Guns.ru Talks
Самооборона в России
Так наз. "молотковый удар" и его эффективность ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Так наз. "молотковый удар" и его эффективность? Теоретически, самый сильный удар

botanik
P.M.
16-8-2016 20:24 botanik
Originally posted by Pragmatik:

А что Вы подразумеваете под "вершинами рукопашного боя (различных версий)"? Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

Я, конечно, понимаю, что для экспердов с ганзы ни существует ничего, что находится за пределами их, извиняюсь за выражение, "познаний", но по сути ММА появились в Элладе в античности ru.wikipedia.org

Originally posted by Pragmatik:

А я Вам напомню, как родилось самбо. Изучались разные ШКОЛЫ и отбиралось лучшее.

Это ложь. Уши у самбо растут из дзюдо. Василий Ощепков обучался в Кодокане, Спиридонов до революции увлекался джиу-джитсу, а Харлампиев, в свою очередь, учился у Ощепкова. Якобы собирание разных видов борьбы, в том числе и якобы среди советских народов - просто миф.
Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.

Originally posted by Pragmatik:

Так что, если бойцы ММА не знают многое из классических китайских, или корейских, или японских школ - то люди, занимающиеся в этих школах, не переживают.

То-то и в классических восточных видах единоборств, от каратэ до тэквондо, лидируют европейцы.

Originally posted by Pragmatik:

Боксер Рой Джонс-младший достаточно давно начал использовать "восточные" наработки. Это факт.

Сам-то Рой Джонс об этом знает?
Советский борцуха Александр Карелин занимался спортивной борьбой. Когда ему бросил вызов Акира Маэда, Карелин вышел на бой и той же самой борцовской техникой, без ударов, весь бой угнетал азиата как хотел.

А разгадка проста - европейские единоборства рациональнее и практичнее всяческого полумистического восточного фуфла. Это касается и боя без оружия, и боя с холодным оружием - как только кендошники встречаются с людьми, знакомыми с европейскими техниками двуручного и одноручного оружия, кендо сразу становится унылым и беспомощным.

бывший электрик
P.M.
16-8-2016 20:40 бывший электрик
да самбо появилось из дзюдо и вольной борьбы - правила соревнований разные - отсюда и различия ... а так да- в принципе мма это окультуренный панкратион - хотя и сейчас устраивают подпольные бои с минимальными ограничениями .. .
бывший электрик
P.M.
16-8-2016 21:14 бывший электрик
я с детьми иногда люблю смотреть творчество наших мастеров боевых исскуств - кадочникова - рябко и пр. - вот это комедия - какой уж тут удар молотом .. и ничего - многие занимаются -и как утверждают побеждают всех направо и налево ..
Vit200977
P.M.
16-8-2016 21:31 Vit200977
botanik:

Это ложь. Уши у самбо растут из дзюдо. Василий Ощепков обучался в Кодокане, Спиридонов до революции увлекался джиу-джитсу, а Харлампиев, в свою очередь, учился у Ощепкова. Якобы собирание разных видов борьбы, в том числе и якобы среди советских народов - просто миф.
Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.

Да и сейчас многие выступают параллельно. Правда из-за многих искусственных ограничений в дзюдо дзюдоистам тяжелей выступать по самбо.

Vit200977
P.M.
16-8-2016 21:33 Vit200977
А вообще когда встречаешь много теории не подтверждаемой практикой, то становится скушно.. .
бывший электрик
P.M.
17-8-2016 01:15 бывший электрик
у меня товарищ есть один - я 20 лет пытался его вразумить на подобную тему - и только недавно он начал прозревать ... так что я не удивлен ..
Pragmatik
P.M.
17-8-2016 02:03 Pragmatik
Vit200977:
А вообще когда встречаешь много теории не подтверждаемой практикой, то становится скушно...

Просто то, что для некоторых - теория, для других - практика.
Pragmatik
P.M.
17-8-2016 02:08 Pragmatik
M.N.V:
Поставить рабочий удар ногой в разы сложнее чем поставить банальную двойку.

Конечно! Именно поэтому на начальном этапе в нормальных секциях ноги не дают. Ставят только руки.


M.N.V:

А с хреново поставленным маваши шансов упасть
Так же в разы больше.

Конечно! С любым хреново поставленным ударом шансов поймать контрудар и уйти в аут много. Ну так на то и тренировки.

M.N.V:
Красиво - это Ван Дамм в кино, а по жизни достаточно иметь поставленный прямой + боковой с обеих рук и лошадиную выносливость.

И снова согласен.


M.N.V:

Тренера ушастиков у нас чуть цыгане не зарезали, раненый смог сбежать и спрятаться, не нашли. А в спаррингах было красиво, да.

Ну так тренеры, в т.ч. у "ушастиков", бывают разные. Как и ситуации с нападениями на них. Задавить можно любого. Хоть с 10-тым даном. Вопрос в количестве нападающих и их оснащении.

Кстати, нормальные спарринги красивыми не бывают. Жесткая "грязная" рубка с далеко не идеальной техникой. Если спарринг красивый - уже подозрение на постановку.

А насчет, как Вы говорите, "ушастиков" - вот Вам очень уважаемый представитель:

http://westdragon.ru

Так что, и "ушастики" кое-что могут.

Goddog
P.M.
17-8-2016 07:46 Goddog
Поделюсь своим мнением по теме беседы.
По моему мнению, удары можно условно поделить на две группы.
Первая - наиболее простые, сильные и экономичные в исполнении удары, применимые практически везде. Например базовые удары бокса. Условно назовем 'базовая двоечка'.
Вторая - более сложные по применению, по нестандартным траекториям или из нестандартных положений. Условно назовем 'хитрый исподжопник'.
Базовые удары хороши тем, что они наиболее сильны, быстры и удобны в применении. Минус их в том, что их все знают и нарабатывают соответствующие защиты.
'Хитрые исподжопники' более сложны, и соответственно, медленнее в исполнении, либо требуют для исполнения особых условий. Плюс их в том, что их знают плохо и защита от них плохо отработана (или вообще неизвестна).

Теперь ситуация - встречаются два примерно равных по физическим параметрам бойца. В первом приближении победит тот, у кого более прокачана т.н. 'базовая двойка', т.к. это наиболее простые, сильные и экономичные в исполнении удары.
Если прокачка 'базовой двойки' у обоих примерно одинакова, то стандартные удары помогают мало, т.к. на них есть отработанные стандартные защиты. Вот тут и помогут 'хитрые исподжопники', которые вовремя примененные могут переломить ход боя.
Вывод 'хитрые исподжопники' имеют право на существование, но только как дополнение к 'базовой двоечке'. Иными словами 'хитрые исподжопники' в исполнении МС по боксу будут эффективны, а в исполнении офисного лоха вряд ли.

Ну и в дополнение про т.н. восточные БИ.
Тут на мой взгляд, вся беда в восточном стремлении всё формализовать и канонизировать, плюс слепая вера в Мастера. К примеру, оставил Мастер после себя комплекс из 10 ударов, в которых 3 'базовая двоечка' и 7 'хитрых исподжопников'. Ученики и начинают тупо отрабатывать все 10, не разбирая, где 'базовая двоечка' а где 'хитрый исподжопник'. Ну как же, ведь у Мастера все работало! И драться пытаются 'хитрыми исподжопниками' как 'базовыми двоечками', и получают соответственно от того, кто дерется 'базовыми двоечками', потому как тот, по определению, быстрее и эффективнее.
Отсюда и огромный арсенал приемов в восточных БИ, по сравнению с западными БИ.

Такчт, повторюсь - 'хитрые исподжопники' имеют право на существование, но только как дополнение к 'базовой двоечке'. Эффективно драться 'базовой двоечкой' можно и без знания 'хитрых исподжопников'. Эффективно драться 'хитрыми исподжопниками' можно только против лохов, не знающих 'базовой двоечки'. Что мы и наблюдаем в реале.

Мнение чисто мое, не факт, что правильное. Пардон за многабукфф.

бывший электрик
P.M.
17-8-2016 08:59 бывший электрик
не думаю что в вольной борьбе меньше приемов чем в любом из восточных би ... и опять же что считать за би - айкидо это би ? - сомнительно - или бесконтактное карате ? - может быть исскуство ( как и балет ) - но не совсем боевое - тот же вольник и самбист в разы опаснее бесконтактного каратиста .. .
Pragmatik
P.M.
17-8-2016 20:05 Pragmatik
Goddog:
Поделюсь своим мнением по теме беседы.

Замечательно всё изложили! Согласен с Вами.


KR123
P.M.
17-8-2016 22:22 KR123
Стиль парящего журавля; стиль пикирующего орла; стиль танцующего богомола:

youtube.com


Стиль пьяного монаха; стиль подпрыгивающей обезьяны; стиль качающейся кобры:

youtube.com

KR123
P.M.
17-8-2016 22:42 KR123
Pragmatik:

Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины, которые появились пару десятилетий назад, а широкую известность получили лет 10 назад?

"Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины" - это не стили, а виды проведения поединков - с обговоренными правилами. Выступать по таковому виду поединка может любой спортсмен, но соблюдающий обговоренные правила.

KR123
P.M.
17-8-2016 22:50 KR123
Originally posted by botanik:

Не случайно в советское время различий между самбо и дзюдо по сути не было, борцы выступали на турнирах по обеим видам.



Японцы присылали наблюдателей в СССР на соревнования по самбо - наблюдали, снимали, записывали - и вносили изменения в дзю-до. Поэтому эти два стиля так сильно и похожи сейчас - потому что изначально Ощепков строил свою систему, опираясь на базу джиу-джитцу, а в послевоенные годы - наоборот, японцы начали перенимать опыт из самбо.
дезерт игл
P.M.
17-8-2016 22:54 дезерт игл
кадочникова - рябко и пр. - вот это комедия - какой уж тут удар молотом .. и ничего - многие занимаются -и как утверждают побеждают всех направо и налево ..

ну, есть же анекдот "вот и вы говорите", у Кадочникова только сказки про спецназ, а реальных дел ноль
бывший электрик
P.M.
17-8-2016 23:24 бывший электрик
причем человек ни в каком спецназе не служил и нигде не воевал - но все туда же ... рашен стивен сигал .. .
Pragmatik
P.M.
18-8-2016 01:27 Pragmatik
KR123:

"Разные ММА, микс-файты и т.п. дисуциплины" - это не стили, а виды проведения поединков - с обговоренными правилами. Выступать по таковому виду поединка может любой спортсмен, но соблюдающий обговоренные правила.

Я понимаю, что это не стили. Стиль - это ШКОЛА.
А здесь - позавчера был панкратион, потом микс-файт, М1, теперь у всех на устах ММА. Лет через 5-10 будет что-то другое. При этом не забываем армейский рукопашный бой и т.д. и т.п.

Очень хорошо сказал чуть выше Goddog. Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.


KR123:
Японцы присылали наблюдателей в СССР на соревнования по самбо - наблюдали, снимали, записывали - и вносили изменения в дзю-до.

Это и есть - развитие стиля (школы). Точно так же развиваются и стили рукопашного боя.
Да тот же бокс. Посмотрите, как боксировали в 1930-40-50-тых годах и как боксируют сейчас. Разница колоссальная, прогресс очевиден.
То же самое - и с карате. Посмотрите, как работали в 1950-60-70-тых годах и как работают сейчас. Это и есть нормальное развитие. Эволюция.


бывший электрик
P.M.
18-8-2016 08:33 бывший электрик

Pragmatik- панкратион и миксфайт и мма - это одно и тоже .. . м 1 - это название промоушена .. .
botanik
P.M.
18-8-2016 09:11 botanik
Originally posted by Pragmatik:

Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.

Чушь. Никакой "новой", но при этом рабочей техники восточные школы добавить к боксу или панкратиону не способны. Потому что всякие удары пьяной обезьяны в стиле богомола не сравняться с боксерскими по эффективности.
Техника ограничена и в боксе, и в борьбе, и в фехтовании, поэтому наряду с освоением технического арсенала боец изучает тактику, а не какие-то там бредовые "восточные коронки", против которых, по заявлениям дряблых теоретиков, якобы нет контрмер. А тактика может быть любой - агрессивно-наступательной, игровой-обманной, изматывающей, от защиты вторым номером и т.д., а также может варьироваться на протяжении поединка, и именно тактика определяет возможность победы при равном техническом арсенале бойцов. Достаточно сравнить манеру боя у опытных боксеров разного веса - от Кличков и Тайсона до Пакьяо и Мэйуэзера. Техника одна, тактика разная. И коронка у таких бойцов, как правило, не просто какой-то хитрожопый удар, а комбинация ударов, тактическая связка.
То же самое в спортивном фехтовании, где и вовсе набор технических действий скромный - тот боец, который умеет при ограниченном арсенале техник переиграть, обмануть, поймать на финт противника, обычно побеждает. Это тактика.
Эти вещи очевидны любому, даже начинающему тренеру. Но, разумеется, для ганзовских теоретиков эти азбучные истины - темный лес.

KR123
P.M.
18-8-2016 16:19 KR123
Originally posted by Pragmatik:

Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы. Не важно - корейские, японские, китайские, вьетнамские или даже российские. И берут на вооружение что-то новое для себя (и для противника), что и даёт преимущество - те самые "коронки", которые противник пока ещё не знает и против которых у противника нет ещё пока никаких контрмер.

Бред.


Originally posted by Pragmatik:

Это и есть - развитие стиля (школы). Точно так же развиваются и стили рукопашного боя.
Да тот же бокс. Посмотрите, как боксировали в 1930-40-50-тых годах и как боксируют сейчас. Разница колоссальная, прогресс очевиден.

Что и откуда бокс взял, начиная с "30-40-50-х"?


Originally posted by botanik:

Эти вещи очевидны любому, даже начинающему тренеру. Но, разумеется, для ганзовских теоретиков эти азбучные истины - темный лес.

У участника Pragmatik - своя картина мира.

KR123
P.M.
18-8-2016 16:24 KR123
Pragmatik:

Очень хорошо сказал чуть выше Goddog. Когда у кого-то получается равный уровень с соперником, когда вся базовая техника изучена и под нее найдены контрмеры, тогда за новой техникой идут в классические школы.

Участник Goddog говорил абсолютно другое. Но вы его поняли как-то уж очень по-своему. Подогнали его слова под свою теорию и под свою картину мира.

бывший электрик
P.M.
18-8-2016 18:59 бывший электрик
желающие могут принять участие в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/38/180214-0.html- тоже интересно ..
botanik
P.M.
18-8-2016 20:17 botanik
Originally posted by бывший электрик:

желающие могут принять участие в этой теме

дык, в той теме на сотне страниц уже все обсудили

бывший электрик
P.M.
18-8-2016 20:41 бывший электрик
зато такие эмоции - убийством угрожают .. .
Pragmatik
P.M.
18-8-2016 21:37 Pragmatik
бывший электрик:

Pragmatik- панкратион и миксфайт и мма - это одно и тоже .. . м 1 - это название промоушена ...

Не спорю. Только вот раньше все носились с панкратионом, потом с М1, теперь чуть не в каждом втором посте - у всех на устах именно ММА. Каждый второй высказывает авторитетное мнение, ссылаясь именно на ММА и апеллируя именно к ММА. Других направлений, других правил как будто и нет, ММА форева и всё тут.


Pragmatik
P.M.
18-8-2016 21:39 Pragmatik
KR123:
Бред.

Да ну? У вас 10-тый дан, чтоб так говорить? Тем более - без каких-либо аргументов.

KR123:
Что и откуда бокс взял, начиная с "30-40-50-х"?

Посмотрите бои "30-40-50-х" и нынешние бои - и сравните используемую боксёрами ТЕХНИКУ. Вопросы задавать не придется.

KR123:
У участника Pragmatik - своя картина мира.

У любого человека - своя картина мира. Это только бараны ходят стадом даже посреди поля. Под словом бараны не имел ничего обидного - просто наблюдаю их периодически в деревне. Даже посреди поля ходят прижавшись друг к другу.

KR123:
Участник Goddog говорил абсолютно другое. Но вы его поняли как-то уж очень по-своему. Подогнали его слова под свою теорию и под свою картину мира

А может - наоборот? Может - это вы его поняли как-то очень по-своему? Кстати, вы не сказали - что именно абсолютно другое, по-вашему, говорил участник Goddog?


бывший электрик
P.M.
18-8-2016 22:08 бывший электрик

Pragmatik -мма - это сокращения по английски - смешаные боевые исскуства - то есть вначале это были не техники а правила соревнований ( иногда даже и их отсутствие ) - сейчас конечно есть какое то единообразие техник - конечно кто то больше ударник- кто то любит в партере придушить или руку отломить а кто то башкой втыкает своих соперников в пол .. но все же можно говорить о отдельном виде единоборств ..
Pragmatik
P.M.
18-8-2016 22:28 Pragmatik
Ув. бывший электрик.

Я всё это понимаю, что Вы говорите. И никоим образом не спорю с Вами. Но и Вы посмотрите - даже в этой теме, чуть ли не у каждого второго - аргументы именно с озвучиванием ММА и сравнения всего и вся именно с ММА. Т.е., для некоторых ММА нынче - этакий эталон. Если что-то не используется в ММА - значит, по мнению некоторых - это ерунда, туфта, фуфло. Вот именно с этим аз, грешный, и не согласен.


бывший электрик
P.M.
18-8-2016 23:06 бывший электрик
Pragmatik- в мма многое не используется - ножи - кастеты - дубинки и пр. там запрещены - ограничений много - но это для безопасности - что бы калек не плодить - итак многие критикуют мма за жестокость - а в некоторых странах мма запрещено ( во франции например - долгое время в нью йорке ) - но то что в мма используется будьте уверены это работает идеально - и именно честные соревнования отсеивают всю шелуху - все просто .. просто придите в какой нибудь зал где этим всем занимаются и сразу все поймете ..
bespredel88
P.M.
19-8-2016 00:50 bespredel88
Хотелось бы высказаться по поводу ММА.
Мне там все нравится, кроме триумфа БЖЖ.
БЖЖ бесперспективно на улице, из-за партера.
На улице рулят броски. Об асфальт)
А в ММА броски неэффективны из-за мягкого настила.
На улице вольник/классик гораздо опаснее бжжиста.
Pragmatik
P.M.
19-8-2016 01:26 Pragmatik
бывший электрик:
Pragmatik- в мма многое не используется - ножи - кастеты - дубинки и пр. там запрещены - ограничений много - но это для безопасности - что бы калек не плодить - итак многие критикуют мма за жестокость - а в некоторых странах мма запрещено ( во франции например - долгое время в нью йорке )

Спасибо, но я в курсе. Давайте мы с Вами договоримся - я не слушатель кружка кройки и шитья, мне не нужно по многу раз рассказывать, что такое ММА, ладно?


бывший электрик:
но то что в мма используется будьте уверены это работает идеально - и именно честные соревнования отсеивают всю шелуху - все просто ..

То же самое можно сказать и про АРБ. Но это не значит, что при наличии АРБ или ММА (да, я знаю, это не стиль, не стоит ещё раз повторять) сразу прекратили существовать школы и стили классических БИ.
Просто с этим ММА бегают, как будто до этого ММА ну ничегошеньки в мире не было. И вот только с появлением ММА и воссияло над планетой светлое солнце БИ.

бывший электрик:

просто придите в какой нибудь зал где этим всем занимаются и сразу все поймете ..

Я впервые пришел в зал, когда многие нынешние адепты-сторонники ММА были розовощёкими карапузами. И не то что аббравиатуры ММА не было ещё, но и М1 и т.п. Про панкратион не уверен, но, вроде, во времена СССР его не было. Ну или же про него в СССР ещё не было известно.

Поэтому, не в обиду будь сказано - многие нынешние сторонники ММА похожи на тех сыновей, которые приходит к своим папам и снисходительно говорят - папа, ну сходи уже ты на семинар, где тебе расскажут, как делаются дети.

Мы с Вами практически одного возраста, разница несущественна. Поэтому Вы прекрасно должны помнить, какой всплеск интереса к карате был в СССР, как потом карате плющили, как посадили того же Валерия Гусева. Как в конце 1980-тых на волне либерализации снова пошёл интерес к БИ. До момента появления ММА оставалось ещё полторы-две пятилетки. А Вы говорите - "придите в какой нибудь зал".

бывший электрик
P.M.
19-8-2016 09:44 бывший электрик

bespredel88 - никакого триумфа бжж по моему нет - даже наоборот - во всех топовых организациях мма в чемпионах чистые грепплеры не ходят ..
Pragmatik - извините - не хотел Вас задеть -показалось что Вы не совсем в курсе .. ну а возраст не причем - можно и в 20 лет сказать что тебе не чему учится и ты все знаешь .. . мма нельзя назвать молодой дисциплиной - в бразилии первые соревнования по валетудо проводились в начале 20 века - если не считать древнегреческий панкратион который был уже задолго до всяких как Вы говорите классических стилей .. .
Pragmatik
P.M.
19-8-2016 12:15 Pragmatik
бывший электрик:

Pragmatik - извините - не хотел Вас задеть

А Вы и не задели. Нормально же разговариваем! Поэтому извиняться Вам не за что.

бывший электрик:

ну а возраст не причем

Я просто хотел сказать, что мы с Вами, в силу практически одинакового возраста, застали время подъёма БИ у нас в стране после отмены печально знаменитой статьи "за обучение карате".

бывший электрик:

древнегреческий панкратион который был уже задолго до всяких как Вы говорите классических стилей ...

Это да.


White_hunter
P.M.
19-8-2016 20:20 White_hunter
Куда вас опять занесло.Тема про удар молотом.Ганза все больше уходит в шизу,когда пациент не способен к концентрации на одной теме
Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям.Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.
MICMAC
P.M.
19-8-2016 20:43 MICMAC
White_hunter:

Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям.Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.

Тайсон бил по другой траектории. Погуглите его удар в кг. Как вы думаете почему рука весом 20 кг максимум имеет удар под тонну?
Можно сколько угодно обсуждать "удар клоуна" но значимей он от этого не станет. Не бьют этим ударом и точка.

White_hunter
P.M.
19-8-2016 21:29 White_hunter
MICMAC:

Тайсон бил по другой траектории. Погуглите его удар в кг. Как вы думаете почему рука весом 20 кг максимум имеет удар под тонну?
Можно сколько угодно обсуждать "удар клоуна" но значимей он от этого не станет. Не бьют этим ударом и точка.

Использование веса тела-это классика.Тайсон сначала корпус бросал,раскручивал,а потом кулак летел.Да и физуха у него,как у гориллы.Уличный боец+хорошая подготовка-страшная сила."удар клоуна" бьют как добивающий в серии.Как и ногой сверху-вниз.

Hrafn
P.M.
19-8-2016 21:57 Hrafn
Originally posted by MICMAC:

Не бьют этим ударом и точка.


В 5 чемпионате UFC Jon Hess такими ударами заколотил Andy Anderson-а Видео не нашёл на ютюбе.

------
Крепко держу!

botanik
P.M.
19-8-2016 23:22 botanik
Originally posted by White_hunter:

Так вот,всякий удар сверху-вниз сильней,чем по другим траекториям

Это если бить топором или алебардой, а не кулаком

Originally posted by White_hunter:

Но вот эффективность зависит от скрытности и скорости.

Этим и обусловлена бесполезность хаммер-панча в стойке. Такой удар годится только для добивания лежащего противника в партере.
А пока идет бой в стойке, удары должны быть такими, чтобы и сам бьющий не сильно открывался (к примеру, меня в свое время учили при прямом ударе приподнимать плечо к подбородку, чтобы ответный или встречный удар в челюсть не прилетел), и сам удар достигал цели по возможности по короткой траектории. То есть, классическая боксерская техника.

KR123
P.M.
20-8-2016 03:41 KR123
Originally posted by White_hunter:

Тайсон сначала корпус бросал,раскручивал,а потом кулак летел.

Так ведь это не только конкретно Тайсон так делал, на этом алгоритме движения построена вся боксёрская техника: ноги - таз - корпус - рука - кулак.


Originally posted by botanik:

Этим и обусловлена бесполезность хаммер-панча в стойке. Такой удар годится только для добивания лежащего противника в партере.

+1000
Удар этот хорош исключительно для добивания, когда противник уже не может пробить на опережение более быстрый по технике исполнения удар.
Ну либо в случае, когда разница в технике между соперниками отличается на порядки. Но в таком случае подойдет вообще всё, что угодно.


Originally posted by Pragmatik:

Но и Вы посмотрите - даже в этой теме, чуть ли не у каждого второго - аргументы именно с озвучиванием ММА и сравнения всего и вся именно с ММА. Т.е., для некоторых ММА нынче - этакий эталон. Если что-то не используется в ММА - значит, по мнению некоторых - это ерунда, туфта, фуфло.

Эталон: ринг и восьмиугольник. То, что там, т.е. - на практике - работает, то этим самым доказывает свою эффективность. То, что "работает" только на словах, а на ринге и в восьмиугольнике никто этого не может эффективно применять (потому что сразу же получает 3,14здюлей) - то мы оставляем сказочникам.
А назвать правила проведения спарринга можно панкратион, валентудо, ММА - суть от этого не меняется.


Originally posted by Pragmatik:

Давайте мы с Вами договоримся - я не слушатель кружка кройки и шитья, мне не нужно по многу раз рассказывать, что такое ММА, ладно?

Но вы практически в каждом посте демонстрируете, что не понимаете этого. В ММА могут выступать любые спортсмены, с любой техникой: каратисты (карате-до), кёкусинкаисты, таеквондисты, ушуисты (любого стиля), "тайцы", боксёры, самбисты, дзюдоисты, вольники, "классики", БДД-сты и т.д., и т.п. А вот насколько эффективно у них это получится - это уже другой вопрос. Ушуистов там что-то не видно. Как вы думаете, почему? Каратисты-классики встречаются, но не часто, и их техника при этом расширена за счёт использования техн.аресенала других единоборств.
В "К-1" могут выступать любые ударники (с соблюдением правил "К-1"). В тайском боксе могут выступать также любые ударники, но с соблюдением правил муай-тай.

Почему упоминается чаще всего именно поединки по ММА? Потому что спектр техник, могущих там использоваться, максимален. При этом, это именно поединки по правилам, а не отдельный стиль. Нет ударов, родившихся именно в этом "стиле" (поскольку это не стиль) - есть удары из бокса, муай-тай, классического карате-до, и т.д. - применяемые в поединках по правилам ММА. То же самое - и с борьбой. Нет ударной техники, родившейся в ММА, есть техника из самбо, дзюдо, БДД, применяемая в поединках по правилам ММА.

Может теперь вы это наконец поймёте?

Есть, например, кудо. По сути своей - тот же ММА. Там нет ничего оригинального, вся техника взята из бокса, муай-тай, классического карате, самбо/дзюдо, и т.д. Но прийти туда и выступать там не сможет боец из другого вида единоборств (кудо позиционируется как отдельный, оригинальный вид единоборств). Для этого он должен начать заниматься именно кудо.
А в ММА может выступать боец любой школы/из любого единоборства.


Originally posted by Pragmatik:

Посмотрите бои "30-40-50-х" и нынешние бои - и сравните используемую боксёрами ТЕХНИКУ. Вопросы задавать не придется

Да у меня и нет вопросов. Мне всё ясно.
(Техника не изменилась. )

KR123
P.M.
20-8-2016 04:04 KR123
"Молотковый удар" (и типичная ситуация, в которой он может применяться без риска для применяющего получить на опережение нокаут):

youtube.com
(2.20 - 2.29)


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Так наз. "молотковый удар" и его эффективность ... ( 4 )