Coolaz
P.M.
|
предыстория до фулл-контакта не столь важна 1. Использовать струйник. В схватке побеждать, а не оказываться удушенным 2. Писать заявление первым. Наличие следов на шее и остальных фиксировать немедленно. Всё, проблем не должно быть.
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
25-12-2016 04:38
LENINGRAD 13 17
User_E1:
.... на меня адм дело по 6.1.1. "Побои", а на них вообще ничего. Я в шоке. ..... судья сказал - то, что ты говоришь про необходимую оборону - ерунда. Ты причинил боль им? Значит ответишь по статье. Я просто не верил ушам. Это действительно так? Ведь я самооборонялся, и моя самооборона была НЕДОСТАТОЧНОЙ, т.к. нападение на меня успешно продолжилось и не задушил он меня лишь испугавшись что приедет милиция, а не потому что я здорово его брызнул баллончиком.
Смешной Вы человек,право слово....... Скажите "спасибо",что дело административное,а не уголовное. Понятия "Самооборона" в России де-факто не существует,это надо понимать. Если бы сосед Вас задушил-его бы посадили.Раз решили обороняться-получите.Теперь из Вас душу вынут,чтобы в следующий раз неповадно было. Хотели "правовое государство"-добро пожаловать,вот оно во всей красе. Прав тот,кто первый настучал
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
25-12-2016 04:40
LENINGRAD 13 17
В схватке побеждать, а не оказываться удушенным
Чтобы срок получить? Всё, проблем не должно быть.
Будут.
|
|
User_E1
P.M.
|
Ну, ребята, поглумились вы надо мною знатно... Если кто готов вразумительный ответ дать, скажите плиз, почему на них ничего не возбудили? У меня сняты побои, и судмедэкспертом, и невропатологом. Но ничего нет. Участковый говорит - получишь по почте, ничего до сих пор не пришло. Написал на его действия жалобу в прокуратуру. То, что меня гнобят "чтоб неповадно было", согласен. Я бы и не пошел к ним, но своими криками и стуками они испугали детей до слез. Если бы не спустился, они бы пришли еще раз, через полчаса.
|
|
User_E1
P.M.
|
Применимо ли к данной ситуации понятие "Необходимой обороны"? Вдвоем, на площадке, напали на меня. Защищался, но недостаточно, т.к. придушили (есть свидетели, что кричал "убивают"). Я люблю этот ресурс, и написал в надежде получить совет. Отнеситесь с пониманием.
|
|
levasseur
P.M.
|
25-12-2016 14:29
levasseur
User_E1: Применимо ли к данной ситуации понятие "Необходимой обороны"? Вдвоем, на площадке, напали на меня.
Да. Применимо. Допустимо применение автоматического огнестрела. Групповое, неадекваты. Но - придется все это доказывать однозначно. Защищался, но недостаточно, т.к. придушили (есть свидетели, что кричал "убивают").
Маловато для вывода "убивали". Написать все самому, никаких сочинений участковых/следователей не подписывать, не врать, не поддаваться на посулы и провокации. "Не верь, не бойся, не проси"(с) Займитесь самообразованием. Только ни в коем случае никаких "уюридических абразаваней". Начните с римского права, потом средние века, гладишь до "Теории доказательств дойдет". Всякий "юридически грамотный" биомусор влет влепешку раздавливается грамотным технарем с минимумом необходимого в голове. Только очень жаль время жизни и место в черепе на подобную дрянь тратить. Ей-ей, не существует никакой "юри-науки" и никакого "юридического абразавання", есть куча никак не связанного мусора в виде ни откуда не вытекающих правил, никуда не привязанных постановлений, которые вытаскиваются из рукава если выгодно, и прячутся под стол если невыгодно. Вывод: юриздов отстреливать Type 17 на "STRK"-минимум, пока не научаться свои хитрые вонючие брехливые пасти плотно сжатыми держать. Никакой общественно значимой функции они не несут, воруют время и переводят хлеб на какашки, стимулируя инфляцию . Кормовая база для "икАнамиздов", кормовой базы для "юриздов" и т.д. инф..
|
|
ovenn
P.M.
|
Тупо платите штраф и молитесь своему счастью что не 116 УК или более 213 УК
|
|
krovososov
P.M.
|
25-12-2016 18:58
krovososov
Скажи, что баллончиком не брызгал, хотя ты написал в прокуратуру, что брызгал, да, умник?
|
|
Piroman
P.M.
|
sever44: а что хоть за ГБ то был такой паршивый?
Так применять надо не в сторону кого-то, а в глаза залить, да и если случайно оказался, и не сказано какой, то скорее всего и правда не топовый, как минимум...
|
|
Добрый человек
P.M.
|
25-12-2016 20:40
Добрый человек
User_E1: ... Я люблю этот ресурс, и написал в надежде получить совет. Отнеситесь с пониманием.
Спросите мнение Pilligrimus.
|
|
Дог
P.M.
|
Написал на его действия жалобу в прокуратуру.
теперь только и остается что писать. Всюду и помногу. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Миномётчик
P.M.
|
26-12-2016 00:00
Миномётчик
User_E1: ... Я люблю этот ресурс, и написал в надежде получить совет. Отнеситесь с пониманием.
Совет? Эт можно. (с) Значится, идёте в обслуживающую дом компанию. Какую - вам ваш дворник расскажет, если сами не знаете. Там находите техника-смотрителя или аналогичную по функционалу единицу. Выясняете у ней: был ли составлен акт по факту залития вами соседей и установлен ли размер ущерба для дальнейшего возмещения вами. Подразумевается залитие имущества соседей водой. Это важно. Если акт есть и размер ущерба установлен, то просите себе на руки копию, желательно с отметкой "копия верна" и печатью обслуживающей компании. Сию копию ксерите и с ксерокопией важно ществуете по всем залитым соседям, опрашивая их на предмет согласия с суммой ущерба и предлагаете его возместить. Лучше возмещайте деньгами, так как ремонт они и сами сделают. Если сумма соседей не устраивает, то договаривайтесь на приемлемых условиях. Можете какую бумажку сочинить, типа: ФИО, паспортные данные такие-то, проживающий по адресу такому-то, обязуется до .. . возместить ФИО соседа(ки)-ответственного квартиросъёмщика, паспортные данные, проживающей по адресу,ущерб, нанесённый в результате залития имущества водой такого-то числа, месяца года в сумме .. . Сумма ущерба признана сторонами и не подлежит изменениям при оплате до такой-то даты. Если в процессе устранения причинённого ущерба будет выявлена необходимость проведения каких-либо необходимых дополнительных ремонтных работ, то их стоимость и порядок оплаты будут устанавливаться дополнительно на основании соответствующих документов и в соответствии с законодательством РФ. С собой можете взять слесарный молоток.
|
|
White_hunter
P.M.
|
26-12-2016 00:51
White_hunter
User_E1: Применимо ли к данной ситуации понятие "Необходимой обороны"? Вдвоем, на площадке, напали на меня. Защищался, но недостаточно, т.к. придушили (есть свидетели, что кричал "убивают"). Я люблю этот ресурс, и написал в надежде получить совет. Отнеситесь с пониманием.
Так они отказали в возбуждении УД или нет? Если отказали,то обжаловать отказ в прокуратуру,потом в суд.
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by User_E1:
Участковый говорит - получишь по почте, ничего до сих пор не пришло.
Талон кусп вам в полиции выдали при подаче заявления? Наймите адвоката, от форума пользы мало и долго это.
|
|
solomon73
P.M.
|
26-12-2016 01:41
solomon73
Поймете главное с соседями вам придется еще как то разговаривать и возмещать ущерб.
|
|
White_hunter
P.M.
|
26-12-2016 01:53
White_hunter
Так может,там и ущерба нет.Пятно высохло и все.
|
|
TIR
P.M.
|
женщина предст ЖКХ, просит спуститься, подписать акт о затоплении.
И какие проблемы? Вы бы вышли подписать она была бы свидетелем их агрессивного поведения. Но она растворилась? Вы что-то недоговариваете. оттуда на меня вылетают взбешенные муж и жена и начинают бить
Сомнительно. Но допустим так и было, влетели прямо к вам в квартиру и стали бить. Тогда вот это как понять: принял спорное решение самооборониться им (в подьезде)
Как вы оказались в подъезде? У меня - все лицо разодрано, на шее след от удушения.
Вы прошли мед. освидетельствование? СМЭ. Их отослали в полицию, в суд? то, что ты говоришь про необходимую оборону - ерунда. Ты причинил боль им? Значит ответишь по статье. Я просто не верил ушам. Это действительно так?
Нет конечно. Это бред. Причём полнейший. Вам и уголовку можно прицепить, например хулиганство. Стоит приобщить к делу побои. И не забывайте что любое решение которое примет судья может быть обжаловано. Сам факт применения баллончика ни о чём не говорит. Нужно доказать вашу вину.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by User_E1:
Применимо ли к данной ситуации понятие "Необходимой обороны"? Вдвоем, на площадке, напали на меня. Защищался, но недостаточно, т.к. придушили (есть свидетели, что кричал "убивают").
Это конкурс на самый тупой вопрос? Да, применимо. Они будут давить на то что вы сначала пшикнули, потом вас стали душить. Либо что вы поцарапались абы где, но это не их вина. Я считаю выигрыш за вами. Второй момент. Если они говорят что вы пшикали первый - как тогда объяснить факт следов на вашем теле? Если бы вы облили их из баллончика они бы не могли оказывать сопротивление либо убежали. Тот факт что на вашем теле есть следы а на них нету - говорит о том, что они напали первыми. Если бы вы начали первый - они бы убежали и вызвали полицию и сняли следы ирританта, полиция бы это подтвердила. Но тут почему то следы только на вас. Требуйте их привлечь к ответственности. Мотив у них есть - вы их залили водой. На основании личной неприязни они вам нанесли побои а вы оборонились. Свидетеля в суд, мед. освидетельствование в суд, укажите суду на мотив их нападения и поясните что вы не могли получить от них следов насилия, если бы были агрессором. Следы доказывают что они нападали на вас а не убегали. Если они скажут что они убегали а вы напали, а следы на вас в процессе борьбы - спросите почему тогда на нём нету следов, если вы якобы на него напали и мешали уйти домой вызвать полицию.
|
|
User_E1
P.M.
|
TIR - спасибо большое! Трезвый и четкий ответ.
|
|
User_E1
P.M.
|
женщина предст ЖКХ, просит спуститься, подписать акт о затоплении. И какие проблемы? Вы бы вышли подписать она была бы свидетелем их агрессивного поведения. Но она растворилась? Вы что-то недоговариваете. + Женщина дала свидетельские показания, на них я и опираюсь в своей защите.
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 14:55
Almaz-bbbb
Так применять надо не в сторону кого-то, а в глаза залить, да и если случайно оказался, и не сказано какой, то скорее всего и правда не топовый, как минимум..
угу-особенно после того как начали бить-особенно удаётся попасть струйником.Тут нужен был Факел 2 чтобы через пару секунд дышать было нечем и стороны разбежались бы.
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 15:01
Almaz-bbbb
А ТС заработает часов 200 работ по хулиганке.Нападение с баллончиком на женщину и прочее. Никто там в суде разбираться не будет Главное что он сознался что был на месте скандала и залил женщину-потом приговор идёт автоматом. ТС дави на то что баба случайно подвернулась под струю газа.То что ты её залил-это главное для суда.Само собой ты глубоко уважаешь женщин.Просишь у неё прощения за неловкость.
|
|
Gurian II
P.M.
|
26-12-2016 18:34
Gurian II
Ладно, скажу как юрист - Если всё описанное вами ПРАВДА, то вы снявши побои в травм.пункте пишите заявление на уголовное дело на вашего соседа - вы заплатите административный штраф, он отсидит года два - вот и весь итог. не можете грамотно написать заявление? - Обратитесь к адвокату/юристу по уг.делам не хотите такой участи соседу? - платите штраф и заткнитесь. Только приниме решение быстро. А на форуме не надо всё это рассусоливать - только людей смешить
|
|
levasseur
P.M.
|
26-12-2016 18:35
levasseur
С каких пор наличие вагины у нападающей стороны ограничивает право на самооборону? Согласно букве закона, при групповом оружие применяется на поражение. Группа может состоять из малолетних беременных с явными признаками инвалидности. Какая хрен разница, от кого будет ущерб в виде ТП?
|
|
Житель
P.M.
|
User_E1: Через пару дней снова бешеный стук, смотрю в глазок- женщина предст ЖКХ, просит спуститься, подписать акт о затоплении. Через 5 мин спускаюсь, стучу в двери, двери открываются и оттуда на меня вылетают взбешенные муж и жена и начинают бить. Женщина, конечно почти не попадала, но муж попал пару раз хорошо. Случайно в кармане оказался баллончик
Извините, а каким образом у Вас в кармане "случайно" оказался газовый баллончик? Моё мнение. Полагаю, что судья Вас считает виновным, потому, что Вы: А) сами спустились к квартире соседей Б) при Вас был газовый баллончик и пришёл к выводу, что Вы целенаправленно пришли разбираться с соседями, с коими у Вас ранее был конфликт. Следы побоев у Вас есть, а как Вы можете убедить судью, что они были получены до того, как Вы пустили в ход ГБ? Дело не читал, но уверен, что та сторона говорит, что сначала это Вы забрызгали их газом, а потом уже они нанесли Вам вред в порядке обороны. А где Ваш свидетель? Та самая представитель ЖК, которая Вас пригласила вниз? Если она подтвердит, что Вас позвали вниз, то полагаю, что у Вас есть все шансы.
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 19:14
Almaz-bbbb
Какая хрен разница, от кого будет ущерб в виде ТП?
а какая нахрен разница российскому суду что там было? А вот нападение на бабу для него это серьёзно.Вы живёте в азиатской стране с богатыми традициями всех форм произвола.
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 19:17
Almaz-bbbb
он отсидит года два
если бы за каждый синяк присаживались-тюрьмы бы треснули.
|
|
Житель
P.M.
|
levasseur: С каких пор наличие вагины у нападающей стороны ограничивает право на самооборону? Согласно букве закона, при групповом оружие применяется на поражение. Группа может состоять из малолетних беременных с явными признаками инвалидности. Какая хрен разница, от кого будет ущерб в виде ТП?
Полагаю, что суд оценит и учтёт возможность напавшей стороны причинить ущерб и вот тут наличие вагины может роковую для обороняющегося роль.
|
|
levasseur
P.M.
|
26-12-2016 19:56
levasseur
Житель: Полагаю, что суд оценит и учтёт возможность напавшей стороны причинить ущерб и вот тут наличие вагины может роковую для обороняющегося роль.
Резано-рваная рана лицевых мышц - это мелочи? Помню один случай, там мужик полгода всерьез по госпиталям валялся. Похожая ситуация, но муж держал усевшись сверху, а жена пластала по лицу-голове когтями. И нифига не пластика , глаза чинили, инфекционные радости, нос и воспаление мозговой оболочки - какая-то голодная бактерия через нос-небо забралась. Троичный нерв ему так нормально и не собрали. Так что в таком раскладе - наличие вагины весьма серьезный фактор. Если баба доберется до обездвиженного...
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Almaz-BB:
А ТС заработает часов 200 работ по хулиганке.Нападение с баллончиком на женщину и прочее.
Баллончик нельзя применять только против беременных женщин. Но если их несколько или они вооружены то можно. И баллончик и даже дробовик (если есть угроз жизни). То что это агрессор женского пола ничего не меняет. Более того применение баллончика даже более гуманно и безопасно чем нанесение ударов в лицо и по другим частям тела. Так что не надо бредить. И да, кстати, было ГРУППОВОЕ нападение! Originally posted by Almaz-BB:
Никто там в суде разбираться не будет
Пусть не разбираются. ТС подаст кассационную мотивированную жалобу, где раскритикует решение суда с точки зрения относимости, допустимости, достаточности. А потом ещё и выложит сканы решения в прессу. Будет позор суду! Originally posted by Almaz-BB:
был на месте скандала и залил женщину-потом приговор идёт автоматом.
А где он должен был от них получить п.... лей? На месте бракосочетания? Логично что его избили прямо на месте скандала а не в церкви или ЗАГСе. И при чём тут "жЭншчЫну залил"?! Залил и молодец! Сознательный гражданин. Originally posted by Almaz-BB:
ТС дави на то что баба случайно подвернулась под струю газа.То что ты её залил-это главное для суда.Само собой ты глубоко уважаешь женщин.Просишь у неё прощения за неловкость.
Не неси околесицу. ТС говорите всё как было. Если она вас била или пыталась ударить или удерживала пока её муж наносил удары так и скажите что пшикали в обоих чтобы они прекратили вас избивать. Originally posted by Almaz-BB:
Просишь у неё прощения за неловкость.
Она напала - она должна просить прощения. Может даже на колени встать. Originally posted by Gurian II:
вы заплатите административный штраф, он отсидит года два
Сивый бред. Originally posted by Gurian II:
не хотите такой участи соседу? - платите штраф и заткнитесь.
Чтобы заплатить штраф надо сначала признать вину. Признание вины для ТСа уголовкой может обернуться. Хулиганство например. Originally posted by Gurian II:
А на форуме не надо всё это рассусоливать - только людей смешить
Ну так не смешите людей и не рассусоливайте. Не пишите тут. Originally posted by Almaz-BB:
А вот нападение на бабу для него это серьёзно
Хватит нести околесицу, трольчатина. Пол не важен, да нападения не было. Originally posted by Житель:
а как Вы можете убедить судью, что они были получены до того, как Вы пустили в ход ГБ?
Простым аргументом - если бы он первый применил баллончик то они бы явно не набросились на него, а убежали мыться. Если бы меня сосед облил баллончиком я бы ушёл домой помылся и вызвал полицию а не мутузил бы его вслепую. При этом ТС начал бы отбиваться и сосед тоже получил бы повреждения. Но было именно так - напали поцарапали, ТС их не бил, ударов не наносил (это надо подчеркнуть, это доказано) а применил баллончик после чего нападение продолжилось некоторое время и сосед ушёл мыться.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by levasseur:
суд оценит и учтёт возможность напавшей стороны причинить ущерб и вот тут наличие вагины может роковую для обороняющегося роль
Суд оценит групповое нападение. Вообще нигде не прописано что женщин нельзя поливать из ГБ. Более того, это куда более гуманно, ведь не приходится ей выбивать зубы, ломать нос или ставить фингалы. Это ведь не очень украшает быдло-принцессу? Лучше уж ГБ. Помылась и опять красавица
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 20:53
Almaz-bbbb
Пол не важен, да нападения не было
СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ РФ ФИОЛЕТОВО КТО НА КОГО НАПАЛ.Важно кто и как пострадал.Иначе бы они из этих дел не вылазили бы. Впрочем ТС уже дао первые показания, так что их изменение не имеет большой роли.Но можно нажать на случайность залития бабы.Стресс и тд. А ты ТС подводишь прямо под статью о хулиганстве.Год условно на ровном месте это для него не будет приятно.Залил из ГБ бедную женщину и ещё заявляет что она сама виновата. Нагловато. А накинем мы ему по максимуму.
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 20:58
Almaz-bbbb
Простым аргументом
ты думаешь что суд слушает аргументы по таким мелким делам?
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
26-12-2016 21:04
Almaz-bbbb
Вот судья-у него болит голова, ему нужно провести ещё 2 судебных решения за сегодня.Он видит перед собой придурков подравшихся из-за залитого потолка.Он что будет слушать аргументы сторон? Да не смеши меня. Что судья видит? Мужик защищал свою бабу, которую обидели. Если обидевший начнёт выёживаться и нести бред что баба на него напала-получит по максимуму.Если осознал-по минимуму.
|
|
Житель
P.M.
|
levasseur: Резано-рваная рана лицевых мышц - это мелочи? Помню один случай, там мужик полгода всерьез по госпиталям валялся. Похожая ситуация, но муж держал усевшись сверху, а жена пластала по лицу-голове когтями. И нифига не пластика , глаза чинили, инфекционные радости, нос и воспаление мозговой оболочки - какая-то голодная бактерия через нос-небо забралась. Троичный нерв ему так нормально и не собрали. Так что в таком раскладе - наличие вагины весьма серьезный фактор. Если баба доберется до обездвиженного...
Я говорю не про конкретный случай, а про удачное применение ГБ против женского пола, в принципе.
|
|
Житель
P.M.
|
TIR:
Простым аргументом - если бы он первый применил баллончик то они бы явно не набросились на него, а убежали мыться. Если бы меня сосед облил баллончиком я бы ушёл домой помылся и вызвал полицию а не мутузил бы его вслепую. При этом ТС начал бы отбиваться и сосед тоже получил бы повреждения. Но было именно так - напали поцарапали, ТС их не бил, ударов не наносил (это надо подчеркнуть, это доказано) а применил баллончик после чего нападение продолжилось некоторое время и сосед ушёл мыться.
Это Вы бы ушли домой и вызвали полицию, а он (сосед) не стал уходить домой, а вместо этого использовал своё законное право на оборону. Почему? 1 - имел право, 2- не надеялся на полицию, 3 - опасался, что нападение продолжится, т.к. будучи атакован ГБ не мог адекватно оценить обстановку, не мог быть уверен, что сумеет не допустить нападавшего (вспомним, что ТС пришёл к ним, а не они к ему) в квартиру. Почему смог оказать сопротивление? Да кто ж его знает, Ваша честь, может ГБ слабый или срок истёк, может у меня скрытые силы пробуждаются, когда моей семье опасность грозит? Я бы так на месте соседа защиту строил. Не хочу обижать ТС своим недоверием, но меня смущают два момента. Почему он пошёл акт подписывать с ГБ в кармане и куда делась представительница УК?
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Almaz-BB:
СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ РФ ФИОЛЕТОВО КТО НА КОГО НАПАЛ
Это не так. И, кстати, автор пострадал больше. Originally posted by Almaz-BB:
Залил из ГБ бедную женщину и ещё заявляет что она сама виновата.
Бедность не порок Вы слишком толсто троллите Originally posted by Almaz-BB:
Он что будет слушать аргументы сторон? Да не смеши меня. Что судья видит?
Видит показания, свидетелей и результаты СМЭ. А вы что хотите чтобы он увидел? Вагину? И на этом основании принял решение? Originally posted by Almaz-BB:
Мужик защищал свою бабу, которую обидели.
Это конкретно ваши фантазии. Originally posted by Almaz-BB:
ты думаешь что суд слушает аргументы по таким мелким делам?
Это нужно обставить не в виде аргументов, а виде вопросов оппонентам и поймать их на нестыковках. Originally posted by Almaz-BB:
Если обидевший начнёт выёживаться и нести бред что баба на него напала-получит по максимуму.
Обидевший? ОБИДЕВШИЙ?! Это такое новое понятие в юриспруденции?? )
|
|
levasseur
P.M.
|
27-12-2016 08:08
levasseur
TIR: ОБИДЕВШИЙ?!
Ударение правильно ставьте - обидЭвший. От вида сантехники. Произносить с акцентом. Справка из википедии: Биде́ (фр. bidet) - небольшая ванна с фонтанчиком для мытья наружных половых органов и ануса; обычно устанавливается рядом с унитазом;
|
|
J.IMPRO
P.M.
|
Какая то дебильная история, не знаю кого и пожалеть.. .
|
|
Almaz-bbbb
P.M.
|
27-12-2016 10:23
Almaz-bbbb
Вчера меня вызвали в суд, на меня адм дело по 6.1.1. "Побои", а на них вообще ничего. Я в шоке. Ходил в суд, просил перенести, судья сказал - то, что ты говоришь про необходимую оборону - ерунда. Ты причинил боль им? Значит ответишь по статье
я как то больше верю судье, который ведёт это дело чем вам.Судья прямо и сказал что ему фиолетово кто на кого напал.Конечно ТС может за полляма нанять судью из Москвы.Вот тогда дело спустят на тормозах.Все попытки самозащиты, не зная судебную практику просто смешны.
Если бы 2 джентлмена порвали бы друг другу морды в подъезде то никакого обвинительного приговора одному из них не было.Залитый судя по всему не такая шишка чтобы давить на суд.Отсюда я вижу только одну причину такого отношения к ТС-залитие бабы.Это его главная вина. Поэтому ТС должен давить на непредумышленность.Первый раз пользовался ГБ, стресс, узкий проход и прочеее.Думал поразить только мужа. а факел оказался широким и прочее.
|
|
|