Ymka: Слемп фаер нужен кому-то для обороны? Спорная опция, чтобы ждать на втоичке хз сколько. И денег потребуют за это....
Лично мне нет. Но если теоретически представить себе толпу с битами и топорами, целенаправленно бегущую на вас (года два назад был реальный пример, когда пострадали МЧСники), то может и пригодиться. Да и вообще, я лишь предположил, что за опция есть у Моссберга. В общем, поделитесь секретом
Гена Крокодил: Сам бы отказался от сверхлегкой помпы из нержы в 28-м калибре с 5-6 патронами в магазине, которыми среднего Михуила али Кабачкоса можно приласкать наглушняк за два выстрела, весом как пластиковая двухлитровка с водой, и которая в рюкзаке худая и тонкая, как смычок от скрипки ?
По медведю из гладкого 28-го калибра? Средний - это, между прочим, килограмм 200. Даже несмотря на приличную по меркам нарезного оружия массу пули в 28К, скорость у нее будет раза в два меньше и эффекта как от нарезного не будет. Самоубийство какое-то.
Опель-капут: У нас никакие медведя не водятся: южные штаты,степь.Кабанов настолько мало,что их и охотники не все в глаза видели.Но дело не в этом: при чем здесь охота и короткая помпа для авто и дачи?причём здесь масса оружия и рюкзачок?
Просто Крокодил Гена ошибся темой. Ему по факту нужно ружье для самообороны от животных, а транспортировка в машине только до места высадки.
Да и вообще, я лишь предположил, что за опция есть у Моссберга. В общем, поделитесь секретом
Мосс можно доработать таким образом, что тянешь на себя цевье перед выстрелом, и после нажатия на СК оно назад отводится сразу. Преднатяг. Вроде как быстрее получается перезарядить. Но спорная тема, я не стал пилить. А слэм-фаер, на мой взгляд для фана, или для стрельбы в узком проходе, типа траншеи, когда надо плотность огня создать максимальную в короткий промежуток, и чуть ли не в упор. Ну или в зарослях. На открытом же пространстве с несколькими целями, да с учетом того, что и дробь и картечь летит из ствола в 500 мм , как пуля метров на 5, смысла в нем не вижу. Ведь подброс ствола и чумовое движение цевьем точности не добавит.
Borion: По медведю из гладкого 28-го калибра? Средний - это, между прочим, килограмм 200. Даже несмотря на приличную по меркам нарезного оружия массу пули в 28К, скорость у нее будет раза в два меньше и эффекта как от нарезного не будет. Самоубийство какое-то
Средний южный Михуил - килограмм 150, не больше. Это на Камчатке средние по 200-250 кг считаются. В ветке по Сайге 410 люди с головой и из правильного места растущими руками, снимают с оной Сайги энергию как у АК - 2000 Дж. 28-й калибр в этом плане имеет более многообещающие резервы - т.к. тупо дырка больше при той-же длине гильзы. Но мне всякого такого экстрима с энергетикой не надо - калиберный свинцовый шар диаметром 14,2мм имеет вес 16,2г., разогнать его даже на 14-ти дюймовой стволе до скромной скорости 500 м\с вполне реально на российских порохах с нормальными их навесками, а это - ВНИМАНИЕ - m*V*V/2=Е - 0,0162кг*500мыс*500мыс/2=2025 Дж. Надеюсь никто не будет спорить что энергия выстрела АК при более чем в два раза большем останавливающем действии безоболочечной свинцовой пули летально Михуилу не понравиться (при том что на форуме есть темка, где описаны примеры успешного заваливания видмедей из пистолетов)? Надеюсь убедил что 28к при грамотном и в то-же время не запредельном снаряжении - отнюдь не хлопушка! Тем более мне думается, что и 1500 Дж будет достаточно, а это - всего лишь 430м\с для пули весом 16 г.
Borion: Просто Крокодил Гена ошибся темой. Ему по факту нужно ружье для самообороны от животных, а транспортировка в машине только до места высадки.
Мне нужно ружье, которое: 1. Всегда рядом со мной (и в машине, и в рюкзаке), время его извлечения и приведение в боевое положение - секунда-полторы; 2. Не обременяет меня излишней массой и габаритами - а это и удобство использования (и в машине, и в рюкзаке), и те самые драгоценные секунды, которые отделяют жизнь от смерти; 3. Не заставляет меня постоянно его холить и лелеять, мне нужно иметь уверенность, что даже после недельного тяжелого похода, или после проливного дождя - ружье будет готово к выстрелу и полностью исправно.
В какой-то мере я ищу замену КС, но только отчасти - т.к. при встрече с Михуилом предпочту такую помпу, чем даже мощнейший КС - типа DE .50AE (который будет также бесполезен, если в лесу захочется жрать при про... бе заранее запасенной жратвы).
Была у мну такая кочерыжка - пока его в боевое приведешь - или уже сожрут, или нахрен зарежут
Да, ну нах . Я на выходные поеду в тир, поехали вместе, я тоже с Краснодара. Покажу, как из тоза можно пулеметить, да и приводить в боевое положение моментально. Просто тренироваться надо . Только просьба, увидел у вас в профиле два очень интересных ствола, хотел бы из них пострелять чутка. Могу предложить сайгу 9х19, маверик и тоз-106. По патронам договоримся.
Добрый Ээх: В Моссе можно УСМ доработать таким образом, что тянешь на себя цевье перед выстрелом, и после нажатия на СК оно назад отводится сразу. Вроде как быстрее получается перезарядить. Но спорная тема, я не стал пилить.
Не совсем понял - имеется ввиду, что цевье отводится до отпускания СК?
Гена Крокодил: Средний южный Михуил - килограмм 150, не больше. Это на Камчатке средние по 200-250 кг считаются. В ветке по Сайге 410 люди с головой и из правильного места растущими руками, снимают с оной Сайги энергию как у АК - 2000 Дж. 28-й калибр в этом плане имеет более многообещающие резервы - т.к. тупо дырка больше при той-же длине гильзы. Но мне всякого такого экстрима с энергетикой не надо - калиберный свинцовый шар диаметром 14,2мм имеет вес 16,2г., разогнать его даже на 14-ти дюймовой стволе до скромной скорости 500 м\с вполне реально на российских порохах с нормальными их навесками, а это - ВНИМАНИЕ - m*V*V/2=Е - 0,0162кг*500мыс*500мыс/2=2025 Дж. Надеюсь никто не будет спорить что энергия выстрела АК при более чем в два раза большем останавливающем действии безоболочечной свинцовой пули летально Михуилу не понравиться (при том что на форуме есть темка, где описаны примеры успешного заваливания видмедей из пистолетов)? Надеюсь убедил что 28к при грамотном и в то-же время не запредельном снаряжении - отнюдь не хлопушка! Тем более мне думается, что и 1500 Дж будет достаточно, а это - всего лишь 430м\с для пули весом 16 г.
Не, не убедили. Случайная встреча с медведем может быть на близком расстоянии и возможности сделать серию выстрелов может просто не быть. В охотничьей литературе везде по медведю рекомендуется 12-й калибр, можно 16-й, в крайнем случае не меньше 20-го. 28-й и 32-й испокон веков применялись как промысловое оружие по некрупной пушнине. К тому же, пуля круглый шар обладает минимальной экспансивностью и возникает вопрос, а на хрена тогда столько народу морочится с экспансивностью, воскресили пулю Ширинского-Шихматого и вообще стреляют тяжелыми пулями? Ну и по поводу АК, смотрим видео с 7:35:
Сколько там выстрелов из Саег 7,62х39 сделали? Я насчитал 11. Даже если не все они в цель пришли, то у вас тоже есть вероятность промахнуться.
Гена Крокодил: Нихрена себе средний! Большого тогда покажите!
Вы видео-то смотрели? Картинка на заставке - просто хорошо подобранный ракурс и кажется, что там огромный зверь, но на видео хорошо видно, что это не так.
2 Borion Нет, СК вообще не при делах. Смысл в том, что цевье тянут перед нажатием на СК и после нажатия оно сразу срывается назад, происходит выброс гильзы. Но я не стал пилить, нажимаю СК, и цевье назад сразу. Те не тяну перед выстрелом, а просто держу.
PS О! А как это вы меня процитировали выше, я про Михуилов не писал.. . Это Гена .
Добрый Ээх: 2 Borion Нет, его тянут перед нажатием на СК и после нажатия оно сразу срывается назад, происходит выброс гильзы. Но я не стал пилить, нажимаю СК, и цевье назад сразу. Те не тяну перед выстрелом, а просто держу.
Я понимаю, что тянут до нажатия. Вопрос был в том, что после удара бойка затвор открывается до отпускания СК? Или в чем тогда отличие от других помп?
Добрый Ээх: PS О! А как это вы меня процитировали выше, я про Михуилов не писал.. . Это Гена .
Вроде есть в некоторых помпах такой режим, когда при нажатом спусковом крючке выстрел происходит "автоматически", сразу после досылания патрона в патронник. Но это далеко не во всех помпах, а, ЕМНП, только в "полицейских".
Это для каких-таких гражданских ситуаций нужен сайд-сэйдл на "туристической" помпе ? Что за боевые действия Вы там планируете вести? ИМХО 5-6 патронов с картечью в магазине помпы - еще пара десятков разных номеров в герметичном пластиковом пакетике в наружном кармане рюкзака - это ВСЁ! Ну уж если КАЖЕТСЯ что очень надо - сделать внизу ложи приклада пару-тройку гнезд под пулевые патроны, и в трубчатом магазине держать не более 3-4-х патронов с картечью.
Это вы собираетесь боевые действия устраивать со слемп фаером, полным магазином (постоянно?) Сайд сейд и на прикладе резинка нужна, что если схватил ружье (с пустым магазином), то в руках сразу и патроны и ружье, чтобы меньше вероятность затупить была.
От-тож! Нихрена нет! А людям надо!
Вы в России живете. В магазинах много что есть?
У моссберга прикол в отсутствии лотка. Вернее он есть, но выдвигается только когда дергаешь цевье. Зарядке не мешает. У остальных помп есть лоток, и с непривычки мешает, закусывает палец.
У моссбергов ввезенных в 90-е неномерные стволы( на одной коробке можно собрать ружья под разные варианты: хоть длинный на охоту,хоть короткий для самообороны и т п.
Ymka: У моссберга прикол в отсутствии лотка. Вернее он есть, но выдвигается только когда дергаешь цевье. Зарядке не мешает. У остальных помп есть лоток, и с непривычки мешает, закусывает палец.
У меня на Реме 870 палец почему-то никогда не "закусывало". Что я делаю не так?
Зашел тут в тему. Ружьё... . неудобно же в городе, и зарядность меньше. Ну ладно. По крайней мере спасибо, что напомнили о разнице в ношении и транспортировке при посещении культурных заведений. Буду теперь "литературу" с собой брать.
Практически всё, и даже больше. Были бы только деньги на все "хотелки".
Помпа в 28 калибре???? Мы же о помпе говорим для авто и дачи.
Новое что видел в магазине, это хатсан в 20 калибре, и то давно.
Borion:
У меня на Реме 870 палец почему-то никогда не "закусывало". Что я делаю не так?
Я же не написал что у всех постоянно закусывает
Coolaz: Зашел тут в тему. Ружьё... . неудобно же в городе, и зарядность меньше.
из ружья 100% остановишь нападающего, если все успеешь сделать. закон не разрешает нам пистоли (настоящие), и дробовиком в очень ограниченных условиях. Почти теоретическая самооборона у нас тут.
Варианты предложенные Добрым Ээх самые идеальные.
Кста у друга маверик со стволом короче 50 см у друга забраковали, когда отец умер, а оно досталось в наследство. Не стал бодаться - сдал в утиль. Короче будьте бдительны.
Кста у друга маверик со стволом короче 50 см у друга забраковали, когда отец умер, а оно досталось в наследство. Не стал бодаться - сдал в утиль. Короче будьте бдительны
js: "Охотник" - альтернативно одарённый. Если такого сожрут, честно говоря, жалеть не буду. Надо ж было додуматься с комбинашкой лезть в кусты.
Ну, наверное, это альтернатива рогатине. Типа решил проверить себя и дать шанс медведю. Но я, кстати, так и не понял, где он там бегал, пока оператор на дереве сидел.
js: Оператор когда на дерево карабкался, интересно, не знал о том, что Миша так же умеет?
Слышал, что взрослые медведи на тонкие деревья не залезают, а крупные вообще не особо лазают, так как тяжело такую тушу затащить наверх. Тут больше вероятность того, что он встанет на задние лапы, а верхними будет драть все, до чего дотянется. Но в данном случае медведя постоянно беспокоили лайки. Так что, ИМХО оператор поступил правильно - разумной альтернативы не было, только лезть надо было повыше.
Originally posted by Borion: Но я, кстати, так и не понял, где он там бегал, пока оператор на дереве сидел.
Тоже не осилил. Ровно как и то, как он умудрился дважды перезарядить нарезной ствол.
Originally posted by Borion: Слышал, что взрослые медведи на тонкие деревья не залезают, а крупные вообще не особо лазают, так как тяжело такую тушу затащить наверх. Тут больше вероятность того, что он встанет на задние лапы, а верхними будет драть все, до чего дотянется.
С тонкого дерева может стряхнуть)))
Originally posted by Borion: ИМХО оператор поступил правильно - разумной альтернативы не было
Альтернатива была, да отличная - GoPro на бошку, а в руки полуавтомат 12 калибра или в 9.3
Все эти экспансивки 308 хороши белку в глаз обижать, а по кустам с таким делом шарится не очень приятно.
Originally posted by Опель-капут: Возите с патронами и пустым патронником
Да и чехол не обязательно наглухо застёгивать. А можно и вообще без чехла. Я, например, вожу на заднем сиденье. А чтобы не эпатировать каждый раз бедолаг-гайцев, прикрываю ружьё попонкой, которую обычно постилаю на сидушки собакену. Не забываем о том, что досмотр т/с (т.е. проникновение во внутрь салона) полицейский может делать исключительно по предусмотренным законом основаниям, т.е. при совершении адм.правонарушения (и то не всякого!) и строго под протокол с понятыми и/или видеофиксацией. В остальном же придерживаюсь своего кредо: вести стрельбу из машины не следует, ибо то неудобно, а потому малоэффективно. В случае возникновения преступного посягательства на Вашу жизнь, здоровье и имущество быстро покидаем а/м, отработанным движением выдёргиваем "длинноствольное гладкоствольное" с заднего сиденья и досылаем патрон в патронник, предлагая посягающей стороне прекратить свои противоправные действия и предупреждая о возможном применении "длинноствольного гладкоствольного" на поражение. Разумеется, столь длинную фразу Вы будете произносить, давая объяснения полиции (проследите, чтобы полицейский в буквальной точности записал Ваши слова, а ещё лучше - давайте объяснения с участием Вашего адвоката - он сам продиктует "как надо" ) Во время посягательства разговаривайте обычным русским языком: "Стой, кАзёл/пидАр! Стрелять буду!! и пальните разок в воздух или под ноги козлам/пидорам. В 99% после столь убедительных аргументов преступное посягательство прекращается. Преступники ведь совсем не за тем на Вас "посягают", чтобы дырку 12 к в тушку получить. У них другие замыслы: завладеть Вашим имуществом и причинить вред Вашему драгоценному здоровью. А своё здоровье подставлять по 12 калибр им совсем не хочется ) Единственно, на что хотелось бы обратить внимание уважаемых единомышленников-саомоборонщиков/ружьевладельцев: если Вас подрезали и назвали "козлом", то это отнюдь не значит, что Вы находитесь в состоянии необходимой обороны. Но если к вашему авто приближается с угрожающими намерениями верзила с битой или иным предметом, используемым в качестве оружия, то состояние необходимой обороны возникает безусловно. Был у меня как-то забавный случай. В излюбленном мною для охоты Себежском районе Псковской области объезжал охотугодья в р-не коттеджного посёлка Ковалёвка. Добыл коростеля и поехал себе дальше. А при возвращении путь мне прекратили двое молодых людей. Один из них, длинноволосый, с внешностью типичного хиппи, был вооружён небольшим топориком. Ввиду субтильности его телосложения и несерьёзной внешности, а также явственно заметного мандража юношей, я не спешил доставать ружьё, лежавшее на заднем сиденье под охраной верного Джерика. Я вежливо поинтересовался, что джентльменам угодно. Оказалось, это самодеятельный "Зелёный патруль", борющийся с браконьерством и знакомый с местным охотоведом, который предупредил их, что охота начинается с 10 августа. Но забыл почему-то сказать, что в этих угодьях охотит адвокат Илья Юрьевич с верным Джериком, и ему, как владельцу легавой собаки, открытие сезона наступает в силу закона с 25 июля (а это число как раз и было на календаре). Я разъяснил молодым людям их "добросовестное заблуждение" ртносительно сроков охоты, и, чтобы они совсем успокоились, показал путёвку. Мы пообщались. Я похвалил молодёжь за проявленную бдительность и благородство стремлений. Но при этом и отчитал, разъяснив, что у отдельных менее выдержанных охотников при виде топора в руках юноши столь неординарной внешности может возникнуть состояние так называемой "мнимой обороны", что также, при наличии определённых обстоятельств, исключает уголовную ответственность охотника и влечёт причинение огнестрельных ранений "зелёному патрульному". Посоветовал юношам, во избежание недоразумений, впредь носить какие-то опознавательные знаки "Зелёного патруля" и иметь какие-то удостоверения типа дружинников. И уж нив коем случае не держать на виду топор и не одевать столь непривычную в этих местах "хипповскую" одежду. А вот теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию, которая могла сложиться. Я выхожу из машины и вскидываю свой пятизарядный "Моссберг". Длинноволосый "хиппи" отказывается положить топор на землю и сокращает дистанцию. На предупредительный выстрел не реагирует. Пилигримус открывает огонь на поражение.. . И остаётся совершенно прав. Обстановка происшествия, безлюдное место на лесном просёлке, вооружённость топором, отсутствие признаков принадлежности к каким-то природоохранным структурам дают достаточные основания полагать, что молодые люди имеют умысел на совершение преступления в отношении Пилигримуса. Потом, конечно, оставшийся в живых товариСтч, задержанный Пилигримусом и преданный им в руки правосудия объяснит, что ничего дурного они не замышляли, а лишь хотели убедиться в наличии охотничьей путёвки. Но от этого состояние необходимой обороны (хотя и мнимой), в котором находились Илья Юрьевич и его верный Джерик, никуда не улетучится. Я, с учётом обстановки, имел достаточные основания полагать, что длинноволосый "хиппи" (возможно, наркоман!!!) и его приятель имели умысел на противозаконное завладение моим джипом путём причинения тяжкого вреда моему здоровью и здоровью моего верного Джерика ))
На фото: зимняя охота с верным Джериком в районе действий того самого "Зелёного патруля" ------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
Сейчас поправлю.
