Guns.ru Talks
Самооборона в России
Ножевой удар в живот - наиболее эффективный и ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ножевой удар в живот - наиболее эффективный и наименее летальный?

Alex-2017
P.M.
9-12-2016 14:16 Alex-2017
Специалисты по ножу, есть вопрос к вам!
Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя. Но при этом, у него еще остаются хорошие шансы на выживание. По статистике, летальность при ножевых ранениях живота составляет порядка 29%, а при ранениях груди - порядка 40%.
Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела.
Вот например, недавнее происшествие в Новосибирске: yaplakal.com
"Как сообщают очевидцы, трое пьяных парней напали на одного трезвого мужчину (на фото в камуфляже). В результате потасовки, один из нападавших был ранен ножом в живот, а остальные отступили. 'Висели внутренности, весь вагон в крови', - рассказали свидетели."
Это из недавнего, но если полистать крим.сводки по случаям поножовщины, то ранения в живот там встречаются гораздо чаще чем ранения груди, шеи и конечностей.
Wladim753
P.M.
9-12-2016 14:19 Wladim753
Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..
Alex-2017
P.M.
9-12-2016 14:19 Alex-2017
Вообще, в крим.сводках и в материалах УД часто встречается именно такое описание типа "А. нанес удар ножом в живот Б. отчего Б. схватился за живот, согнулся и упал" и т.д. То есть, чаще всего нападение/оборона заканчивается одним ударом после которого раненый теряет боеспособность, частично или полностью. Но главное, что раненый в большинстве случаев остается жив.
ehpebitor
P.M.
9-12-2016 15:00 ehpebitor
Originally posted by Alex-2017:

наименее летальный?


Дама таксисту воткнула нож в ногу, таксист скончался.
-Протестант-
P.M.
9-12-2016 16:04 -Протестант-
Если "в тушу" то наименее летально будет по кишкам. Как-нибудь заштопают, жить будет. А вот в печень уже опасно, ее нитками не зашьешь, и кровит она сильно. Лет 5 назад на ганзе была история "от первого лица" про это дело.
NAL
P.M.
9-12-2016 16:46 NAL
Originally posted by Alex-2017:

... самый простой и эффективный удар - это колющий в живот


Ни разу не спец, но на мой дилетантский взгляд - порез лба или укол в жопу гораздо эффективней.

Удар в живот это печень, селезёнка (кровопотеря), кишки, желудок (сепсис) и сплошные неприятности для здоровья.

Goddog
P.M.
9-12-2016 20:12 Goddog
Епать тут гурманы.. . копаются, выбирают.. . Что ближе, что достал, то и коли\режь. Нефиг харчами перебираться.
Maratius_2
P.M.
9-12-2016 20:15 Maratius_2
Alex-2017:

Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя.

Да действительно, ранения живота весьма и весьма болезненны. Насчет летальности могу сказать что она здесь прямо пропорциональна глубине раны. Если нож вошел в брюшную полость не более чем на 80 мм, то шансы у пострадавшего, в общем, неплохие. Прооперируют его, пару недель полежит и пойдет дальше куролесить.

Свободный художник
P.M.
9-12-2016 20:16 Свободный художник
Проникающее ранение в брюшную полость - автоматически тяжкие телесные. Вам нужно чтобы нападавший выжил или просто подольше помучился прежде чем отойти в мир иной с высокой степенью вероятности?
USSR Moscow
P.M.
10-12-2016 16:40 USSR Moscow
Alex-2017:
Специалисты по ножу, есть вопрос к вам!
Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя. Но при этом, у него еще остаются хорошие шансы на выживание. По статистике, летальность при ножевых ранениях живота составляет порядка 29%, а при ранениях груди - порядка 40%.
Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела.
Вот например, недавнее происшествие в Новосибирске: yaplakal.com
"Как сообщают очевидцы, трое пьяных парней напали на одного трезвого мужчину (на фото в камуфляже). В результате потасовки, один из нападавших был ранен ножом в живот, а остальные отступили. 'Висели внутренности, весь вагон в крови', - рассказали свидетели."
Это из недавнего, но если полистать крим.сводки по случаям поножовщины, то ранения в живот там встречаются гораздо чаще чем ранения груди, шеи и конечностей.

Нахера тебе это знать?
Пырять кого собрался?

COLT-45
P.M.
10-12-2016 19:30 COLT-45
Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела.

В бытовых случаях бьют куда придется и как придется. Потому что "бытовые случаи" это обычно трое-пятеро на 1 лежащего, или кухонные баталии с разбиванием табуреток об головы. Для обороняющейся стороны нож это оружие последнего шанса.
Миномётчик
P.M.
11-12-2016 23:20 Миномётчик
Эффективный, а вот с летальностью не всё так хорошо, как вам кажется. Тут лучше порезы, чем уколы, но надо знать где и как резать.
Kill_Maker
P.M.
12-12-2016 09:50 Kill_Maker
Откройте анатомический атлас и посмотрите.
При повреждении брюшной аорты, смерть наступит быстро от обильной кровопотери. Ранения сердца тоже обычно делаются не ударами в грудь, так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей, как раз анатомичен при молотковом хвате, и поражается сердце. Там Еще множество разного.

Так что если хотите сесть, то конечно обороняйтесь ножом, ищите куда его ткнуть, найдете короткий путь на нары.

Да и еще о порезах лба, если кто забыл порезы лица, приравнены к ТТП, так что сидеть за порез лба, столько же, сколько и за проникающие в корпус.

GoodBullet
P.M.
12-12-2016 10:34 GoodBullet
Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства) Раньше в 80х с ножами ходили зыки или чмори которые не могли нормально подраться. Сам ножа не боюсь.. Были несколько случаев (в брюхо). Спас бог. Кого в голову стреляют,жив остается, кого в ногу пыряют,,, Так что на роду написано то и будет.
Миномётчик
P.M.
12-12-2016 11:07 Миномётчик
GoodBullet:
Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства)...
Ну бывает, что по неопытности обороняющегося нападавший чутка дольше помучается. Знать судьба у него такая. Как же вы без ножа живёте? Хлеб ломать-кусать, колбаса ломать-кусать, сало-мясо только кусать. Тяжело. Без подручных средств вообще беда.

GoodBullet
P.M.
12-12-2016 12:58 GoodBullet
У меня жена ножом мастерски работает..
Virtue
P.M.
12-12-2016 17:01 Virtue
сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.
NAL
P.M.
12-12-2016 17:29 NAL
Virtue:
сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.

Точно.. . Суставы жалко (возраст), брюхо жалко (возраст, плохо колото-резаные заживают), разговаривать с гопотой.. . так на уровне человека с университетским образованием гопота общаться не сможет, а до дворового арго опускаться скучно.

Так что да. Баллоном в лицо/травмат в пах. А "базары" пущщай промеж себя ведут, оставим убогим последнюю радость

Virtue
P.M.
12-12-2016 18:38 Virtue
дебилов много и гопота не самое страшное, гопота это архаизм переферии типа воронежа и екб, в столичных регионах гб чаще используют при ругани на стоянках или меж соседей.
NAL
P.M.
12-12-2016 20:31 NAL
Originally posted by Virtue:

... гопота это архаизм переферии типа воронежа и екб...


Эка вы пару миллионников лихо припечатали.. . Что касается Екатеренбурга не знаю, не бывал. А вот Воронеж в целом (!) производит более благоприятное впечатление, чем большинство спальных районов столиц. Не считая левого берега, разумеется, там встречаются персонажи, напоминающее о Гольяново, Южном Бутово и Новогирееве
COLT-45
P.M.
12-12-2016 23:03 COLT-45
При повреждении брюшной аорты,

Попробуй попади в нее. Это нужен инструмент от 15 см типа Т.L.-6
так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей

тоже фиг. не достать. печень только покромсаешь, хирургам работы добавишь.

человекообразные - очень живучий вид.

Миномётчик
P.M.
12-12-2016 23:44 Миномётчик
Virtue:
сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.
Как страшно жить. (с)

Virtue
P.M.
13-12-2016 02:29 Virtue
Я те точно говорю, только сегодня по телеку показали оглашение приговора, когда сын бизнесмена в новосибирске в том году на стоянке врача застрелил. И зачем? А долбоебов с гб я и без телевизора насмотрелся, когда на замечание о курение в тамбуре или о парковке перед подъездом отвечают уями, а на дальнейшие возражения прыскают гб.
Volniy90
P.M.
13-12-2016 04:34 Volniy90
Самый эффективный удар - в солнечное сплетение, что ножом, что рукой. А вот насчет летальности no comments, как говорится. Хотя, современная медицина иногда творит чудеса.. .
Wased
P.M.
13-12-2016 09:00 Wased
При повреждении брюшной аорты, смерть наступит быстро от обильной кровопотери. Ранения сердца тоже обычно делаются не ударами в грудь, так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей, как раз анатомичен при молотковом хвате, и поражается сердце.

Не совсем всё так однозначно. На прошлой неделе оперировали: рана печени, нижняя полая вена на половину диаметра и рана аорты 3-4 мм - живая.
Ранения сердца: чаще левая половина, реже правая половина грудной клетки, ёще реже через грудину ( кстати пробивается легко) и брюшную полость. Смотрим зона Грекова.
Бытовые ранения - неверно примерно одинаково, что грудная клетка, что живот; нередко тораокабдоминальный характер ран.
Далеко не всегда проникающие раны грудной клетки и живота имеют быстрый останавливающий характер; зарезаный успевает иногда накостялять обидчику или порезать его в ответ. Потом масса юридических проблем: тяжкие телесные повреждения, смерть- в итоге тюрьма.
Kodringer
P.M.
13-12-2016 09:13 Kodringer
[B] [Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства) Раньше в 80х с ножами ходили зыки или чмори которые не могли нормально подраться. Сам ножа не боюсь.. Были несколько случаев (в брюхо). Спас бог. Кого в голову стреляют,жив остается, кого в ногу пыряют,,, Так что на роду написано то и будет./B]

Сказано!

Вот тут найдутся много собеседников по части этого пассажа: forumtopics/166.html

Да и тут тоже:

forumindex/9.html

Dubell
P.M.
13-12-2016 23:56 Dubell
Далеко не всегда проникающие раны грудной клетки и живота имеют быстрый останавливающий характер; зарезаный успевает иногда накостялять обидчику или порезать его в ответ

50 на 50, я бы сказал. Кто-то успевает накостылять, а кто-то наоборот - складывается пополам и теряет всякий интерес к продолжению агрессивных действий. Если смотреть статистику по официальным крим. сводкам и материалам у.д., то второй вариант встречается чаще.
Farmacevt
P.M.
14-12-2016 00:06 Farmacevt
самый эффективный - в правое подреберье.
Sobaka1970
P.M.
14-12-2016 01:13 Sobaka1970
Wladim753:
Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..

Выше или ниже?

Kodringer
P.M.
14-12-2016 09:03 Kodringer
Про "коробки" сильно сомнительный источник премудрости

Про анатомию лучше медиков спрашивать а не пролетариат

COLT-45
P.M.
14-12-2016 15:03 COLT-45
зато у пролетариев "практики" больше
Kodringer
P.M.
15-12-2016 09:24 Kodringer
Еще больше ее у бомжей. За поножовщину чаще всего сидят именно они
P_O_V1
P.M.
15-12-2016 13:01 P_O_V1
Свободный художник:
Проникающее ранение в брюшную полость - автоматически тяжкие телесные.

А Вы хотели, чтоб и ножом и эффективно (чтобы противник лишился боеспособности), да еще и не присесть?
Аппетиты у Вас, однако, уважаемый.. .

P_O_V1
P.M.
15-12-2016 13:09 P_O_V1
Virtue:
А долбоебов с гб я и без телевизора насмотрелся, когда на замечание о курение в тамбуре или о парковке перед подъездом отвечают уями, а на дальнейшие возражения прыскают гб.

О, да вы из "учителей"?
Kodringer
P.M.
15-12-2016 13:34 Kodringer

А Вы хотели, чтоб и ножом и эффективно (чтобы противник лишился боеспособности), да еще и не присесть?

Так тоже бывает. Мало кто столько духу имеет чтобы порезанным хоть где кидаться дальше.

Трусов в драках больше хамоватых и наглых

semizadov
P.M.
16-12-2016 01:55 semizadov
Wladim753:
Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..

Можно подробней? Первый раз слышу такую присказку.
Brandmeister
P.M.
17-12-2016 00:21 Brandmeister
Farmacevt:
самый эффективный - в правое подреберье.

Это почему же?

Миномётчик
P.M.
17-12-2016 17:36 Миномётчик
Brandmeister:
Это почему же?

click for enlarge 408 X 262 30.9 Kb

Brandmeister
P.M.
17-12-2016 18:17 Brandmeister
Ну в печень - не факт что остановит Суд по делу Шишкина (нападение с ножом, ст.111-1) - 2 года колонии

Более-менее эффективно остановит удар в солнечное сплетение. На схеме это как раз между желудком и печенью.

TEq
P.M.
17-12-2016 23:22 TEq
в пузо просто наиболее доступный для неподготовленного человека колящий удар. интуитивно бросают нож вперед.

в принципе, колоть проще, чем резать.


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Ножевой удар в живот - наиболее эффективный и ... ( 1 )