Самооборона с травматом

Хорошо, пойдем на поводу у Вашей фантазии (она у Вас богатая... ). Итак, обычный человек, желающий из каких-то своих личных соображений продать по рыночной цене свою автомашину, должен для этой коммерческой операции заручиться поддержкой отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков, совершенно ему до этого момента незнакомых и неинтересных - я же говорю, что получается замечательный сюжет для боевика (в реальной жизни обычно многие вещи происходят по-другому, что и подтверждается успешной - до определенного (государством!) момента - деятельностью кидал... ).
P.S. Кстати - вспомнил, что мой казанский сослуживец упомянал о случае кидания даже каких-то авторитетных спортсменов - те, по Вашей логике, могли привлечь (если уж пролетели с деньгами в момент купли-продажи) для дальнейших разборок и борцов-самбистов-боксеров-каратистов, и прочих стрелков-биатлонистов (ведь, повторяю, паспортные данные участников сделки известны обеим сторонам), но они предпочли искать справедливости у местных криминальных авторитетов (Казань, как я понял, в те времена - не знаю, как сейчас) была очень сильно криминализирована. Вердикт "воров" был "Молодежи тоже надо с чего-то жить... "

Спортсмены "авторитетные" т.е. сами пытались действовать "по понятиям", потому действовали именно так.

отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков, совершенно ему до этого момента незнакомых и неинтересных

Ну почему так вот сразу и "отморозка"? Просто сохранение заявленной суммы денег дороже жизни тех, кто эти деньги пытается отнять. Ну уж тем более сохранение инкогнито.
И вообще вот интересно - если положил десяток рыл в своей собственной войне - это отморозок, если сделал то же самое в войне государственной - герой.

------
Lupus lupo homo est

Просто сохранение заявленной суммы денег дороже жизни тех, кто эти деньги пытается отнять. Ну уж тем более сохранение инкогнито.
И вообще вот интересно - если положил десяток рыл в своей собственной войне - это отморозок, если сделал то же самое в войне государственной - герой.

По первому пункту - я, в принципе, с Вами согласен - нормальный человек тежело работает, чтобы обеспечить нормальную жизнь себе и своей семье, а некто ему незнакомый и неинтересный, вдруг посягает на деньги и имущество этого самого человека, ставя под удар его и семьи благосостояние, а то и здоровье, и даже жизнь (опосредованно - лишает денег на теплую одежду зимой, на лекарства... ) - а бить-убивать его по закону нельзя - обращайтесь в милицию, в суд. Т.е. государство одновременно не дает гражданам права физически защищать свое имущество и ценит жизнь преступника выше материальных ценностей, принадлежащих убворованному/ограбленному гражданину. Если же дело идет о государственной собственности под охраной армии, полиции, инкассаторов и т.д, и т.п. - то эти охранные структуры вправе применять оружие против посягнувших на эту собственность. По второму пункту - все то же самое: В войне, объявленной государством, можно убивать и геройствовать; в своей собственной войне (будь ты хоть 1000 раз прав по совести), если попадешься, то, в лучшем случае, будешь оправдан судом (если очень повезет... ), или сядешь (если повезет чуть меньше... ) - поэтому очень важно в такой войне, по возможности, руководствоваться методом имени Вас.. .

Originally posted by CanTire:

обычный человек, желающий из каких-то своих личных соображений продать по рыночной цене свою автомашину, должен для этой коммерческой операции заручиться поддержкой отморозка, готового во имя успеха данной операции покрошить в мелкий винегрет человек десять других отморозков,

Уважаемый CanTire, у нас обходилось без отморозков. Приглашались действующие СМ для обеспечения безопасности. Я и сам в своё время обеспечивал безопасность таких сделок. Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.
Если покупатель на такой вариант не соглашался, он отсеивался. как подозреваемый в "кидалове". Несколько таких сделок по продаже машин были успешно проведены через нашу фирму.
Об "отморозке в кустах", вариант с которым предлагал Дог, нелепо и говорить. Сделки всегда производились в людных местах, на автомобильном рынке.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.

В сфере сделок с недвижимостью передача денег продавцу (как и ключей от квартиры новому хозяину) уже давно осуществляется через банковскую ячейку. Ни покупатель, ни продавец не получат своего (первый - ключей, второй - денег), пока не принесут в банк документы о том, что сделка официально состоялась и квартира перешла к новому владельцу.
Это было придумано ещё в конце 90-х, после многочисленных случаев кидалова при расплате наличкой и подписи документов "на коленке" (зачастую фантастически наглых).

Уважаемый CanTire, у нас обходилось без отморозков. Приглашались действующие СМ для обеспечения безопасности. Я и сам в своё время обеспечивал безопасность таких сделок. Покупателю предлагалось передать "сверхгосударственную" сумму денег заслуживающему доверия посреднику (им выступала наша контора). После оформления купли-продажи деньги из сейфа посредника переходили продавцу.
Если покупатель на такой вариант не соглашался, он отсеивался. как подозреваемый в "кидалове". Несколько таких сделок по продаже машин были успешно проведены через нашу фирму.
Об "отморозке в кустах", вариант с которым предлагал Дог, нелепо и говорить. Сделки всегда производились в людных местах, на автомобильном рынке.

Ваша схема, безусловно, хороша - только вот как она согласуется с фактом мошенничества со стороны продавца машины - ведь формально кидалы просто этого мошенничества не допускают, а Ваша контора с привлечением действующих СМ мошенника защищала и его мошенничеству способствовала - как там с dura lex? Или просто закон поменялся? Что же касается Дога и его рассуждений - просто человек не там и не вовремя родился и живет - ему бы на Дикикий Запад времен его освоения...

Coks-coks:
В целом все обошлось

Мушка была заблаговременно спилена?
Предусмотрительно. Уважаю!

ТС - тролль, 100%.

Потому солдатам выдают ножи и гранаты. Вам тоже что-то нужно приобрести.

В сфере сделок с недвижимостью передача денег продавцу (как и ключей от квартиры новому хозяину) уже давно осуществляется через банковскую ячейку. Ни покупатель, ни продавец не получат своего (первый - ключей, второй - денег), пока не принесут в банк документы о том, что сделка официально состоялась и квартира перешла к новому владельцу.

В 90-х была придумана сделка по недвиги через банковскую ячейку, когда для открытия ячейки тупо нужно было присутствие обоих сторон, а не документы о переходе права собственности.
Казалось бы, так как людям нужно было встречаться еще раз ПОСЛЕ сделки, то и кидки были невозможны.
Но кидать умудрялись и так - покупатель просто не являлся на открытие ячейки. Придумывал тысячу отговорок, но не приходил. А без него открыть ячейку было нельзя. Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.

Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.

А простимулировать? Типа выйдет из больницы - придет?

------
Lupus lupo homo est

Иногда объяснял это чрезмерной занятостью на работе, и вымогал деньги.
------
Дог
мега-ветеран
А простимулировать? Типа выйдет из больницы - придет?
------
Да уж вернитесь вы из мира фантазий на нашу грешную землю! Вы же предлагаете при официальной сделке через госструтуры переломать руки/ноги одному из участников как тонкий намек от другого участника не уклоняться от условий заранее оговоренного процесса. И как после всего случившегося сложится жизнь этих самых участников - один поедет в больницу, а другой - на нары...

Да боже упаси... . Я просто говорю, что времена ныне неспокойные, разгул уличной преступности, всякое может случиться. Карма.

------
Lupus lupo homo est

Есть такое латинское выражение, по-нашему звучащее примерно как "Ищи, кому это выгодно" - имеет отношение к юриспруденции. Я, конечно, могу судить о российской полиции только по сериалам, но думаю, что откровенных идиотов, да и лентяев, там не очень много.. . А "карма" - да, слово красивое.. .

Кстати хороший вариант - оставлять закладку в авто. Не обязательно бомбу, но можно придумать такое, что авто влетит на дорогостоящий ремонт. Ну к примеру коврики шумоизоляции пропитанные солью и раствором кислоты. Коррозия обеспеченна, если не снять. С мотором тоже кое что придумать можно.. . Расплатились - забрать каку. Строители так еще до революции делали. Не расплатиться купец сполна - будет потом мучаться.

------
Lupus lupo homo est

Все уже давно делается через банковский аккредитив.

думаю, что откровенных идиотов, да и лентяев, там не очень много...

Много. От слова очень. Система переделывает под себя.

"Ищи, кому это выгодно"

Найти - это конечно хорошо. Но надо еще и доказать. По крайней мере теоретически считается так.

Все уже давно делается через банковский аккредитив.

Сама схема не актуальна, в договоре можно указаит любую сумму.

------
Lupus lupo homo est

sk0ndr:

Но кидать умудрялись и так - покупатель просто не являлся на открытие ячейки.

А смысл? Там всё было устроено так, что КАЖДАЯ ИЗ СТОРОН получала своё только при условии, что и другая сторона своё получала.

А смысл? Там всё было устроено так, что КАЖДАЯ ИЗ СТОРОН получала своё только при условии, что и другая сторона своё получала.

не, тогда устроено так не было. Одна из сторон полностью оформляла на себя квартиру, а другая сторона не могла получить деньги из ячеек.
Так как сделки по квартирам обычно идут связанные между собой - на деньги от продажи должны были купить другую квартиру, которая уже выбрана, то задержка с вытаскиванием денег из ячейки даже на неделю, могла обеспечить серьезные проблемы. А если не неделю, а пару месяцев.

CanTire:

Что же касается Дога и его рассуждений - просто человек не там и не вовремя родился и живет - ему бы на Дикикий Запад времен его освоения...

Рассуждения в интернете нередко имеют ту же суть, что и игра человека в компьютерные игры (к примеру, шутеры). В случае игр человек, играя, "проживает" события, альтернативные его реальности, кажущейся ему скучной. То же самое зачастую происходит и тогда, когда человек пишет сообщения на форуме.
В этом смысле, совсем не факт, что человек, позиционирующий себя на неком форуме как беспредельный самооборонщик, на практике был бы таковым во времена Дикого Запада (или тому подобные). Вполне возможно, что он сидел бы себе, где-нибудь, тише воды, ниже травы. Но даже если вдруг и решил бы пошуметь - то, скорее всего, долго это делать ему бы не дали. На Диком Западе люди долго не жили. "Крутые" там редко умирали своей смертью. Примерно так же, как бандиты у нас в 90-е.

к беспредельный самооборонщик,

"Крутые"

А вот тут требуется наверное пояснение. Лично я никогда себя как "крутого" не позиционирую. И не позиционировал. Понятие же "беспредельный" или "предельный" самооборонщик следует уточнить. Что является "пределом" ? Ну и вопрос самооборонщика - по определению он не выступает инициатором конфликта, следовательно ежели такового нет - то по своей инициатеве его не затевает. Т.е. во времена "дикого запада" это не бандит, и даже не наемный стрелок, а тот кто занят своим прямым делом - к примеру ковбой - пасет скот. Интересно, а научить с десяток быков атаковать по команде - это беспредельно или нет? Хотя совсем не канонично.

------
Lupus lupo homo est

Когда я говорю про "дикий Запад" (реальный, а не Голливудский) - имею ввиду, что там было примерно как в медвежьих уголках России "закон - тайга, медведь - прокурор" - т.е. одновременно и каждый за себя, и какой-либо коллектив (группа друзей, жители поселка, ... ) вершили самосуд над каким-то своим местным преступником (конокрадом, вором или убийцей) и не боялись преследования "по закону" - т.е. они и были тем законом, как был законом ими же выбранный местный шериф. Сейчас тот "дикий Запад" плавно переместился в страны типа Сомали.. . В условиях же т.н. цивилизованных государств (не считая отклонений типа Израиля или Швейцарии) именно госструктуры плотно взяли на себя функции охраны правопорядка и ревностно следят за тем, чтобы простые граждане на эти функции не посягали (притом почему-то столь же ревностно защищаются и права преступников - не дай Б-г их, бедных, обидеть сверх меры - даже работает против самих же охранников правопорядка... ). А ведь само слово "преступник" уже автоматически переводит это существо в разряд чего-то вне закона находящееся - сколько уже на эту тему говОрено.. . Так что продолжайте учить своих милых песиков защищать хозяина и его добро (с них и взятки гладки) - раз уж не довелось жить на том диком Западе (там бы Вы, вероятно, могли бы и быков натренировать на кавалерийские атаки - с поддержкой из "шестизарядных"). А "предел - беспредел" очевидно - ПМСМ - когда самозащита на порядки выше агрессии. Пример - за щелчок по лбу (снежок) от ребенка "самооборонщик" сознательно ломает "арессору" руку или расстреливает из "травмата". Исключение - когда на момент нападения невозможно оценить его реальную опасность. Пример - грабитель направляет на вас (вашего спутника) пистолет с угрозой убить при неподчинении, а потом тот пистолет у расстрелянного из травмата (а то и боевого) придурка оказывается игрушечным (или незаряженным). А все остальное - правильно...

Интересно, а научить с десяток быков атаковать по команде - это беспредельно или нет? Хотя совсем не канонично.

Почему не канонично? Учили же древние слонов воевать, и довольно успешно - ведь даже наше "ура!" происходит от древнеримского "барра!" - боевого клича легионеров, подражавших крику атакующих слонов. Правда, в те же времена безуспешно тренировали носорогов, причем и против тех же слонов (носороги их не боятся) - но носороги оказались туповаты для обучения (или, наоборот, слишком умными, чтобы подчинятся человеку... ). И никакаого беспредела - вы ведь тренируете своих собачек...

Почему не кананично?

А как же "ну давай один на один" и "дерись как мужчина"?

------
Lupus lupo homo est

В свое время товарищ Наполеон Банапарт вывел формулу "Большие батальоны всегда правы" - а ковбоям и прочим работягам некогда (да и не нужно) было показывать свою крутость - как Вы правильно заметили, им надо было коров пасти. Им важен был результат - эффективность, а не эффект. Характерный (хотя и киношный) пример (часто на него дают ссылку в сети): Индиана Джонс, не раздумывая долго, стреляет из револьвера в здорового мужика, размахивающего здоровенным кривым мечом с намеком на приглашение к "честному" поединку...