Здравствуйте хотел у вас на форуме задать вопросы,я в первые на вашем форуме и если пишу не в том разделе просьба не банить.Я как понял к разрешенным средствам самообороны без лицензия относятся эшу отечественного производства,аэрозольные распылители,газовые баллончики.Вопрос по поводу эшу,я хочу приобрести карманный шокер,являюсь обладателем тандера к.222(эшу второго класса),я честно в нем разочаровался,носить его сложно,выбор в городе не большой в основном Тандер продвигает свою продукцию.Видел Гюрза-02 карманный такой шокер,это китайская поделка?В наличие к этому шокеру только паспорт,без сертификата.Эшу обязательно покупать сертификатом и вместе с паспортом устройства?В оружейном магазине говорили что сертификат не нужен,достаточно только паспорта устройства?В паспорте должна быть печать,отдела технического контроля?Копия сертификата пойдет без печати? Посоветуйте не дорогой карманный эшу. По Айрозольным устройствам у меня тоже вопросы есть.У меня был удар м2 и вышел из строй,у меня после тестовых отстрелов бамов вылетали капсюли и попадали в устройство,я его разобрал когда капсюль попал в механизм и спуск заклинило,точнее он не срабатывал,в итоге в один момент не смог собрать и просто его выкинул.В чем проблема не пойму,в бамах или самом устройстве?Было такое что иногда бам не выбрасывало,сейчас думаю над покупкой либо нового удара м2 или добрыня.Что выбрать добрыня и удар м2?Разница в цене,еще переходники отдельно докупать,и много других плюсов и минусов.Как ведет себя аэрозольное устройство Добрыня с бамами 13х50?Возникали у вас с этим устройством проблемы? Мне нужен совет с покупкой того или иного средства защиты,лучше узнать у других чем просто так деньги отдать.Баллончики газовые не предлагать(есть у меня Техкрима продукция),нужно что-то виде дополнительного средства.
У меня был Удар м2,но его я утилизировал.Проблема была либо в бамах,либо в самом устройстве,после разборки я его сам повредил и решил его утилизировать.Проблема была либо в бамах , при тестовом отстреле устройства выбивало капсюль и они попадали в устройство, из-за этого были проблемы и другие косяки устройства.Но добрую службу мне он сослужил,не разу не применял,точнее не стрелял по людям,один раз спас от нападения,хватило только демонстрация удара в кобуре.
Тандер к.222 валялся в основном дома,по ночам кошек пугал которые спать мешают,встал пошумел и тишина.Брал в деревню там много бродячих собак,очень не удобно его таскать,хочется чего-то менее габаритного,толку от устройства если оно лежит в не досягаемости.Проверял на себя бьет больно,не смертельно,зависит куда ударить,начинаешь постепенно его опасаться,сейчас желание проверять отпало,больно только во время контакта,есть болевой и психологический эффект.
пользовал Тандер К 222 и на себе испытывал-однозначно слабоват, имел также Аватар к 111 он компактнее и гораздо мощнее. НО заявленный производителем срок службы аккума в 5 лет не соответтсвовал действительности, после 2.5 лет акум просел и выдавал меньшее число зарядов. бьет он больно, но опять же отдернул руку и готов к сопротивлению дальше. Из аэрозольников лучше брать Добрыню или Премьер, они понадежнее УДАРов будут. хотя сам юзаю сейчас номерной УДАР, с бамами А + А осечек не происходит, но сам состав слабоват. Ну и любой бамострел лучше бэкапить ГБ Шпага, Блэк, факел. Кто то бэкапит ножом, ОООП и т.д. ваш линчый выбор. но всеже шокер не советую.
Практически все доступные контактные шокеры как оружие самообороны неэффективны, есть некоторые модели относительно нормальные по существующим меркам, но смысл есть, если только применяющий в состоянии удержать человека, и разряжать ему при этом в шею секунды 3, короткое воздействие на человека в разные точки, и в зависимости от конкретного человека (его индивидуальных параметров, и восприимчивости), в лучшем случае даст кратковременный эффект, наверно, без полного выведения из строя. УДАР-М2 и БАМы 13*50 - это эпик фейл вообще, что хоть за БАМы были вопрос, если у них капсюли вылетали, какой производитель, марка, дата производства, серия? Без этих данных не разобраться.. . Лучше обычный УДАР 13*60 с БАМ ЧВ ("Чёрная Вдова"), при этом отстрелять желательно коробку той же партии, но с современным качеством БАМ я на него, как на основное средство не рассчитываю, т.к. это в любом случае будут нормальные, современные модели ГБ от ТК. УДАР у меня для разнообразия, потому что хочу состав 1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов на гидрофильном растворителе, как тут, плюс ещё с ДМСО (пенетрант), аналогов ни каких нет, и ГБ с CR+OC пока нет в производстве, при том достаточно удачных моделей с CR ещё не разработали, а сейчас проблема испытать, т.к. лаборатория Института токсикологии в СПб процедуру аккредитации только готовится проходить (собрать и подать бумаги в Росаккредитацию) после ремонта, вопрос на пол года минимум, да и поставки CR - проблема, дорого обойдётся (а сами ТК его не производят, как бывш. АКБС, вроде). Из-за качества БАМ "Фортуна" (ранее АКБС) рассчитываю на УДАР только с подстраховкой тем же "Факел-2" 100мл, например, да и то для ситуации превентивного применения, когда время и расстояние позволяют стрельнуть пару БАМ, держа другую руку всё-таки на ГБ.. . "А+А" пока БАМы делает только перцовые пластиковые, жду когда будет новый состав, и по ходу это хорошо если в 17-ом году хотя бы, а в Шиханах производство БАМов закрылось вообще, и полностью ликвидировано...
PS Ну, я не написал правда про психологический эффект шокеров, но на это нельзя сильно рассчитывать, конечно, т.к. может и не напугать, а вот с газом может быть и есть какая-то польза, если ещё нормальным шокером обрабатывать, но обычно это не нужно, м.б. охранникам, например, как спецсредство может быть нужен, в сочетании с теми же ГБ, например, струйными, и/или УДАРом и т.п., если предполагается возможно применения в помещениях, и/или при большом количестве посторонних людей, например, что бы их не зацепляло действием аэрозоля, хотя, это на вынужденную необходимость списать тоже можно, конечно, не считая самообороны и задержания лиц, совершивших(ающих) противоправные действия, где посторонних людей задеть крайне нежелательно, конечно...
Piroman, подскажите пожалуйста с какими ГБ от ТК по эффективности сравнимы БАМы А+А? Я так понимаю что там 1% ОС что сравнимо с гелем С360, перец 11а и превосходит перцовый струй и дракон
schura211: Здравствуйте хотел у вас на форуме задать вопросы,я в первые на вашем форуме и если пишу не в том разделе просьба не банить.Я как понял к разрешенным средствам самообороны без лицензия относятся эшу отечественного производства,аэрозольные распылители,газовые баллончики.Вопрос по поводу эшу,я хочу приобрести карманный шокер,являюсь обладателем тандера к.222(эшу второго класса),я честно в нем разочаровался,носить его сложно,выбор в городе не большой в основном Тандер продвигает свою продукцию.Видел Гюрза-02 карманный такой шокер,это китайская поделка?В наличие к этому шокеру только паспорт,без сертификата.Эшу обязательно покупать сертификатом и вместе с паспортом устройства?В оружейном магазине говорили что сертификат не нужен,достаточно только паспорта устройства?В паспорте должна быть печать,отдела технического контроля?Копия сертификата пойдет без печати? Посоветуйте не дорогой карманный эшу. По Айрозольным устройствам у меня тоже вопросы есть.У меня был удар м2 и вышел из строй,у меня после тестовых отстрелов бамов вылетали капсюли и попадали в устройство,я его разобрал когда капсюль попал в механизм и спуск заклинило,точнее он не срабатывал,в итоге в один момент не смог собрать и просто его выкинул.В чем проблема не пойму,в бамах или самом устройстве?Было такое что иногда бам не выбрасывало,сейчас думаю над покупкой либо нового удара м2 или добрыня.Что выбрать добрыня и удар м2?Разница в цене,еще переходники отдельно докупать,и много других плюсов и минусов.Как ведет себя аэрозольное устройство Добрыня с бамами 13х50?Возникали у вас с этим устройством проблемы? Мне нужен совет с покупкой того или иного средства защиты,лучше узнать у других чем просто так деньги отдать.Баллончики газовые не предлагать(есть у меня Техкрима продукция),нужно что-то виде дополнительного средства.
Легальный шокер не более 3 вт, для граждан, для уверенного поражения человека в летней одежде нужно 18 вт, в зимней 24 вт. Это все что вам нужно знать об отечественных шокерах.
Добрыня штука не плохая, у меня он есть. Родные бамы заливают цель до 4 метров, через переходник где то 2.5 метра если брать бам 13*50. При этом пылит значительно сильнее, и пачкает устройство.
sever44: Piroman, подскажите пожалуйста с какими ГБ от ТК по эффективности сравнимы БАМы А+А? Я так понимаю что там 1% ОС что сравнимо с гелем С360, перец 11а и превосходит перцовый струй и дракон
БАМы "A+A" Tc ~ 1,1% (максимум 1,2%), но на эффективность ещё растворитель влияет, наличие балластных веществ OC (у "A+A" OC 20% осн. капсаициноидов, у ТК в современных моделях - OC 95% капсаициноидов), эффективность доставки - тип эвакуации содержимого/распыления для ГБ, заливающая способность. В общем, с С360 и "Перец 11-А" не сравнить напрямую, т.к. в первом гидрофильный растворитель и OC 95% капсаициноидов, во втором тоже, но если считать без сжиженного пропеллента хладона/фреона R134a - 36г, на 15г собственно ж/с, то конц. "Перец 11-А" существенно выше: 4,11% осн. капсаициноидов! Современный состав БАМ-OC от "A+A" на основе гидрофобного касторового масла, с добавками разных спиртов. Потому надеюсь, что новый состав "A+A" будет на гидрофильных растворителях, лучше с добавками пенетрантов, и загустителей (и др. нужных добавок) - опционально, с Tc 1% OC 95(;95)% капсаициноидов + 1% CR (Tcr), но это пока мечта! Слишком забегать вперёд не надо, по-любому придётся подождать с этим, а пока использовать то, что доступно, поэтому с покупкой девайсов и БАМов от "A+A" не тороплюсь.. .
Originally posted by goga312: через переходник где то 2.5 метра если брать бам 13*50.
"Чёрную Вдову" 13*50 на 2,5м можно даже не пробовать! Там 13*60 дальше 1,5м можно особо не рассчитывать, имхо!.. А вообще пишут, что у "Фортуны" капсюль в гильзах недопрессован, и от этого осечки! Но я 10шт ЧВ 13*60 из разных партий проверил в УДАРе: капсюли сработали все, т.ч. повезло, думаю.
Piroman: "Чёрную Вдову" 13*50 на 2,5м можно даже не пробовать! Там 13*60 дальше 1,5м можно особо не рассчитывать, имхо!..
У меня те патроны которые в добрыне не сработали, в ударе М2 из 3 осечных 2 выстрелило, но они очень сильно пылили, мне да же забрызгало руку в которой я удар м-2 держал.
Вот тут я в середине виде остреляю осечным бам из удара-м2
Originally posted by goga312: У меня те патроны которые в добрыне не сработали, в ударе М2 из 3 осечных 2 выстрелило, но они очень сильно пылили, мне да же забрызгало руку в которой я удар м-2 держал.
Даже интересно, почему так? Накол у "Добрыни" вроде получше должен быть, и ровно по центру, обычный УДАР со смещением бьёт, и вероятно М2 - тоже. И почему осечные так плохо залили тоже не понятно, ведь по идее, первичная несработка капсюля ни о каких др. отклонениях в качестве не должна говорить, и изменений не производит, только с капсюлями какой-то брак, предположительно недопрессовка.. . В общем, как стрелять ЧВ от "Фортуны" - это ужОс, конечно, косят ужасно, даже с небольших дистанций, с качеством - беда, гильза БПЗ, но до тех же шихановских (R.I.P) им оч. далеко, конечно, пока что!.. PS Будем надеяться, что в "Фортуне" баги исправят, написали им уже много, и вроде хотят сделать как лучше...
Фиг знает почему сработали, но плевка в них нормального не было, было очень много пыли, но не было струи состава. Там на видео видно как вылетает состав. С 4:11 там видно как идет струя с удара.
Originally posted by sever44: Piroman, спасибо за ответ, ну а в целом какие ГБ от ТК сопоставимы по составу с тульскими бамами?
Да нет сопоставимых, ну что-то типа ЖП-65 сравнить можно, наверно, там OC20%, и в ж/с (без сжиженного пропеллента хладона/фреона R134a) ~ 1,33% осн. капсаициноидов (не путать с Tc 0,39%!), но растворители, компоненты жидкого состава - другие, конечно. А по заливающей способности аэрозольник ЖП-65 с БАМ-OC от "A+A" - сравнивать нельзя/некорректно, конечно.
Piroman,и извиняюсь за навязчивость, а подскажите пожалуйста еще БАМы от Фортуны Господин Перчик уступают по концентрации ОС и заливанию (именно растворитель, а не количество жс) БАМам А + А? Исходя из написанного вами можно предположить что в а+а Тс около 0.4% или я неверно вас понял?
Originally posted by sever44: Piroman,и извиняюсь за навязчивость, а подскажите пожалуйста еще БАМы от Фортуны Господин Перчик уступают по концентрации ОС и заливанию (именно растворитель, а не количество жс) БАМам А + А? Исходя из написанного вами можно предположить что в а+а Тс около 0.4% или я неверно вас понял?
Не правильно поняли. У "A+A" БАМ-OC Tc 1,1-1,2% (там же нет сжиженного газа-пропеллента (фреоны/хладоны, пропан-бутан (эффективен лишь при достаточно высокой температуре, и рассчитанный на его применения конструкции ГБ, это "Фог", например, и "Анти-хунд" от нем. "Klever Ballistol", и укр. "Кобра-1"(Н) на чистом пропане, вроде, а у него т/кип. -42,09*C, в отличие от пропан-бутановых смесей, где т/кип. бутана и изобутана значительно выше: -0,5*C и -11,73*С соответственно)), как в тех же ГБ, так ЖП, например.), или 5-6% (хз точно, скорее всего 6%) OC 20% осн. капсаициноидов, ~ 150мг экстракта на 2,5мл ж/с, растворитель на основе гидрофобного касторового масла, с добавлением спиртов, двухатомный пропиленгликоль, вроде, и хз насчёт одноатомных - этилового или ИПС (изопропанол), общем, у всех их БАМов такой же сейчас, исключение только ЧВ ("Чёрная Вдова"). Про "Господин Перчик" только знаю, что содержит 30мг селективного OC не менее 95% капсаициноидов (96-98% возможно), растворитель - гидрофобные фторорганические жидкости, с полимерным загустителем, вероятно, плотностью около 1,6-1,7г/см3 по патенту, если в ГП 13*60 как и в ЧВ льют 1,5-1,7мл, то можно предположить, что Tc ~ 0,87-0,9%, и концентрация такого OC в ж/с БАМ - 1,13%. А гидрофобные растворители - не есть хорошо, гидрофильные заметно лучше пробирают, и быстрее, судя по всему, т.к. высвобождают читый ирритант при контакте с влажной слизистой глаза, и эффект пенетрантов для кожи, особенно при добавлении ДМСО, и других, с сабжевым действием. Гидрофобный растворитель с добавкой ДМСО - у БАМ "Чёрная Вдова", остальное там глицерин, и др. спирты вроде, вероятно - разные. И в БАМ ЧВ максимально возможная конц. CR - 1% + 1% OC 96-98% капсаициноидов (очень селективный как бы экстракт), плюс ещё ДМСО (пенетрант), и гидрофильный растворитель. Но качество портит недолив, всего 1,5-1,7см3 ж/с, когда полный объём БАМ 13*60 - 2,5мл, так они оставляют пятно контакта не хуже шихановских, имхо, если бы можно их было дополнить ж/с, и добавить полимерный загуститель типа полиакриламида (ПАА), например, в тот же состав, если гель так получится. У шихан что интересно 2,5см3 ж/с было в БАМ 13*60 (CR 20мг - 0,7-0,8%), и 3см3(мл) - полный объём был, вроде, побольше чем у АКБС/"Фортуны" (2,5мл), плюс надёжность, почему-то на тех же гильзах БПЗ низкая, в "A+A" предположили, что недопрессовка капсюля в 13*50, хз как в 13*60, но осечки часто бывают, и не попадает ли ж/с в капсюль - тоже вопрос, есть ли такой брак. У АКБС/"Фортуны" ещё и сопло не отцентрованное, многие БАМы их производства стреляют криво, судя по всему, надо отбирать без особого перекоса заглушки, где отверстие, за мембраной из пластика, остальные отстрелять для проверки, с наиболее заметным перекосом, заодно их точность проверить, желательно с видео. Из-за малого количества ж/с, и отсутствия подходящих загустителей в составе (без изменения основы, полиакриламид возможно подойдёт, т.к. достаточно полярный, или как правильно сказать?), видимо, БАМ ЧВ - сильно пылят, и не долетают достаточно далеко, а с учётом точности так применять и не следует, и основные преимущества перед хорошими ГБ теряются, только состав вот отменный в ЧВ, и аналогов нет пока, ждём! Но что тут поделать: комбинировать с ГБ только при ношении на БД, по ходу, надо!..
Originally posted by sever44: Piroman спасибо, буду учить матчасть )
Да не за что! Добавил ещё немного оффтопа:
Originally posted by Piroman: там же нет сжиженного газа-пропеллента (фреоны/хладоны, пропан-бутан (эффективен лишь при достаточно высокой температуре, и рассчитанный на его применения конструкции ГБ, это "Фог", например, и "Анти-хунд" от нем. "Klever Ballistol", и укр. "Кобра-1"(Н) на чистом пропане, вроде, а у него т/кип. -42,09*C, в отличие от пропан-бутановых смесей, где т/кип. бутана и изобутана значительно выше: -0,5*C и -11,73*С соответственно
Вот... И ещё добавил:
Originally posted by Piroman: или 5-6% (хз точно, скорее всего 6%) OC 20% осн. капсаициноидов, ~ 150мг экстракта на 2,5мл ж/с ...
Originally posted by Piroman: У шихан что интересно 2,5см3 ж/с было в БАМ 13*60 (CR 20мг - 0,7-0,8%), и 3см3(мл) - полный объём был, вроде, побольше чем у АКБС/"Фортуны" (2,5мл), плюс надёжность, почему-то на тех же гильзах БПЗ низкая, в "A+A" предположили, что недопрессовка капсюля в 13*50, хз как в 13*60, но осечки часто бывают, и не попадает ли ж/с в капсюль - тоже вопрос, есть ли такой брак. У АКБС/"Фортуны" ещё и сопло не отцентрованное, многие БАМы их производства стреляют криво ...
Piroman, а как вы относитесь к ГБ Дракон 65 и 100 мл. с одной стороны смущает слабый состав Тс вроде 0,37 % но в тоже время длительное время работы у 100 мл аж 8 секунд, хорошая дальность 2 м уверенно, до 3 м в зависимости от ветра, и хорошая заливающая способность. Сам ношу Шпагу 100 мл или Блэк (Блэк реже ибо 3 сек против 6 у Шпаги 100 мл) но в перспективе думаю рассмотреть Дракон.
Originally posted by sever44: Piroman, а как вы относитесь к ГБ Дракон 65 и 100 мл. с одной стороны смущает слабый состав Тс вроде 0,37 % но в тоже время длительное время работы у 100 мл аж 8 секунд, хорошая дальность 2 м уверенно, до 3 м в зависимости от ветра, и хорошая заливающая способность. Сам ношу Шпагу 100 мл или Блэк (Блэк реже ибо 3 сек против 6 у Шпаги 100 мл) но в перспективе думаю рассмотреть Дракон.
У пены Tc 0,31%. Я не поклонник пены, была бы она с нормальным Tc, или лучше - смесевая CR+OC95% (65мл по крайней мере будет достаточно конц. по CR), а так, что особо смысла, разве что физическая блокировка зрения ещё, но тоже попасть надо точно, как и струйником. У "Шпаги" состав сильнее гораздо, эффективная дальность и устойчивость к ветру присутствуют, время выходя на 2сек меньше для объёма 100мл - 6сек, скорее всего плотность состава разная, т.к. пена на водной основе, вроде, а "Шпага" на органических растворителях, т.ч. различие только в массе состава немного, я думаю, но точно не выяснял этот момент, хз... PS Единственный прикол пены, если по очкам пришлось заливать, но вряд ли она под них затечёт, чел снимет очки, и начнёт уворачиваться от струи, т.е. ситуация повернётся не лучшим образом, как если неожиданно сбить очки, и залить, это усложняет задачу неподготовленному человеку, но лучше тут не придумать.. . По очкам только газган можно попробовать, но они у нас вымерли с нормальными патронами, и лицензия нужна.. .
Мне нужен совет с покупкой того или иного средства защиты,лучше узнать у других чем просто так деньги отдать.Баллончики газовые не предлагать(есть у меня Техкрима продукция),нужно что-то виде дополнительного средства.
Если уже есть баллончик, то купить нужно разве что пол-года занятий боксом у опытного тренера.
Originally posted by botanik: Если уже есть баллончик, то купить нужно разве что пол-года занятий боксом у опытного тренера.
Вместе с хорошими ГБ те же девайсы от "A+A" представляли бы интерес, но пока не доработаны оригинальные БАМы, ждём двухкомпонентный, такой как: 1% CR + 1% капсаициноидов - OC 95(>95)%, на правильных, гидрофильном орг. растворителях, и с разными добавками в состав в т.ч. (пенетрант, загуститель, краситель, можно пахучий репеллент типа 1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон) того же, например.хотя, надо подумать ещё тогда, как сочетается при этом с новым гидрофильным ж/с (жидком составе)), и не вызывает ли заметного раздражения, а токсичность низкая, вроде, в парфюмерии применяют, и осн. компонент эфирного масла руты душистой. Собаки и кошки не переносят этот запах, вроде, а для человека он специфически, довольно приятно пахнет, вроде.. . Короче, нормальная альтернатива "Чёрной Вдове" (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант), и правильный, гидрофильный растворитель, но про качество, баги, и ТТХ БАМ ЧВ - вопрос отдельный, конечно, но другого подобного выбора тем не менее пока нет, надеемся и ждём, что будет у "A+A", и достаточно скоро (но тут ещё проблема с лабораторией Института токсикологии (испытательной станцией), где проводят все испытания газ. оружия в РФ, им после ремонта аккредитацию получить надо, бумаги ещё только готовя, и вопрос на полгода минимум, а тянут с этим вообще уже давно и долго )) АКБС/"Фортуна"! В общем, я поэтому с ГБ хожу, и для разнообразия типа - УДАР с БАМ ЧВ...