Alex-2017
P.M.
|
9-12-2016 14:16
Alex-2017
Специалисты по ножу, есть вопрос к вам! Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя. Но при этом, у него еще остаются хорошие шансы на выживание. По статистике, летальность при ножевых ранениях живота составляет порядка 29%, а при ранениях груди - порядка 40%. Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела. Вот например, недавнее происшествие в Новосибирске: yaplakal.com "Как сообщают очевидцы, трое пьяных парней напали на одного трезвого мужчину (на фото в камуфляже). В результате потасовки, один из нападавших был ранен ножом в живот, а остальные отступили. 'Висели внутренности, весь вагон в крови', - рассказали свидетели." Это из недавнего, но если полистать крим.сводки по случаям поножовщины, то ранения в живот там встречаются гораздо чаще чем ранения груди, шеи и конечностей.
|
|
Wladim753
P.M.
|
9-12-2016 14:19
Wladim753
Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..
|
|
Alex-2017
P.M.
|
9-12-2016 14:19
Alex-2017
Вообще, в крим.сводках и в материалах УД часто встречается именно такое описание типа "А. нанес удар ножом в живот Б. отчего Б. схватился за живот, согнулся и упал" и т.д. То есть, чаще всего нападение/оборона заканчивается одним ударом после которого раненый теряет боеспособность, частично или полностью. Но главное, что раненый в большинстве случаев остается жив.
|
|
ehpebitor
P.M.
|
9-12-2016 15:00
ehpebitor
Originally posted by Alex-2017:
наименее летальный?
Дама таксисту воткнула нож в ногу, таксист скончался.
|
|
-Протестант-
P.M.
|
9-12-2016 16:04
-Протестант-
Если "в тушу" то наименее летально будет по кишкам. Как-нибудь заштопают, жить будет. А вот в печень уже опасно, ее нитками не зашьешь, и кровит она сильно. Лет 5 назад на ганзе была история "от первого лица" про это дело.
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Alex-2017:
... самый простой и эффективный удар - это колющий в живот
Ни разу не спец, но на мой дилетантский взгляд - порез лба или укол в жопу гораздо эффективней. Удар в живот это печень, селезёнка (кровопотеря), кишки, желудок (сепсис) и сплошные неприятности для здоровья.
|
|
Goddog
P.M.
|
Епать тут гурманы.. . копаются, выбирают.. . Что ближе, что достал, то и коли\режь. Нефиг харчами перебираться.
|
|
Maratius_2
P.M.
|
9-12-2016 20:15
Maratius_2
Alex-2017: Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя.
Да действительно, ранения живота весьма и весьма болезненны. Насчет летальности могу сказать что она здесь прямо пропорциональна глубине раны. Если нож вошел в брюшную полость не более чем на 80 мм, то шансы у пострадавшего, в общем, неплохие. Прооперируют его, пару недель полежит и пойдет дальше куролесить.
|
|
Свободный художник
P.M.
|
9-12-2016 20:16
Свободный художник
Проникающее ранение в брюшную полость - автоматически тяжкие телесные. Вам нужно чтобы нападавший выжил или просто подольше помучился прежде чем отойти в мир иной с высокой степенью вероятности?
|
|
USSR Moscow
P.M.
|
10-12-2016 16:40
USSR Moscow
Alex-2017: Специалисты по ножу, есть вопрос к вам! Часто слышу такое мнение что самый простой и эффективный удар - это колющий в живот. Обосновывается это тем, что повреждение органов живота довольно болезненно, и кроме того, в ответ на повреждение брюшины в организме запускается своего рода защитная реакция - резко падает давление и урежается пульс. В итоге, раненый быстро выходит из строя. Но при этом, у него еще остаются хорошие шансы на выживание. По статистике, летальность при ножевых ранениях живота составляет порядка 29%, а при ранениях груди - порядка 40%. Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела. Вот например, недавнее происшествие в Новосибирске: yaplakal.com "Как сообщают очевидцы, трое пьяных парней напали на одного трезвого мужчину (на фото в камуфляже). В результате потасовки, один из нападавших был ранен ножом в живот, а остальные отступили. 'Висели внутренности, весь вагон в крови', - рассказали свидетели." Это из недавнего, но если полистать крим.сводки по случаям поножовщины, то ранения в живот там встречаются гораздо чаще чем ранения груди, шеи и конечностей.
Нахера тебе это знать? Пырять кого собрался?
|
|
COLT-45
P.M.
|
Удар в живот самый распространенный в "бытовых" случаях поножовщины. Человек с ножом интуитивно пытается нанести удар именно в живот, как в наиболее уязвимую и легко поражаемую область тела.
В бытовых случаях бьют куда придется и как придется. Потому что "бытовые случаи" это обычно трое-пятеро на 1 лежащего, или кухонные баталии с разбиванием табуреток об головы. Для обороняющейся стороны нож это оружие последнего шанса.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
11-12-2016 23:20
Миномётчик
Эффективный, а вот с летальностью не всё так хорошо, как вам кажется. Тут лучше порезы, чем уколы, но надо знать где и как резать.
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
12-12-2016 09:50
Kill_Maker
Откройте анатомический атлас и посмотрите. При повреждении брюшной аорты, смерть наступит быстро от обильной кровопотери. Ранения сердца тоже обычно делаются не ударами в грудь, так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей, как раз анатомичен при молотковом хвате, и поражается сердце. Там Еще множество разного. Так что если хотите сесть, то конечно обороняйтесь ножом, ищите куда его ткнуть, найдете короткий путь на нары. Да и еще о порезах лба, если кто забыл порезы лица, приравнены к ТТП, так что сидеть за порез лба, столько же, сколько и за проникающие в корпус.
|
|
GoodBullet
P.M.
|
12-12-2016 10:34
GoodBullet
Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства) Раньше в 80х с ножами ходили зыки или чмори которые не могли нормально подраться. Сам ножа не боюсь.. Были несколько случаев (в брюхо). Спас бог. Кого в голову стреляют,жив остается, кого в ногу пыряют,,, Так что на роду написано то и будет.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
12-12-2016 11:07
Миномётчик
GoodBullet: Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства)...
Ну бывает, что по неопытности обороняющегося нападавший чутка дольше помучается. Знать судьба у него такая. Как же вы без ножа живёте? Хлеб ломать-кусать, колбаса ломать-кусать, сало-мясо только кусать. Тяжело. Без подручных средств вообще беда.
|
|
GoodBullet
P.M.
|
12-12-2016 12:58
GoodBullet
У меня жена ножом мастерски работает..
|
|
Virtue
P.M.
|
сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.
|
|
NAL
P.M.
|
Virtue: сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.
Точно.. . Суставы жалко (возраст), брюхо жалко (возраст, плохо колото-резаные заживают), разговаривать с гопотой.. . так на уровне человека с университетским образованием гопота общаться не сможет, а до дворового арго опускаться скучно. Так что да. Баллоном в лицо/травмат в пах. А "базары" пущщай промеж себя ведут, оставим убогим последнюю радость
|
|
Virtue
P.M.
|
дебилов много и гопота не самое страшное, гопота это архаизм переферии типа воронежа и екб, в столичных регионах гб чаще используют при ругани на стоянках или меж соседей.
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Virtue:
... гопота это архаизм переферии типа воронежа и екб...
Эка вы пару миллионников лихо припечатали.. . Что касается Екатеренбурга не знаю, не бывал. А вот Воронеж в целом (!) производит более благоприятное впечатление, чем большинство спальных районов столиц. Не считая левого берега, разумеется, там встречаются персонажи, напоминающее о Гольяново, Южном Бутово и Новогирееве
|
|
COLT-45
P.M.
|
При повреждении брюшной аорты,
Попробуй попади в нее. Это нужен инструмент от 15 см типа Т.L.-6 так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей
тоже фиг. не достать. печень только покромсаешь, хирургам работы добавишь. человекообразные - очень живучий вид.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
12-12-2016 23:44
Миномётчик
Virtue: сейчас чмыри с гб и травматами. Никто подраться норм не может и за базар не вывозит.
Как страшно жить. (с)
|
|
Virtue
P.M.
|
Я те точно говорю, только сегодня по телеку показали оглашение приговора, когда сын бизнесмена в новосибирске в том году на стоянке врача застрелил. И зачем? А долбоебов с гб я и без телевизора насмотрелся, когда на замечание о курение в тамбуре или о парковке перед подъездом отвечают уями, а на дальнейшие возражения прыскают гб.
|
|
Volniy90
P.M.
|
13-12-2016 04:34
Volniy90
Самый эффективный удар - в солнечное сплетение, что ножом, что рукой. А вот насчет летальности no comments, как говорится. Хотя, современная медицина иногда творит чудеса.. .
|
|
Wased
P.M.
|
При повреждении брюшной аорты, смерть наступит быстро от обильной кровопотери. Ранения сердца тоже обычно делаются не ударами в грудь, так как сердце находится за грудиной, пробить которую не так просто, а вот удар в живот по восходящей, как раз анатомичен при молотковом хвате, и поражается сердце.
Не совсем всё так однозначно. На прошлой неделе оперировали: рана печени, нижняя полая вена на половину диаметра и рана аорты 3-4 мм - живая. Ранения сердца: чаще левая половина, реже правая половина грудной клетки, ёще реже через грудину ( кстати пробивается легко) и брюшную полость. Смотрим зона Грекова. Бытовые ранения - неверно примерно одинаково, что грудная клетка, что живот; нередко тораокабдоминальный характер ран. Далеко не всегда проникающие раны грудной клетки и живота имеют быстрый останавливающий характер; зарезаный успевает иногда накостялять обидчику или порезать его в ответ. Потом масса юридических проблем: тяжкие телесные повреждения, смерть- в итоге тюрьма.
|
|
Kodringer
P.M.
|
13-12-2016 09:13
Kodringer
[B] [Ну Вы садисты.. С детства не на вижу ножи, розочки, (и другие подручные средства) Раньше в 80х с ножами ходили зыки или чмори которые не могли нормально подраться. Сам ножа не боюсь.. Были несколько случаев (в брюхо). Спас бог. Кого в голову стреляют,жив остается, кого в ногу пыряют,,, Так что на роду написано то и будет./B]
Сказано! Вот тут найдутся много собеседников по части этого пассажа: forumtopics/166.html Да и тут тоже: forumindex/9.html
|
|
Dubell
P.M.
|
Далеко не всегда проникающие раны грудной клетки и живота имеют быстрый останавливающий характер; зарезаный успевает иногда накостялять обидчику или порезать его в ответ
50 на 50, я бы сказал. Кто-то успевает накостылять, а кто-то наоборот - складывается пополам и теряет всякий интерес к продолжению агрессивных действий. Если смотреть статистику по официальным крим. сводкам и материалам у.д., то второй вариант встречается чаще.
|
|
Farmacevt
P.M.
|
14-12-2016 00:06
Farmacevt
самый эффективный - в правое подреберье.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
14-12-2016 01:13
Sobaka1970
Wladim753: Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..
Выше или ниже?
|
|
Kodringer
P.M.
|
14-12-2016 09:03
Kodringer
Про "коробки" сильно сомнительный источник премудрости Про анатомию лучше медиков спрашивать а не пролетариат
|
|
COLT-45
P.M.
|
зато у пролетариев "практики" больше
|
|
Kodringer
P.M.
|
15-12-2016 09:24
Kodringer
Еще больше ее у бомжей. За поножовщину чаще всего сидят именно они
|
|
P_O_V1
P.M.
|
Свободный художник: Проникающее ранение в брюшную полость - автоматически тяжкие телесные.
А Вы хотели, чтоб и ножом и эффективно (чтобы противник лишился боеспособности), да еще и не присесть? Аппетиты у Вас, однако, уважаемый.. .
|
|
P_O_V1
P.M.
|
Virtue: А долбоебов с гб я и без телевизора насмотрелся, когда на замечание о курение в тамбуре или о парковке перед подъездом отвечают уями, а на дальнейшие возражения прыскают гб.
О, да вы из "учителей"?
|
|
Kodringer
P.M.
|
15-12-2016 13:34
Kodringer
А Вы хотели, чтоб и ножом и эффективно (чтобы противник лишился боеспособности), да еще и не присесть?
Так тоже бывает. Мало кто столько духу имеет чтобы порезанным хоть где кидаться дальше. Трусов в драках больше хамоватых и наглых
|
|
semizadov
P.M.
|
16-12-2016 01:55
semizadov
Wladim753: Как говаривали старые зэеки.. от пупка два коробка..
Можно подробней? Первый раз слышу такую присказку.
|
|
Brandmeister
P.M.
|
17-12-2016 00:21
Brandmeister
Farmacevt: самый эффективный - в правое подреберье.
Это почему же?
|
|
Миномётчик
P.M.
|
17-12-2016 17:36
Миномётчик
Brandmeister: Это почему же?
|
|
Brandmeister
P.M.
|
17-12-2016 18:17
Brandmeister
Ну в печень - не факт что остановит Суд по делу Шишкина (нападение с ножом, ст.111-1) - 2 года колонии Более-менее эффективно остановит удар в солнечное сплетение. На схеме это как раз между желудком и печенью.
|
|
TEq
P.M.
|
в пузо просто наиболее доступный для неподготовленного человека колящий удар. интуитивно бросают нож вперед. в принципе, колоть проще, чем резать.
|
|
|