Guns.ru Talks
Самооборона в России
Дорожный конфликт или как НЕ надо действовать :) ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дорожный конфликт или как НЕ надо действовать :)

MICMAC
P.M.
6-2-2017 12:25 MICMAC
Дог:

Автомобилист. Долго довольно.

Тогда должны это знать как отче наш.

mihail.v.n34
P.M.
6-2-2017 12:36 mihail.v.n34
Originally posted by DYS1:
Мадам явно с головой не дружит.

Как бы да, своеобразная, я такую реакцию нормальной не считаю. Но это заставило меня перечитать ПДД - уже польза.
DP78
P.M.
6-2-2017 13:07 DP78
Цепятыч:

Да и одного может хватить. Он остальных спровоцирует, сука...

Может.

DP78
P.M.
6-2-2017 13:59 DP78
Цепятыч:

В данном случае, задний сам пошёл кидаться

Ага,наезжать и толкаться.

ahin
P.M.
6-2-2017 16:27 ahin
У меня после прочтения первого поста возникло впечатление, что автор тренируется в даче показаний в свою пользу.
Цепятыч
P.M.
6-2-2017 17:44 Цепятыч
тренируется в даче показаний в свою пользу

Только, у него не очень получается, по-моему
P_O_V1
P.M.
7-2-2017 00:16 P_O_V1
DYS1:

Поэтому таких подбадривать приходится сигналом. Не истерично конечно как некоторые делают,а так-пару коротких гудков.
Выходить из машины и разбираться за то что посигналили(даже если и без причины) будет только клинический идиот.
А в описываемой ТС ситуации это тело мало того что влезло нагло перед ним, так еще проспало сигнал и мешало дальнейшему движению.

Так оно и было. Когда он выскочил передо мной - я возникать не стал: фиг с ним, все равно стоять - ждать открытия переезда. Когда переезд открылся, этот все стоял, я ему бибикнул разок - он проехал метр и резко оттормозился. Очевидно же- выепывался. Оттормозился - и первый вышел из машины и начал мне что-то орать (что - не было слышно в салоне). Ну, тут я и завелся, выскочил - тот сразу притих, далее см. первое сообщение.
А повторись та ситуация - уже и не знаю - выскочил бы или нет. Я бы, наверное, даже и сигналить не стал - подождал бы, пока провыепывается или пока сзадистоящие не решат объяснить ему, что он какбы выепывается не только на меня, но и на всех остальных. Видимо, старею на вид - раньше я тоже ездил на не особо дорогих авто, но по отношению ко мне такого поведения не позволяли.


Цепятыч
P.M.
7-2-2017 07:20 Цепятыч
Ну, тут я и завелся, выскочил

Похоже,это ваша обычная манера общения на дороге
P_O_V1:
Жду пол-секунды и сигналю.. .

PS Зато хоть ДПСников технично миновал (проехал под "блин", там паслись ДПС-ники, а я пристроился за "Скорой") - хоть что-то сегодня сделал грамотно.

DP78
P.M.
7-2-2017 08:12 DP78
P_O_V1:

Когда он выскочил передо мной - я возникать не стал: фиг с ним, все равно стоять - ждать открытия переезда.


Похоже понимал человек ,что если так не поступит ,то сами вы его не пропустите .
Возникать то не стал , но кипеть начал ,может и губами недовольно шевелил.Отсюда и его заминка при начале движения.
DYS1
P.M.
7-2-2017 09:14 DYS1
DP78:

Похоже понимал человек ,что если так не поступит ,то сами вы его не пропустите .
Возникать то не стал , но кипеть начал ,может и губами недовольно шевелил.Отсюда и его заминка при начале движения.

Ну все, из **дака сделали невинную жертву!

DP78
P.M.
7-2-2017 09:19 DP78
DYS1:

Ну все, из **дака сделали невинную жертву!


В этой теме без жертв обошлось.

Цепятыч
P.M.
7-2-2017 15:42 Цепятыч
из **дака

Из которого?
P_O_V1
P.M.
7-2-2017 18:12 P_O_V1
DP78:

Похоже понимал человек ,что если так не поступит ,то сами вы его не пропустите .

Ну и? Он въезжал со второстепенной дороги и я как бы совершенно не обязан был его пропускать - не так ли?
Я в аналогичных ситуациях сам никогда не влезаю в колонну перед переездом: жду, когда переезд откроется, все проедут - и я спокойно выруливаю на дорогу, а там дальше уже можно и обогнать впередиедущих, если есть желание.
Влез - хрен с ним. Но товарищ оказался не только наглый, а еще и выепистый - то есть мудак в квадрате, примерно, как один товарищ в этой теме, любящий цепляться - его упорно игнорируют, а он все не уймется. Ну да ладно, мы сейчас не о нем.
DP78
P.M.
7-2-2017 18:47 DP78
P_O_V1:

Ну и? Он въезжал со второстепенной дороги и я как бы совершенно не обязан был его пропускать - не так ли?
Я в аналогичных ситуациях сам никогда не влезаю в колонну перед переездом: жду, когда переезд откроется, все проедут - и я спокойно выруливаю на дорогу, а там дальше уже можно и обогнать впередиедущих, если есть желание.

Совершенно не обязаны ,но могли.
Я в аналогичной ситуации стараюсь пропускать.Если вижу что загорается
запрещается сигнал светофора также пропускаю тех,кто со второстепенной выезжает либо с парковки пятится -хотя и не обязан.
Прекрасно осознаю, что сам не всегда по главной езжу и мне приятней когда люди аварийкой моргают ,чем сигналят и оттормаживаются .
Часто бывает,что безопасно выехать на главную бывает возможно только когда тебя пропускают Люди, которые делать этого не обязаны.


P_O_V1
P.M.
7-2-2017 18:51 P_O_V1
DP78:

Совершенно не обязаны ,но могли.
Я в аналогичной ситуации стараюсь пропускать.Если вижу что загорается
запрещается сигнал светофора также пропускаю тех,кто со второстепенной выезжает либо с парковки пятится -хотя и не обязан.
Прекрасно осознаю, что сам не всегда по главной езжу и мне приятней когда люди аварийкой моргают ,чем сигналят и оттормаживаются .
Часто бывает,что безопасно выехать на главную бывает возможно только когда тебя пропускают Люди, которые делать этого не обязаны.

Вот, именно поэтому я и не стал бухтеть, когда он полез - и даже придержал авто. А этот, видимо, расценил этот жест, как лоховство. Ну и .. . У мудаков вообще восприятие искаженное, яркий пример можно видеть в этой теме - ко всему цепляется. Цепляется вот и цепляется. Ну да мы не о нем.
Цепятыч
P.M.
7-2-2017 19:36 Цепятыч
еще и выепистый - то есть мудак в квадрате

И до вас дошло, как вы выглядите со стороны?
DP78
P.M.
7-2-2017 19:44 DP78
P_O_V1:

Вот, именно поэтому я и не стал бухтеть, когда он полез - и даже придержал авто. А этот, видимо, расценил этот жест, как лоховство.

Скорее он вообще никакого жеста доброй воли с вашей стороны не увидел .Первый раз слышу ,что бы человек вместо благодарности специально такие фортели выкидывал.
Хотя это только моё мнение и у вас в городе возможно по другому.


Ymka
P.M.
7-2-2017 22:12 Ymka
Прочел тему пока первую страницу.

Был конфликт когда я в машине, а дядя думал я его не вижу (камера заднего вида стоит), когда сдавал задом. Когда припарковался, то этот чудак долго смотрел на меня. Я опустил стекло и спросил: "что случилось?" Не знаю что там почудилось ему, но он кинулся на меня. Я был пристегнут и не успел толком даже отстегнуться. Короче заблокировал. Так что лучше выйти на воздух. Противник может оценить, что вы не додик телосложением, или просто оценить вашу смелость. И не быть таки смелым как со мной.

Второй кофликт не давно был. Я сзади машины. Посигналил давно. Спустя метров 500-700 автолюбитель толерантной национальности доехал о светофора и потом выскочил и начал орать. Я сразу выскочил в ответ и тоже начал орать. Он побубнил что-то и сел.
У меня жена в машине, у него второй мужчина (остался сидеть).

У друга тоже ситуация была, когда он думал что все обойдется ором из окна. И не успел отстегнуться, когда опонент решил подраться. В результате заблокировал, но до лица достать не смог, мешала крыша седана.

Хз как правильно. Я описал свои случаи.
У двери теперь всегда лежит хромированный вороток 70см длинной. И подтянуть колеса можно, и не с пустыми руками к гостям можно выходить.

Все на адреналине могут затупить. К таким вещам не готовятся заранее. Не в 90ые живем же.

P_O_V1
P.M.
7-2-2017 22:51 P_O_V1
Ymka:
Прочел тему пока первую страницу.

Был конфликт когда я в машине, а дядя думал я его не вижу (камера заднего вида стоит), когда сдавал задом. Когда припарковался, то этот чудак долго смотрел на меня. Я опустил стекло и спросил: "что случилось?" Не знаю что там почудилось ему, но он кинулся на меня. Я был пристегнут и не успел толком даже отстегнуться. Короче заблокировал. Так что лучше выйти на воздух. Противник может оценить, что вы не додик телосложением, или просто оценить вашу смелость. И не быть таки смелым как со мной.

Второй кофликт не давно был. Я сзади машины. Посигналил давно. Спустя метров 500-700 автолюбитель толерантной национальности доехал о светофора и потом выскочил и начал орать. Я сразу выскочил в ответ и тоже начал орать. Он побубнил что-то и сел.
У меня жена в машине, у него второй мужчина (остался сидеть).

У друга тоже ситуация была, когда он думал что все обойдется ором из окна. И не успел отстегнуться, когда опонент решил подраться. В результате заблокировал, но до лица достать не смог, мешала крыша седана.


Хм. Похоже, значит, что инстинкт меня все-таки не подвел - останься бы я в авто, решили бы, что приссал - и попинали бы мне мафынку, а кузовное железо там тонкое, "бумажное" - Корея. А так побыковали - да разошлись каждый при своих.
"В критической ситуации инстинкт всегда подскажет вам правильное решение. А кому не подскажет - значит, не заслужил. Естественный отбор." (х.ф. "Диверсант")

P_O_V1
P.M.
7-2-2017 23:02 P_O_V1
DP78:

Скорее он вообще никакого жеста доброй воли с вашей стороны не увидел .Первый раз слышу ,что бы человек вместо благодарности специально такие фортели выкидывал.
Хотя это только моё мнение и у вас в городе возможно по другому.

А хамы вообще мыслят другими категориями - им неведомы понятия "учтивость" и "благодарность". Они мыслят категориями "прогнул - не прогнул, лох - не лох, чморить - прогибаться".
На языке хама ту ситуацию можно быо бы описать так: "вижу лошка на корее, я перед ним встрял вполкорпуса, тот проглотил, я его еще чмыронул на посошок на переезде и дальше поехал".
А все-таки хорошо, пожалуй, что я выскочил. Не выскочи - он бы мне, скорее всего, авто пнул, а вот там я бы уже дел мог понаделать. Так что, пожалуй, все к лучшему.
Ну а чего нужно было с ними делать? Их в фарш, тачку в лохмотья? Так, что ли?

Дог
P.M.
8-2-2017 00:25 Дог
Нахер нужна ваша собака в общественном месте?
А едет она там. Причем не выгуливается, а транспортируется.
должны это знать как отче наш.
Не факт, далеко не факт.. . Вот к примеру ехал один мой товарищ, вдруг через ограждение и ему под авто прям чел прыг. Ну и шмяк. А за ним добры молодцы, хвать тело и унесли. И с концами.

------
Lupus lupo homo est

DYS1
P.M.
8-2-2017 06:30 DYS1
Цепятыч:

Из которого?

Да он там один был, тот который ТС "учить" пытался.

Цепятыч
P.M.
8-2-2017 08:45 Цепятыч
Сдаётся, никто его не учил, он просто нервный шибко.. .
Цепятыч
P.M.
8-2-2017 08:49 Цепятыч
А едет она там. Причем не выгуливается, а транспортируется

Ну, пока вы с ней в машине - да, ваше право псиной дышать(сам я не против, но вот у жены, например, сильная аллергия, даже на маленьких и лысых сабочёнок), а куда она денется пока вы работаете или закупаетесь?
DYS1
P.M.
8-2-2017 10:40 DYS1
Цепятыч:
Сдаётся, никто его не учил, он просто нервный шибко...

Так он же не один из машины вылазил чтоб с ТС поговорить, а с дружком. Он тоже нервный? Раз такой нервный,пусть пешком ходит.. .

Цепятыч
P.M.
8-2-2017 11:22 Цепятыч
из машины вылазил чтоб с ТС поговорить, а с дружком

Хорошо, не с дробовиком.. . многие испугаются, когда к тебе такой нервный подлетает
P_O_V1
P.M.
8-2-2017 11:58 P_O_V1
DYS1:

Так он же не один из машины вылазил чтоб с ТС поговорить, а с дружком. Он тоже нервный? Раз такой нервный,пусть пешком ходит.. .

С дружком он был. А так тот водятел не нервный - он выепистый. Дружок у него, кстати, был на вид понормальнее - просто по понятиям следовало вписаться за друга в тему, вот он и вписался.

Цепятыч
P.M.
8-2-2017 12:53 Цепятыч

С дружком он был. А так тот водятел не нервный - он выепистый

Прошу понять меня правильно, я вовсе не к вашей личности "цепляюсь", а критично оцениваю такую манеру поведения на дороге, вообще. Сам недавно сталкивался с ситуацией, когда водитель вместо того, чтобы подождать несколько секунд или чуть сдать назад, дав возможность проехать(ну, раз уж дорога всё-равно занята), упирается капотом в капот, выскакивает и начинает требовать дать ему проезд. В открытое правое окно говорю ему: "Мужик, ну ты же видел, что я уже тут, зачем поехал?" В ответ узнаю, что "Мужик у тебя в штанах". Спрашиваю: "Так, ты баба?" и с трудом потеснившись, предоставляю ему возможность протиснуться. Протискиваясь, он ещё кричал угрозы насчёт следующего раза. Типа колёса проколет и отпи"дит всех.. . Чего выходить ему доказывать? Таких только могила исправит, а тут - не место и не повод, по-моему
GreenWorld
P.M.
8-2-2017 14:01 GreenWorld
Цепятыч:
Сам недавно сталкивался с ситуацией, когда водитель вместо того, чтобы подождать несколько секунд или чуть сдать назад, дав возможность проехать(ну, раз уж дорога всё-равно занята), упирается капотом в капот, выскакивает и начинает требовать дать ему проезд. В открытое правое окно говорю ему: "Мужик, ну ты же видел, что я уже тут, зачем поехал?" В ответ узнаю, что "Мужик у тебя в штанах". Спрашиваю: "Так, ты баба?" и с трудом потеснившись, предоставляю ему возможность протиснуться. Протискиваясь, он ещё кричал угрозы насчёт следующего раза. Типа колёса проколет и отпи"дит всех.. . Чего выходить ему доказывать? Таких только могила исправит, а тут - не место и не повод, по-моему

Во дворе дома регулярно такие ситуации. Из-за припаркованных на обочине машин, проехать может только одна, а движение двухстороннее, умные видят, пропускают. Быки сталкиваются, права качают,орут,прыгают,грозятся. Последние два друг за другом по двору с электрошокерами гонялись. Ржали все видевшие сиё действие.

oiles
P.M.
8-2-2017 16:56 oiles
пропускает тот на чьей стороне припаркованы авто, мешающие движению. учите пдд
bespredel88
P.M.
8-2-2017 17:10 bespredel88
Заметил, что в основном "выскакивают" и качают права люди на недорогих машинах. Видимо у них комплекс неполноценности люди на приличных авто обычно пропускают (исключение-крузаки )
Цепятыч
P.M.
8-2-2017 18:12 Цепятыч
в основном "выскакивают" и качают права люди на недорогих машинах

Не мой случай. Я остановился жену высадить, а сам хотел ещё 30 метров проехать до стояночки. Он выруливал оттуда и даже сначала приостановился(в две машины там зимой не разъехаться), но потом вдруг повёл себя, как я описывал. автомобиль у него не самый дешёвый - рыжая Ауди, по-моему КУ-5, на шее цепура, тоже рыжая. Про мою машину(пипа -ездиют тут х"й на чём... ), что то кричал, я не слушал. Я ж говорю, вопросы решать можно и нужно, но только не с утырками, выскакивающими на пустом месте
MICMAC
P.M.
9-2-2017 00:37 MICMAC
bespredel88:
Заметил, что в основном "выскакивают" и качают права люди на недорогих машинах. Видимо у них комплекс неполноценности люди на приличных авто обычно пропускают (исключение-крузаки )

Я наоборот замечаю постоянно что бычат владельцы дорогих машин, преимущественно внедорожников. Видимо комплекс что им все теперь должны.. .

bespredel88
P.M.
9-2-2017 00:58 bespredel88
MICMAC:

Я наоборот замечаю постоянно что бычат владельцы дорогих машин, преимущественно внедорожников. Видимо комплекс что им все теперь должны...

Внедорожники это отдельная тема. Нормальный человек (не охотник и рыбак) для города его не купит. Их берут априори для понтов.

MICMAC
P.M.
9-2-2017 02:19 MICMAC
Я каждый день смотрю подборки дтп на ютубе. Так вот водители так называемых джипов постоянно бычат, вернее если ситуация с бычкой то в 90% это владелец джипа, причём это не обязательно крузак или гелик, есть машины и попроще.. . Не спроста есть такая фраза "джип головного мозга".. .
Дог
P.M.
9-2-2017 09:06 Дог
куда она денется пока вы работаете или закупаетесь?

Ну с работой хорошо было - она и состояла в ездинии. А в магазин - спокойно сидит в машине. Ждет кто залезет.
упирается капотом в капот, выскакивает и начинает требовать дать ему проезд.

Я обычно клал на руль толстую книжку. Типа прыгай, у меня время рабочее, я не тороплюсь никуда.

------
Lupus lupo homo est

Цепятыч
P.M.
9-2-2017 09:35 Цепятыч
Ну с работой хорошо было - она и состояла в ездинии

Но вы ведь советуете этот вариант людям, большинство из которых на машине лишь доезжают до работы.. . Когда я работал на автостоянке(в Советское время), здоровенный кобель, мой помощник, вообще с той работы не уезжал.. .
Я обычно клал на руль толстую книжку

Это, скорее всего, всё-равно перерастёт в какой то скандал\толкотню, а такая задача не стоит
Holy.Cistite
P.M.
9-2-2017 23:33 Holy.Cistite
Ymka:
Прочел тему пока первую страницу.

Был конфликт когда я в машине, а дядя думал я его не вижу (камера заднего вида стоит), когда сдавал задом. Когда припарковался, то этот чудак долго смотрел на меня. Я опустил стекло и спросил: "что случилось?" Не знаю что там почудилось ему, но он кинулся на меня. Я был пристегнут и не успел толком даже отстегнуться. Короче заблокировал. Так что лучше выйти на воздух. Противник может оценить, что вы не додик телосложением, или просто оценить вашу смелость. И не быть таки смелым как со мной.

Второй кофликт не давно был. Я сзади машины. Посигналил давно. Спустя метров 500-700 автолюбитель толерантной национальности доехал о светофора и потом выскочил и начал орать. Я сразу выскочил в ответ и тоже начал орать. Он побубнил что-то и сел.
У меня жена в машине, у него второй мужчина (остался сидеть).

У друга тоже ситуация была, когда он думал что все обойдется ором из окна. И не успел отстегнуться, когда опонент решил подраться. В результате заблокировал, но до лица достать не смог, мешала крыша седана.

Хз как правильно. Я описал свои случаи.
У двери теперь всегда лежит хромированный вороток 70см длинной. И подтянуть колеса можно, и не с пустыми руками к гостям можно выходить.

Все на адреналине могут затупить. К таким вещам не готовятся заранее. Не в 90ые живем же.


Думаю, если собираешься доказывать свою правоту, надо выходить сразу - тогда будет пространство для маневра. Разговор с быком через открытое окно может обернуться чем угодно вплоть до летала, ибо Вы беспомощны в этом положении. Даже при наличии заряженного ружья или карабина будет очень тяжело им воспользоваться в условиях ограниченного пространства.
P_O_V1
P.M.
10-2-2017 09:56 P_O_V1
MICMAC:
Я каждый день смотрю подборки дтп на ютубе. Так вот водители так называемых джипов постоянно бычат, вернее если ситуация с бычкой то в 90% это владелец джипа, причём это не обязательно крузак или гелик, есть машины и попроще.. . Не спроста есть такая фраза "джип головного мозга"...

Вот моя личная классификация отечественных легководов с краткой характеристикой каждого класса
1. "Мерсоводы" (речь, разумеется, идет о водителях новых дорогих авто, а не 20-летних "мерзиков") - как правило, на дорогах ведут себя довольно респектабельно, не опускаясь до дешевых понтов, хотя бывают исключения.
"Мерзики" (водители старых мерседесов), кстати, тоже не очень выеписты - видимо, респектабельная аура Мерса накладывает свой отпечаток и на них - поневоле начинаешь вести себя солидно.
2. "Бомберы", "бумеры" (БМВшники) - пожалуй, самая "пацанская" категория водителей. "Пацану везде дорога, правила не для пацана" - это про них. Если "бумеру" нужно прыгнуть в соседний ряд - он прыгнет, а успеют едущие по нему дать по тормозам или нет - их дело. Но до дорожных выепонов опускаются редко.
3. Аудиводы. Вот эти, как правило - самая непрятная часть водителей. Океан понтов. Опять же, бывают исключения, но если аудивод может выепнуться - как правило, он выепнется. Специально проехать под знак "уступи дорогу", вынудив второго оттормозиться - это про них. За что иногда нюхают газ, меняют порезаные колеса, покупают новые зеркала. В последнее время аудисты просто обнаглели - есть даже мысль прикупить "волжанку" и стать карателем дорожных хамов.
4. "Рокфеллеры" (водители суперкаров - Порше, Феррари, Бентли и т.п.). Эти, как правило, ездят аккуратно - у второго водителя может банально не хватить денег и имущества на ремонт суперкара. Другие водители тем более стараются ехать аккуратнее в их присутствии - у водителя суперкара априори хватит денег, чтобы перекупить ДПСников и сделать виноватым второго водителя.
5. Водители "мыльниц" - бюджетных иномарок и нового тазопрома (калины, гранты, весты,... ). Стараются ездить аккуратно - ремонт стоит денег и может не хватить на следующий отпуск в 4-х турецких звездах. Ну и, опять же, оформление ДТП, опоздание на работу, начальник заругает, потребует объяснительную, лишит премии.. .
6. Уазоводы и нивоводы. "Слоны" дорог. К нарушениям не склонны, к выепистости тем паче (слону нет смысла рисоваться - все и так знают, что он большой и тяжелый ), а к дорожным хамам, как правило, не снисходительны, результатом чего иногда случается их (хамов)перевоспитание - поди не перевоспитайся, когда у тебя капот в хлам, а у "Патрика" - так, параа царапин - а ты еще при этом и виноват.
7. "Тазоводы" - водители "классики", восьмерок и девяток (вкл. 99). К хамству не склонны, разве, что к лихачеству (ибо контингент тазоводов наполовину состоит из юношей, сублимирующих таким образом излишки гормона, а наполовину - из джигитов), прощать же хамов, может быть, и рады были бы, но в силу слабых тормозов не всегда получается, ну и в силу горячности характера - не всегда хочется.
8. "Ретроводы" (водители "Побед", старых "волг" и т.п.) - крайне малочисленная категория. На дороге себя ведут аккуратно просто потому, что динамика авто оставляет желать лучшего, о дорожной же наглости, а тем паче выипонах - даже и говорить нечего, не бывает и в признаках. Встреча же ретровода с автохамом крайне маловероятна - даже самые отмороженные хамы и выепуны обычно понимают, что тормоза у "Победы" супротив ее массы слабенькие, а кузовная сталь там миллиметра три, поэтому столкнуться с ней - это примерно, как столкнуться с легким танком.
Ander4444
P.M.
10-2-2017 17:36 Ander4444
Originally posted by MICMAC:

Так вот водители так называемых джипов постоянно бычат


Ну не правда! Я водитель джипа.. Я совсем не такой а совсем спокойный..
Так что следи за базаром. а то ответишь, понял меня !

Лично у меня Шевроле Нива, Рыба - походник в прошлом..
А теперь женился, но машину люблю и уважаю, не продам.
Был не раз на сборе Шнивоводов .. так вот отметил что 99.9 из тех кого встречал там , на сборах Хорошие люди.. Да это обьяснимо.
Былдлу, новому Русскому или блатному такая машина не нужна.. Шниву любят те . кто любят природу. а большинство из них спокойные и жизнерадостные люди..
А эти на недоприводах, в городах сидят, зло копят.. А выехали бы на природу.. облегчились. Я имею ввиду..

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Дорожный конфликт или как НЕ надо действовать :) ( 3 )