифецированные, а следовательно первый же их нашедший ППСник конфискует.

Порох - ВВ, со всеми вытекающими.

Добавим сюда незаконность пересылки (по крайней мере Российской почтой) ВСЕХ означенных предметов. А также незаконность пересечения ими границы. +Запрет на перевозку ВВ и аэрозолей авиакомпаниями.

Что получим? Правильно, много гемору.

[edited by ZORAN]

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Флобер - короткоствол и реальная возможность сесть по 222. Поэтому и не продают.

В принципе, его можно вполне реально классифицировать как пневматику (энергия до 7 Дж), а не продают потому, что закон, что дышло - как повернешь, так и вышло. Причем этот закон как им нужно поворачивают исключительно правоохранители, мать их.. . А я предлагаю немного перехватьть инициативу на самооборонщиков и тоже покрутить законом.

Баллончики и шоки - иностранные, а следовательно несертифецированные, а следовательно первый же их нашедший ППСник конфискует.

- Конфисковать он может и конфискует, но я еще пару лет до этого момента похожу с американским баллоном. Можно с такого баллона этикетку содрать и прилепить от какого-нибудь более-менее похожего российского.

Порох - ВВ, со всеми вытекающими.

-Да это и детсадовцу понятно. Но в России-то я ведь могу спокойно покупать порох по разрешению. Я вставил пример с порохом как дополнение к списку - просто в инет-магазинах порох что-то часто мне стал попадаться, глаза мозолить.

Добавим сюда незаконность пересылки (по крайней мере Российской почтой) ВСЕХ означенных предметов. А также незаконность пересечения ими границы. +Запрет на перевозку ВВ и аэрозолей авиакомпаниями.

-Это неоднозначный вопрос.

Что получим? Правильно, много гемору.

-Возможно, но этого очень легко избежать.

Originally posted by Lost Johny:
[B]-Возможно, но этого очень легко избежать./B]

Фак Вам в руки и барабан на шею. Удачи.

Lost Johny
Дак если готов нарушить так называемый закон,то на кой тебе заказывать откуда-то Флобер или там еще что .. . приобретай нормальный ствол сам знаешь как и храни/носи. Если тебя примут на почте во время получения то и за пересылку зацепишь отдельную статью, на кой оно тебе ?

[edited by Nobody]

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Фак Вам в руки и барабан на шею. Удачи.

Почему обязательно в руки? Природа предусмотреля для этого куда более подходящие места.
Впрочем, об этом Джоник сможет узнать сам, если будет на практике САМ делать то, что он инкогнито советует делать другим.

Originally posted by Lost Johny:
Вот напугали-то.. .
Это все пугалки для детсадовцев.
Тогда давайте вспомним одну статью (не помню
откуда - вроде из Правил оборота гражданского и служебного оружия в РФ) - там говорится, что аэрозольные баллончики с истекшим сроком годности надо в специально установленном порядке (и под строжайшим контролем! ) сдавать сотрудникам милиции.
Так что те, кто ходят с такими баллонами (с теми же Шоками полуторогодовой и более давности), сильно рискуют!
Сколько им светит? Блин! Да это же серьезное преступление! Может, давать сразу пожизненное?

это мелкое административное правонарушение. нарушение правил уничтожения оружия - ст.20.8 ч.2 КоАП РФ, штраф от 5 до 20 минимальных окладов.
и, между прочим, лишает права приобретать нарезное оружие сроком на один год.
однако это все ж не уголовная судимость, как за то, что вы предлагаете. и вероятность выявления данного правонарушения пренебрежимо мала, а вероятность выявления контрабанды - неприемлемо высока. отмазаться за взятку не удастся - задействованы будут сразу два карательных ведомства.
а условка по уголовной статье лично для меня значит, что придется расстаться с легальными огнестрельными стволами (у меня их восемь на данный момент, и каждый мне родной и любимый). мне это надо? а ещё родственники меня пилят, чтоб я пожертвовал собою и пошел поработать следователем лет на несколько - вдруг приступ альтруизма меня поразит, и соглашусь? а с судимостью уже - никак будет.

нахрен такие варианты "может, и не поймают"! в данном случае - скорее всего поймают. вы в исходном посте пытались с законом считаться, только "чуть-чуть", "немножко обойти стороной"? так вам объясняют - это не чуть-чуть, это уголовное преступление, которое с высокой вероятностью будет раскрыто. мера ответственности и возможность её наступления - примерно та же, как если бы вы купили нелегальный ТТ на городском базаре у незнакомых людей.

Originally posted by Lost Johny:

Да нахрен эти гребаные законы, мать их...
Главное - их обойти. В таком деле как покупка средств самообороны через интерент-магазины главное - иметь информацию о практике таких покупок ( может, кто-то благополучно купил таким образом нормальный баллон и теперь ходит с ним), а не разводить демагогию о всяких законах.

В последнее время меня несколько удручает позиция многих участников форума.
Настоящий самооборонщик - он всегда в душе немного бунтарь, он не собирается мириться с системой, подстраиваться под нее. Он ищет различные пути решения создавшихся проблем. А что мы видим? Ну ладно, не будем о грустном...
Данный топик ставил четкий вопрос, но сколько развелось всякой ненужной демагогии.
Лишь только немногие дали реальные ответы. Скажем спасибо им за это.
Цель топика - доказать или опровергнуть существование возможности приобретения указанных выше предметов через инет-магазины.
В принципе ответ получен. Нужно конечно убрать массу ненужной чепухи, но кто нуждался в ответе, тот его получил. Так что считаю тему закрытой.

Подведу резюме - заказывать можно , но хлопотно , достаточно опасно и результат трудно спрогнозировать заранее(то есть как получиться) . Согласны ?

Да

Джоник,
"четкий вопрос" на этом форуме был только один: ты дурак, или провокатор?
Тот "вопрос", который ставил ты - это не вопрос. Это или бред сумасшедшего, вообще не представляющего себе о чем он пишет, либо провокация.

Originally posted by Casatic:
Джоник,
"четкий вопрос" на этом форуме был только один: ты дурак, или провокатор?
Тот "вопрос", который ставил ты - это не вопрос. Это или бред сумасшедшего, вообще не представляющего себе о чем он пишет, либо провокация.

А ты, Касатик - дурак или нет? (здесь второй вариант не подходит). По-моему все уже обсудили.
Думаю, DM ой как нужен, чтобы отправить вас во флейм. А тему вообще можно закрыть, а то некоторые до того перевозбудились, что по другому их не угомонишь.
По поводу появления данного топика, если вы до сих пор не успокоились: давно уже назрела необходимость такого разговора. Тема поучительная, она предостережет многих посетителей форума от многих опасных действий, связанных с КОНТРАБАНДОЙ ОРУЖИЯ, о чем некоторые и не догадываются. Я просто избрал несколько альтернативный подход к организации разговора, но вы не помните из математики такой термин как "доказательство от противного"?