Есть ли у кого реальные случаи самообороны с ГП Т12

ranchero450:
Особенно, маленькой резиновой пулькой несущей около 300Дж. Глупо, конечно.
Для смерти человеку хватает 80Дж свинцом. По минимуму..

Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
80 джоулей КУДА? В руку, голову? Можно поцарапать человека из воздушки и он умрет от потери крови.
И про силу удара. Недавно видел такой аппарат в джоулях! С правой выбил 400 дж.

bespredel88:
[B]
Есть куча свидетельств ранений человека в голову, /B]

Ничо, если я скажу о попадании 5,45 в затылок и дальнейшей способности тела к бегу и стрельбе, которые лично видел? Так это не классический пример. Всякая хрень бывает.

Феерически

bespredel88:
Феерически

Вот тот тоже отвечал так же, да приехать зассал. Чувствую, от Вас тоже, кроме самомнения и понтов, ничего не будет.
Ну так что? Встанете под мой Т12 с дореформенными патронами?

Originally posted by bespredel88:

Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.

На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ.. .

Originally posted by bespredel88:

Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.

На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ.. .

Originally posted by ranchero450:

Ничо, если я скажу о попадании 5,45 в затылок и дальнейшей способности тела к бегу и стрельбе

Собственно, лично наблюдал, как такая-же пулька прилетевшая в ляжку, сильно отбила желание бегать.

rufei:

На базаре услышали?
Просто, ради самообразования, погуглите характер раневого канала пули от ПМ...

Погуглите историю актера Андрея Зиброва. Ему выстрелили в голову из осы, выбили глаз и ничего, он был в сознании. Или рэпера 50 cent.

rufei:

Собственно, лично наблюдал, как такая-же пулька прилетевшая в ляжку, сильно отбила желание бегать.

Это-то понятно. Я как раз о том, что вынесло часть лица, а человечек бегал и стрелял в ответ.

bespredel88:

С правой выбил 400 дж.

Наверно, всё же 40,0.

Пулька сделает дырочку и дальше полетит. Есть куча свидетельств ранений человека в голову, если не было прямого попадания в мозг, человек остаётся вполне боеспособен.
80 джоулей КУДА? В руку, голову? Можно поцарапать человека из воздушки и он умрет от потери крови.
И про силу удара. Недавно видел такой аппарат в джоулях! С правой выбил 400 дж.

У Финнеаса Гейджа 4 сантиметровый лом через две доли мозга прошел и ничего выжил, вот только характер испортился. yandex.ru iz

Originally posted by ranchero450:

Это-то понятно. Я как раз о том, что вынесло часть лица, а человечек бегал и стрелял в ответ.

Ну мне доводилось видеть, как боец с оторванными ногами из ПКМ 2 коробки высадил. Но, это бой и куча адреналина, к обычному, уличному гопстопу даже близко не лежит.

Про что и говорю! Ситуации разные бывают.

Очень глупо отрицать возможности Т12 и ТТ-Т с нормальными патронами), особенно при серии патронов этак 6)
Понятно что "настоящий лучше" ну так за неимением...

А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует.. .

ranchero450:

Вот тот тоже отвечал так же, да приехать зассал. Чувствую, от Вас тоже, кроме самомнения и понтов, ничего не будет.
Ну так что? Встанете под мой Т12 с дореформенными патронами?

Псих, зачем стер свои бред с угрозами? Кого ты хочешь под дуло поставить. Ты хоть знаешь что за это бывает.

О! Мальчик проснулся!
Во-первых, обещал стереть - стёр. Чтобы тебя не позорить.
Во-вторых, не с угрозами, а с предложением проверить крепость твоего лба.
Ну, в общем-то, как я и говорил. Понты и самомнение.

Ну если ты такой взрослый, зачем ко мне лезешь письками меряться.

Ха! Это же ты обладаешь глубочайшими знаниями в области раневой баллистики! И учишь людей, как и куда пулька полетит. Иди, погуляй. Со старшеклассниками только не общайся. Плохому научат.

серж1885:
А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...

В "травматическом" и "резинострельном" посмотрите. Но там темы на сотни страниц поэтому запасайтесь терпением. Сейчас мусолить темы с патронами которые не купить в ормаге нет смысла.

Чтобы не искать долго: человек отстреливал старые 10Х28 через хрон. Не помню кто, уж простите. В среднем получалось, вроде как 240-320 убитых енотов (За давностью не буду настаивать на своей правоте). Один выстрел выдал 600. Случайность или ошибка хрона.

серж1885:
А нет ли данных по замерам тт-т и т12 на дореформе? Хронологи есть,а вот тт-т отсутствует...

Да все там хорошо, максимум из возможного, Т12 и ТТ-Т баллистически практически одинаковы, просто Т12 надежнее и многозаряднее, а ТТ-Т удобнее носить)

Михаил HORNET:

Да все там хорошо, максимум из возможного, Т12 и ТТ-Т баллистически практически одинаковы, просто Т12 надежнее и многозаряднее, а ТТ-Т удобнее носить)

Михаил, спасибо!
Но тритоша весьма глючный аппарат, как говорят пользователи. Очень разнообразная установка штифта и неоднозначное качество самого донора. ИМХО: для любителей олдскула и доделок/перепилок - можно взять. Для остальных - пустая трата денег. Поэтому, выбор нормального человека - Т12. А если не успел - Гроза V4 под 9РА. Даже пресловутый Штейр.. . Мой друг его менял по гарантии (поломка штифта после 100-120 выстрелов). Второй экземпляр после повторной поломки в том же месте, с тем же настрелом и ремонта в сертифицированной мастерской, продал. Взял Грозу 02.

ТТ-Т да, капризен в плане надежности и требует реальных знаний и прямых рук при доработке, и то не гарантируется, так как экземпляры СИЛЬНО разные
Но это один из ДВУХ резинострелов которые держат без проблем давление дореформенных, все остальные НЕ работают без последствий (Штайров вон уже порвало немало))
Из всего то три и было - Т12, ТТ-Т и Штайр
Все новые уже идут под новые патроны существенно ослабленными и дореформа рвет их за очень короткий срок, кто то из новых Т11 и Т12 и магазина не успел отстрелять
Про "ЗИГ 226" и разговора нет - там пол-патрона вне патронника
Зато ТТ-Т ОЧЕНЬ удобно и совершенно незаметно носить, если уж вы его смогли довести до ума, плюс ТТ-Т это изначально НАСТОЯЩИЙ ПИСТОЛЕТ))) и он такой в 10х28 один единственный
В 9ПА лучше всего купить ПМ-Т, по совокупности свойств

Т12 тоже настоящий пистолет, из неродного там только ствол.
Плюс не требуется напилинг как у ТТ, больше патронов в магазине.

Ну Т12 только лишь "сделан на базе", а ТТ-Т это именно переделка с существовавшего боевого, даже нарезы в стволе еще видны)

Какой бы добрый человек,сделал в 10*28 глок 26, вот это была бы вещь! А кстати,а gm 102 наверное тоже не плох!

Да сейчас уже абсолютно без разницы на базе какого делать - результата то не будет)
Он возможен Если только отменить глупое ограничение на 90 дж
Да и все существующие проблемы нынешних пистолетов именно из-за ослабления ствола. Отменить это и все пистолеты 10х28 станут надежными и будут выдавать порядка 250 попугаев, чего вполне достаточно для самозащиты

Но лучше всего тему резинострелов похоронить, но взамен разрешить на этих же правах приобретение РЕВОЛЬВЕРОВ, под нормальные патроны)
револьвер БЕЗОПАСЕН, надежен, допускает стрельбу любыми типами патронов, идеально подходит для самозащиты, плохо подходит для нападения и всякого массшутинга, не может быть переделан, имеет "гражданский" внешний вид, Может быть адаптирован под любые патроны - 9х17, 9,2х18 Пм, 9х19, 38 сп, 357, 45 АКП.
Револьвер - вот что надо законодательно разрешить, а не резинострелы, "несерьезность" которых провоцирует на применение всякими идиотами
Кстати при разрешении настоящих револьверов заинтересованные производители могут выпускать для них патроны с резиновыми пулями, так сказать для поклонников жанра) но выбирать это уже право владельца - хочешь носи свинцовые, хочешь - резиновые - твой выбор. Можете резиновую поставить первой, а остальные 4-5 настоящие)

Originally posted by Михаил HORNET:

ТТ-Т да,

Originally posted by Михаил HORNET:

Но это один из ДВУХ резинострелов которые держат без проблем давление дореформенных, все остальные НЕ работают без последствий (Штайров вон уже порвало немало))

А как же ИННА? На ней тоже были проблемы изначально, но потом это было исправлено производителем, ЕМНИП, и на этом пистолете рваных стволов не более, чем на Т12.

А почему именно револьверы? Поклонники пистолетов взбунтуются! скажут что их права нарушены! на самом деле все грустно,нынешний гарант конституции не под каким соусом не соблаговолит... . ((( а хотелось бы... .

А почему именно револьверы? Поклонники пистолетов взбунтуются! скажут что их права нарушены! на самом деле все грустно,нынешний гарант конституции не под каким соусом не соблаговолит... . ((( а хотелось бы....

Револьверы для тех у кого мало времени, для того чтобы тренироваться извлекать оружие из кобуры и приводить его в боевое состояние. Достать из кобуры, дослать патрон в патронник, снять с предохранителя. В стрессовой ситуации владельцы пистолета часто забывают снять с предохранителя, и дослать патрон в патронник, но упорно жмут на гашетку, если мало тренируются и не довели вышеназванное действие до автоматизма.

Сарынь:

стрессовой ситуации владельцы пистолета часто забывают снять с предохранителя, и дослать патрон в патронник

В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?

Михаил HORNET:
Ну Т12 только лишь "сделан на базе", а ТТ-Т это именно переделка с существовавшего боевого, даже нарезы в стволе еще видны)

Т12 не сделан на базе а есть обычный огнестрел с заменённым стволом а тт изуродован заводом в погоне "шоб от боевого не подошло".. .

MICMAC:

Т12 не сделан на базе а есть обычный огнестрел с заменённым стволом а тт изуродован заводом в погоне "шоб от боевого не подошло"...

Тут согласен. Есть модели GP под 9Х18 и 9Х17

lich:

В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?

Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

k@mik@dze:

Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

Опять же согласен, но не настолько, чтобы пренебрегать 17 патронами взамен 5-6.. . Если руки из ануса, то можно и из ПМ себе голову прострелить.

В чем проблема носить глок с патроном в патроннике?

А на предохранителе или с отключенным предохранителем?

5-8 патронов в револьвере в 357 маг достаточно будет для практически любой реальной самообороны
Вспомните случай Берни Гетца)
forum_light_message/20/479143.html
Пятизарядный револьвер Смит-Вессон модель 36 калибра 38 сп против четырех негров). А сейчас сделали компактный шестизарядник 357 маг - КИмбер K6S

Кстати если прочтете то увидите что ситуация с самообороной в США
НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ чем в России - Берни тоже с трудом оправдали
Основное достоинство револьверов - постояннная готовность к выстрелу и при этом самая высокая безопасность. Пистолет гораздо гораздо опаснее при использовании в плохих целях, к тому же он элементарно превращается в компактный пистолет-пулемет, для массшутинга слишком эффективен будет
И его запретят носить заряженным 100%, при нынешнем уровне дебилизма то, а пистолет с пустым патронником так себе в плане действительно реальной самообороны. Случаев самострелов с Глоками уже набралось вагон и маленькая тележка - у него легкий СА-спуск и нет предохранителей) человек вставляет оружие в кобуру под стрессом не убрав или не совсем убрав палец со спуска - палец наталкивается на кобуру - цепляет за спуск- выстрел в ногу
С револьвером со спущенным курком такого не будет) там усилие спуска и ход не позволят
Из за этого в полиции стали использовать Глоки с намеренно загрубленным спуском в 4.5 кг (пошло это от NYPD)

А нам ведь это не надо, достаточно лишь уверенной самообороны

P.S. Инна из другой оперы - мы же говорим о пистолетах под 10х28, а Инна под 9ПА

А не существовало ли револьвера под 10*28? А то я не так давно учавствовать в резинострелах стал, мою чего пропустил... . С дореформой был бы неплох )

k@mik@dze:

Вероятность прострелить ляжку выше, чем у револьвера со спущенным курком.

Если соблюдать три простых правила, то вероятность нулевая.

Сарынь:

А на предохранителе или с отключенным предохранителем?

У глока автоматический предохранитель на спусковом крючке. То есть, пистолет на предохранителе, пока палец не ляжет на спуск.

Михаил HORNET:

И его запретят носить

Не запретят. Просто не разрешат. Как-то не получается тешить себя иллюзиями, что при нынешней уголовной власти гражданам позволят иметь эффективное средство самозащиты.

5-8 патронов в револьвере в 357 маг достаточно будет для практически любой реальной самообороны

Вот именно 8-мь!

У глока автоматический предохранитель на спусковом крючке. То есть, пистолет на предохранителе, пока палец не ляжет на спуск.

Ну тогда можно носить и с патроном в патроннике, техника идет вперед. А Глок травматический в России в продаже имеется?