Строить надо, но не дают, че делать? В случае с храмом в парке нагнали православных активистов. Кое-где офицеры россии и их так называемый "центр профилактики правонарушений". Всякие казаки тоже действуют. Кстати активом со стройками занимаются именно офицеры россии. Хоть запись и не очень, но несколько чувачков там узнаваемы, их в обзоре на них показывали. По сути толпа гопников как и в 90е, только не людей грабят, а занимаются рейдерством и крышеванием самостроя. Мусара тут напрямую не участвуют, но потворствуют, ибо ничего сделать не могут, потому что крыша офицеров россии в госдуме сидит. Если следак дело заведет или арестует хоть кого из актива, его начальнику мозг быстро вправит министр МВД, и объяснит что такое патриотизм, и кто есть кто, а также кому чего можно и нельзя.
не в этой стране, тут все пахан решает. Достаточно вспомнить что было с полицейскими записывающими разоблачающие ролики, никаких увольнений и расследований. Председатель офицеров россии какой то там глава общественного комитета в госдуме, и не спроста его организации выделяют денег из бюджета плюс "частные пожертвования". Это проект власти, вроде бы они не официальная организация, а дружинники неравнодушные, и в то же время толпы карманного быдла по нужной указке прибудут на место и окажут силовую поддержку. Соответственно на все их рейдерские захваты и преступления не всегда даже наряды высылают.
Типичный"москвичизм". Гр-н Алтухов, подобно Дон Кихоту, бросается с копьём на ветряные мельницы. Ну чего он полез к гастарбайтерам?! Тем работать надобно, бабки заколачивать и слать в таджикию. Он думаеи, что раз он москвич, то гастарбайтеры встанут по стойке смирно. А это ведь не так. Неужели "активистам" не известно, что без разрешения властей в Москве даже собачью будку нельзя поставить. Конечно, и это строительство имеет правовую базу. Иначе нет смысла строить: снесут. Мнение же аборигенов никого не интересует. Власти уже приняли решение. Так что бросаться на джипе под колёса панелевоза, как это сделал теплостанский Дон Кихот, абсолютно бессмысленно.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Есть известная схема самостроя: сначала построить, а потом узаконивать. Если власти уже всем все разрешили, то почему не провели общественные слушания, и не выдали разрешение на строительство, чтобы застройщик с этими документами слал местных далеко и вызывал наряд или эвакуатор, когда перекрывают подъезд к стройке? В случае с храмом, документы общественного слушания были фальсифицированы, а разрешения на строительство не было. Тут видно дело не лучше обстоят, раз прислали толпу гопоты.
Piligrimus: Типичный"москвичизм". Гр-н Алтухов, подобно Дон Кихоту, бросается с копьём на ветряные мельницы. Ну чего он полез к гастарбайтерам?! Тем работать надобно, бабки заколачивать и слать в таджикию. Он думаеи, что раз он москвич, то гастарбайтеры встанут по стойке смирно. А это ведь не так. Неужели "активистам" не известно, что без разрешения властей в Москве даже собачью будку нельзя поставить. Конечно, и это строительство имеет правовую базу. Иначе нет смысла строить: снесут. Мнение же аборигенов никого не интересует. Власти уже приняли решение. Так что бросаться на джипе под колёса панелевоза, как это сделал теплостанский Дон Кихот, абсолютно бессмысленно.
Это не работяги,а бандиты.Они завтра в вашем дворе свои порядки наводить будут.Причем здесь масквичизм? А в других городах им позволяют хулиганить,газом травить и автомобили портить? Это уже "быдлизм" тогда называется.
Стройка штука сложная, особенно получить разрешение на строительство. Нужно собрать хренову тучу бумаг, причем некоторых из них невозможно сделать без согласия собственников/проживающих.
Сам работаю в фирме заказчик-застройщик (не на Тёплом стане) Строим новый микрорайон, одновременно сносим старое ветхое жильё. И даже переселяем жильцов в новые дома из деревянных трущоб, где несущие стены можно пальцем проткнуть, но находятся недовольные, кому то комнат мало, потому что семья 5 человек, кому-то этаж не нравится и тп))), хотя по площади предоставляем квартиры чуть больше чем у них было.
А бывают ситуации когда у деда гараж оформлен в собственность, земля под ним и: - да не хочу я никуда переезжать, помереть тут хочу и всё. И по закону ничего не сделаешь.
Вот и идут на разные ухищрения в т.ч. данный безпредел. Деньги там такие что 10 активистов катком могут переехать и уголовное дело не будут заводить "по примирению сторон"...
Originally posted by Virtue: известная схема самостроя: сначала построить, а потом узаконивать
Гм.. . Не думаю, что на Тёплом Стане такая схема прокатит. Москва всё-таки.. . "ночь Длинных Ковшей" всем памятна.
Originally posted by White_hunter: Это не работяги,а бандиты
Опять же гм.. . Серьёзные бандиты на такую хрень не подпишутся: мелко слишком. Да и подписывать бандитов на "сотрудничество" - себе дороже.
Originally posted by Virtue: прислали толпу гопоты.
Гопоту что, по объявлению набрали? Что-то не встречались мне такие объявления ) скорее, всё-таки, "порядок" наводили лица, заинтересованные в работе на данном строительстве.
Originally posted by White_hunter: Причем здесь масквичизм?
Да при том, что "немосквич" на своём личном транспорте под панелевоз бросаться не будет. Жалко машинку-то! Я бы. честно говоря, тоже не стал на своём внедорожничке (я в нём на охоту езжу!!!) ДТП устраивать. Если считает товарищ, что строительство незаконное - так почему же в соответствующие органы не обратиться?? Там и разберутся. А то сначала машинами дорогу перегораживают, потом и за двустволки возьмутся. Куда ж это годится?? Чать, не на Диком Западе обитаем. Полагаю, что в цивилизованном обществе подобные проблемы следует решать в правовом поле.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Originally posted by Piligrimus: Полагаю, что в цивилизованном обществе подобные проблемы следует решать в правовом поле.
Решать надо наиболее эффективным способом. Т.к. цивилизованное общество не может тратить слишком много сил на решение столь мелких проблем, у него масштабные производственные задачи стоят.
Originally posted by Адепт Астартес: Решать надо наиболее эффективным способом
12-м калибром, что ли? Нормально будет, если жильцы дома с дробовиками полезут на баррикады перед строителями )) Я, честно говоря, совершенно не понимаю этих эскапад в виде умышленного столкновения внедорожника с грузовиком. Есть суд, в конце концов. Даже у папуасов в племени есть какой-нибудь совет старейшин у скалы совета. Если строительство незаконно, пресечь его легко путём применения Закона. Если строительство законно, то устраивать балаган и препятствовать ему - незаконно. Пора бы москвичам повзрослеть.. . А то, как раньше, усядутся граждане на рельсы и начинают касками долбить (
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Ну сказано же, эффективным. А гонять рабочих не эффективно. Их много и они ничего не решают. Следовательно работать надо с теми кто решает. И уж исходя из условий выбирать калибр уже.
Если строительство незаконно, пресечь его легко путём применения Закона.
Вы вроде как взрослый человек, а такое пишете! В Москве же живёте! Вам наглядный пример раз в этом видео, незаконная постройка, ну и далеко ходить не надо всем известный парк Торфянка! Да что там, я вам таких объектов по всей России приведу времени читать устанете!
И что-то никак негде ничего не пресекается, а вы бац и легко пресечь.. . Ну так помогите вы же юрист, значит сделаете это легче других, кто уже бодается год и полтора!
Originally posted by SDR: уезжают в свой узбекистон безнаказанные
Да ладно, безнаказанные. Я, когда только начинал работать в Москве и не имел достаточной клиентской базы, постоянно ходил защищать по назначению суда граждан из солнечных среднеазиатских республик. Ох, сколько их сидит по нашим исправительным учреждениям.. . Особенно наркоторговцев. Защищал как-то двоих таджиков. Прокурор по 22 года запросил каждому. Но судья внял голосу защиты и дал по 12. Мосгорсуд ещё чуть-чуть сбросил. Но всё равно, прилично осталось. Какая же это безнаказанность?
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
"Офицеры России","Православные активисты","НОДовцы" и прочая бросающаяся мочой и калом шваль на государственных дотациях.Сколько же их развелось?????? Поэтому и некому работать кроме таджиков с узбеками.
сто пятнадцать тысяч рублей, и айпед-3 - это безусловно именно то, с чем нужно ездить на стрелку с таджиками, вместо комплекта перцовых баллонов, по минимуму.. . я аплодирую стоя. но скорее всего
Originally posted by Yep: сто пятнадцать тысяч рублей, и айпед-3 - это безусловно именно то, с чем нужно ездить на стрелку с таджиками
Ну, что же тут удивительного. стандартный джентльменский набор москвича, живущего на юго-западе. Недавно защищал одну весьма приличную даму-москвичку(не бедную отнюдь), умыкнувшую (бес-искуситель откуда-то выскочил!) легкомысленно оставленный на столе в конном клубе другим москвичом бумажник. Так в нём была примерно та же сумма - 120 тыр. При том, что были и банковские карты, на которых тоже денежка хранилась. не олигархи никакие, простые москвичи на приличных внедорожниках, возившие своих детей и внуков в далеко не самый гламурный конный клуб. Уровень жизни москвичей несколько выше уровня жизни жителей регионов. Я бываю в провинции, и часто наблюдаю, что местные жители не стесняясь ездят не только на "Приорах", но и на новеньких жигулях-классике. Потерпевший же г-н Алтухов бросается наперерез грузовику на мазде-внедорожнике. На ролике отчётливо видно: когда панелевоз подкатил к забору, Алтухов на Мазде сам начал движение и таранил грузовик. Так что в ДТП виновен только он, а не водитель панелевоза. Не жалко ему свою технику. Не давит жаба! Поэтому вполне допускаю. что сумму в 115 тыр, похищенную гастарбайтерами вместе с планшетом, вполне можно счесть его карманными деньгами. Пересмотрел ещё раз этот интересный ролик. Унаблюдал следующее: 1. Лица "бандитов" видны плохо, но те, которые показаны крупным планом, имеют явные признаки среднеазиатского происхождения. 2. Одежда "бандитов" - оранжевые каски и куртки-спецовки
Вывод: это всё-таки никакие не бандиты, а обычные маргиналы-гастарбайтеры, приезжие, заинтересованные в тяжёлой физической работе на данном объекте за те скудные гроши, которые им платят работодатели-москвичи. Они, пролетарии, москвичей, как представителей буржуинского класса, по-ленински ненавидят, со всей классовой пролетарской непримиримрстью. Умыкание же материальных ценностей в ходе классовой борьбы - неотъемлимая часть любой "революции". На ролике видно, что граждане в рабочих спецовках и касках ждали прибытия панелевозов, дабы начать погрузочно-разгрузочные работы. Алтуховская машина перегораживала путь, и поначалу они просто пытались передвинуть её без причинения машинке повреждений. Но когда Алтухов ринулся на таран, терпение гастарбайтеров истощилось...
Общий вывод: сравнение инцидента с возвращением "лихих девяностых" не вполне корректно. Люди, учинившие стихийный протест против посягающих на их кусок хлеба москвичей - обычные малограмотные гастарбайтеры из бывших республик бывшего СССР. На профессиональных бандитов, членов ОПГ, они ну никак не похожи. По роду работы мне приходилось не раз встречаться с теми, кто идентифицировал себя, как "бандит". Они и одеваются, и ведут себя совершенно иначе. Как поступили бы в данном случае настоящие "бандиты" из приличной группировки? Во-первых, они бы не ждали прибытия грузовиков,вырядившись в непрестижное шмотьё гастарбайтеров. Они бы приехали на чёрных джипах по звонку прораба, как силы быстрого реагирования. И одеты были бы в дорогие кожаные куртки, а не в спецовки. Во-вторых, они бы не стали тратить время на попытки сдвинуть руками машину Алтухова. Они бы вышли из своих внедорожников с битами и банально побили бы стёкла "Мазды" и удалились, после чего Алтухов сам бы эвакуировал свою машину. Так поступили бы какие-нибудь отмороженные "быки". Бандиты более высокого уровня не опустились бы и до битья стёкол. Они бы просто поговорили бы с Алтуховым, вполне культурно бы поговорили. И у Алтухова пропало бы желание бросаться под панелевоз и вообще бузотёрить на стройке. Сам бы освободил проезд, добровольно.
Поэтому, господа, считаю попытку идентифицировать разгневанный пролетариат с организованными преступными группировками, терроризировавшими Москву в 90-х, не вполне корректной.
Относительно законности/незаконности строительства судить не могу: документов не представлено.
Сравнение с парком Торфянка также не вполне корректно. Там протестующих разгоняют не бандиты, а власти, прикрываясь, как щитом, законом об оскорблении религиозных чувств. Недавно прошли массовые обыски и задержания активистов протестного движения, их квартиры штурмовал ОМОН, вскрывая двери болгарками. Там совсем другая тема. Там его святейшество постарался. А поскольку политические темы на данном форуме обсуждать не принято, дабы избежать возможных обвинений в экстремизме, мы действия власти обсуждать не будем.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Немного дополню, пояснив свою позицию. Я вовсе не оправдываю диких гастарбайтеров, уродующих машины москвичей и похищающих айфоны под сурдинку. Будь там на месте нормальный прораб, он бы вызвал ГИБДД и тем решил бы проблему с перекрытием подъездных путей к стройке. Нельзя добиваться законной цели противозаконным путём. Действия гастарбайтеров в плане повреждения автомашины Алтухова следует квалифицировать по ст.167 УК РФ, а в части похищения айфона и денег - по ст.161 или ст.162 УК РФ соответственно. Однако же, и действия москвича, бросающегося под панелевоз, считаю, мягко говоря, неразумными.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Originally posted by Piligrimus: Ну, что же тут удивительного. стандартный джентльменский набор москвича, живущего на юго-западе. Недавно защищал одну весьма приличную даму-москвичку(не бедную отнюдь), умыкнувшую (бес-искуситель откуда-то выскочил!) легкомысленно оставленный на столе в конном клубе другим москвичом бумажник. Так в нём была примерно та же сумма - 120 тыр. При том, что были и банковские карты, на которых тоже денежка хранилась. не олигархи никакие, простые москвичи на приличных внедорожниках, возившие своих детей и внуков в далеко не самый гламурный конный клуб. Уровень жизни москвичей несколько выше уровня жизни жителей регионов. Я бываю в провинции, и часто наблюдаю, что местные жители не стесняясь ездят не только на "Приорах", но и на новеньких жигулях-классике. Потерпевший же г-н Алтухов бросается наперерез грузовику на мазде-внедорожнике. На ролике отчётливо видно: когда панелевоз подкатил к забору, Алтухов на Мазде сам начал движение и таранил грузовик. Так что в ДТП виновен только он, а не водитель панелевоза. Не жалко ему свою технику. Не давит жаба! Поэтому вполне допускаю. что сумму в 115 тыр, похищенную гастарбайтерами вместе с планшетом, вполне можно счесть его карманными деньгами.
ну, если это так, то у жителя провинции при взгляде на обсуждаемое действо со стороны, возникает только одно соображение: москвичи с жиру бесятся. тем более что в бригаде гастеров вполне могли быть не только таджики, но и строители из той же нищей Чувашии, или Удмуртии.
Originally posted by Yep: в бригаде гастеров вполне могли быть не только таджики, но и строители из той же нищей Чувашии, или Удмуртии.
Безусловно , могли!
Originally posted by Yep: у жителя провинции при взгляде на обсуждаемое действо со стороны, возникает только одно соображение: москвичи с жиру бесятся.
Думаю, что да. Провинциалам вряд ли придёт в голову блокировать своими жигулями въезд на соседнюю стройку. Они этой стройкой вообще не заинтересуются. Кстати, никтот не в курсе, а что именно там, на Профсоюзной строят гастарбайтеры? И чем это мешает потерпевшему Алтухову??
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Originally posted by Piligrimus: Провинциалам вряд ли придёт в голову блокировать своими жигулями въезд на соседнюю стройку. Они этой стройкой вообще не заинтересуются.
не, ну у нас на стадии согласования проекта жители заблокировали стройку на месте сквера, на Советской.. . и лесок на 10 лет Октября так же [пока ]сохранили. но если всё согласовано, все разрешения получены - то уже вряд ли что поможет. кроме суда разве что(и то сомневаюсь)
Originally posted by Yep: стройку на месте сквера, на Советской.. . и лесок
Ну, это дело святое! Зелёные насаждения. А на Профсоюзной-то что они защищали, непонятно. Тем более, там уже стройплощадка. Недолжно там быть вроде никакого леска или сквера. Хотя точно не знаю.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Originally posted by Piligrimus: Ну, что же тут удивительного. стандартный джентльменский набор москвича, живущего на юго-западе.
Да бросьте вы! Максимум у процентов 5 населения, живущего на Ю.-З. направлении, это - "джентльменский набор". Вы судите по своей клиентуре. А обращаются к адвокатам изначально либо не бедные люди, либо - от отчаяния, на последние деньги/на взятые в долг/в кредит. Кому-то квартира досталась от бабушек-дедушек/в наследство, кто-то купил в ипотеку. А ездят по конным клубам, со 120 тыс.руб. в бумажнике, явно процентов 5 населения города. Если не меньше. В каких-то районах таких товарищей чуть больше, в каких-то меньше. Но в целом по городу - процентов 5. Я вам больше того скажу - вообще мало кто возит с собой повседневно такие деньги в виде налички. В том числе и те, кто спокойно оперирует такими суммами. А в основном расплачиваются кридитными или дебетовыми картами.
Да бросьте вы! Максимум у процентов 5 населения, живущего на Ю.-З. направлении, это - "джентльменский набор". Вы судите по своей клиентуре. А обращаются к адвокатам изначально либо не бедные люди, либо - от отчаяния, на последние деньги/на взятые в долг/в кредит. Кому-то квартира досталась от бабушек-дедушек/в наследство, кто-то купил в ипотеку. А ездят по конным клубам, со 120 тыс.руб. в бумажнике, явно процентов 5 населения города. Если не меньше. В каких-то районах таких товарищей чуть больше, в каких-то меньше. Но в целом по городу - процентов 5. Я вам больше того скажу - вообще мало кто возит с собой повседневно такие деньги в виде налички. В том числе и те, кто спокойно оперирует такими суммами. А в основном расплачиваются кридитными или дебетовыми картами.
как раз похожее хотел написать. Все эти.... , со 120 тыс в бумажнике, живут внутри садового.
Я не знаю людей из своего окружения, кто зарабатывает честно, катается на новом джипе за 4-6 лямов и имеет 120 тыс в лопатнике. Отцу нужно на операцию 500тыс руб. Какой там внедорожник новый... . Москвич (родился в Москве), работаю честно (не ворую). В кармане 500р.
Originally posted by Ymka: не знаю людей из своего окружения, кто зарабатывает честно, катается на новом джипе за 4-6 лямов и имеет 120 тыс в лопатнике. Отцу нужно на операцию 500тыс руб. Какой там внедорожник новый... . Москвич (родился в Москве), работаю честно (не ворую). В кармане 500р.
А этот, кооторый под панелевоз бросался на внедорожнике.. . как его.. . потерпевший Алтухов, он-то кто тогда? Не москвич, что ли? приезжий? Так ведь и у него есть своё окружение. И деньги в кармане, и внедорожник приличный. И живёт на Юго-западе.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Строить надо, но не дают, че делать? В случае с храмом в парке нагнали православных активистов. Кое-где офицеры россии и их так называемый "центр профилактики правонарушений". Всякие казаки тоже действуют. Кстати активом со стройками занимаются именно офицеры россии. Хоть запись и не очень, но несколько чувачков там узнаваемы, их в обзоре на них показывали. По сути толпа гопников как и в 90е, только не людей грабят, а занимаются рейдерством и крышеванием самостроя. Мусара тут напрямую не участвуют, но потворствуют, ибо ничего сделать не могут, потому что крыша офицеров россии в госдуме сидит. Если следак дело заведет или арестует хоть кого из актива, его начальнику мозг быстро вправит министр МВД, и объяснит что такое патриотизм, и кто есть кто, а также кому чего можно и нельзя.
Мне интересно другое, в Москве Собянин убрал маршрутки и ларьки с улиц, доходы похоже с этих объектов были немалые. Но никакая крыша от мэра не спасла. А ведь кто то лишился доходов и не малых.
Originally posted by Сарынь: доходы похоже с этих объектов были немалые. Но никакая крыша от мэра не спасла. А ведь кто то лишился доходов и не малых.
Так о тож! И я полагаю, что строительство законное скорее всего. Но вот москвичам оно не по нраву. А гастарбайтерам - как воздух. Отсюда и конфликт. Бандиты 90-х тут и близко не проходили.
------ Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Originally posted by Сарынь: Мне интересно другое, в Москве Собянин убрал маршрутки и ларьки с улиц
Маршрутки никуда не исчезли, просто их обязали работать по новым унифицированным правилам. Ларьки также остались, но в тех местах, где они не портят облик города. Время анархии, Москвы-"шанхая", к счастью, прошло. Город уже который год идёт по пути того, чтобы соответствовать времени - ХХI веку. И чтобы людям было в нём жить максимально удобно, комфортно, привлекательно и приятно с эстетической и культурной точек зрения. Работы в этом направлении предстоит ещё очень-очень много, но главное, что она начата, идёт и не прекращается. Я лично полностью поддерживаю Сергея Семёновича в его начинаниях. Кстати, и принимаю активное участие в голосованиях на "Активном гражданине" (сейчас это ресурс переехал на сайт mos.ru).
Pashunia: Что делать, как быть? Как сами видите выход?
Ну что тут сказать? Просто не надо попадать в такие ситуации. Когда стало ясно, что нападавшие не шутят, владельцу машины нужно было просто уехать. А этот дурак (именно ДУРАК!!!) остался, да ещё и в машине у него были планшет и 115000 рублей (так написано в видео), которые пропали. И плюс ущерб здоровью, который никакими деньгами не окупишь.
Yep: сто пятнадцать тысяч рублей, и айпед-3 - это безусловно именно то, с чем нужно ездить на стрелку с таджиками
Я же говорю - ДУРАК, да ещё и МАСКВИЧ в придачу, как тут выше было замечено. Который думает, что как только он начнёт снимать на свой телефон, бандиты встанут по стойке смирно, а Колокольцев примчится лично на место.
Piligrimus: Недавно защищал одну весьма приличную даму-москвичку(не бедную отнюдь), умыкнувшую (бес-искуситель откуда-то выскочил!) легкомысленно оставленный на столе в конном клубе другим москвичом бумажник. Так в нём была примерно та же сумма - 120 тыр. При том, что были и банковские карты, на которых тоже денежка хранилась. не олигархи никакие, простые москвичи на приличных внедорожниках, возившие своих детей и внуков в далеко не самый гламурный конный клуб.
Недавно был сюжет по ТВ про какого-то мошенника, который парковался на обочине и просил у мАсквичей денежку на телефон и бензин. У одних спрашивают: сколько вы ему хотели дать? 4,5 тысячи - отвечает дура-баба в авто. На телефон и бензин? Богато живём, товарищи, а ещё жалуемся ! :-)
Шутка.
) скорее, всё-таки, "порядок" наводили лица, заинтересованные в работе на данном строительстве.
(