Господа рукопашники, что думаете насчет эффективности т.н. "молоткового удара"? То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит. С точки зрения анатомии, такое движение руки - самое быстрое. Соответственно, удар по типу "кулаком об стол" теоретически, самый сильный удар. Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?
Во первых этот удар слабее прямого или бокового. Во вторых этот удар медленее т.к. требуется замах, то есть поднятие руки. В третьих этот удар сводит вашу защиту на нет. Вам зарядят в лицо прямым как только вы поднимете над головой руку.
А вообще, не обижайтесь, но похоже на детский бред или жирный тролинг.
MICMAC: Во первых этот удар слабее прямого или бокового. Во вторых этот удар медленее т.к. требуется замах, то есть поднятие руки. В третьих этот удар сводит вашу защиту на нет. Вам зарядят в лицо прямым как только вы поднимете над головой руку.
Ну насчет "слабее" я бы поспорил - лично у меня получилось сломать 12-мм столешницу таким ударом. Прямым или боковым я бы такое точно не смог. Насчет защиты, согласен. В обычной стойке конечно не будет возможности чтобы так ударить. Но если противник оказался в партере, или например со спины - отличная возможность дать по почкам. Не обязательно кстати сверху вниз бить. Горизонтальный удар этой частью кулака тоже довольно сильным получается. И это самая крепкая часть ладони, там нечему ломаться.
Ну насчет "слабее" я бы поспорил - лично у меня получилось сломать 12-мм столешницу таким ударом. Прямым или боковым я бы такое точно не смог.
Просто прямым ударом в эту же столешницу вы будете бояться ударить. Вы же били своим ударом со всех сил? А теперь представьте что у вас одеты перчатки со вставками на костяшках (как у спецназа) и вы бьёте прямым в эту же доску. Спорю вы её сломаете. Потом не забывайте прямым и боковым бьют с подключением корпуса, удар получается сильней чем просто рукой. Такой метод вам не удастся повторить при вашем ударе.
Такой удар в горизонтальной плоскости, с корпусом - очень мощный. Иногда, будучи направлен в руки, сносит защиту противника, открывая его для атаки второй рукой, используя тот же разворот корпуса.
че за оффтоп? Удары обсуждают в самообороне без оружия, а тут тема должна называться "правовые аспекты руки молота", и обсуждаться исключительно то что будет после такого удара. Такой удар хорош для успокоения особо буйных, с целью прояснения сознания и не нанесения повреждений, как пощечина.
Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху.
Если в руке будет какой-нить увесистый предмет,тогда смысл есть __________ "Моя рука хорошо помнит молоток"(с)
А ещё если во время удара присядешь то удар будет вообще на грани реальности. А теперь представим: ринг, бой на титул чемпиона мира, выходят бойцы и начинают приседая одновременно бить друг друга двумя руками сверху по голове. Всё это под музыку из шоу Бени Хила. Красота.
P.S. Кто решит воплотить это в реале - запилите видосик на ютуб, линк в студию.
Идеальных ударов нет. Любой удар имеет недостатки, с любого удара можно подловить. Данный удар - только в горизонтальном направлении - не панацея, не универсальный. Но воткнутый в нужный момент работает хорошо. Проверено. А с разворота постоянно используется в боях, наблюдал неоднократно. Только вот чем били - кулаком а-ля "рука-молот" или кисть повернута и удар идет костяшками кулака - не видно. Но движение одно, разница только - чем наносят собственно удар. Так что, достаточно универсальный удар для вариаций положения кисти/кулака во время удара.
Один из самых мощных ударов. Ни разу не слышал о таких травмах, чтоб кто-то при таком ударе кисть ломал. Зато лупят таким по мешку очень душевно. Правда, повторю - в горизонтальной плоскости. Скорее, при неудачном ударе кулаком травмировались. Очень удобный удар - рука с корпусом идет "стандартно", при этом можно бить "рука-молот", или ребром ладони, или ребром и предплечьем, или костяшками кулака. Именно в этом и прелесть - выход на удар и сам удар - единообразные, ударных поверхностей - на выбор.
Об эту раковину гипс был бы с любого удара, если в полную силу бить. Можно просто побить по тяжелому боксерскому мешку. Горизонтальный "рука-молот" - мощнейший удар, если "с корпусом", "с ногами". Медленный, конечно. Но с разворота идёт очень хорошо и неожиданно.
А вы точно прочитали первое сообщение автора темы? Там - самый быстрый и самый мощный, причём как бьют со злости - кулаком по столу.. . Это совершенное другое движение, чем боковой удар, с включением корпуса, ног, руки и сжатием кисти в момент удара. Лупят кулаками по мешку? Лупят боковыми и именно с такой механикой как я написал. А описанный в первом сообщении "удар" это удар тупого быка, большого и сильного, но медленного. И я видел как таким ударом сломали кисть при ударе по голове, чего не было бы при правильном ударе. Про защиту при таком ударе как-то и говорить не получается.
Originally posted by Vit200977: А вы точно прочитали первое сообщение автора темы?
Так обсуждение же уже идёт дальше. Нет?
Originally posted by Vit200977: Это совершенное другое движение, чем боковой удар, с включением корпуса, ног, руки и сжатием кисти в момент удара.
ИМХО - тут просто некоторая путаница в терминологии. Вот есть у вас "рука-молот", идущий сверху вниз. Теперь - точно такой же удар, с той же ударной поверхностью, только идущий не сверху вниз, а горизонтально. Грубо говоря - можно бить ребром ладони сверху вниз, можно точно так же бить ладонью, но по горизонтали. Это всё равно будет удар ребром ладони. При желании - можно и предплечье включить в ударную поверхность. У меня вот такие соображения. Что скажете?
Возможно удар сверху и мощный, но применение его явно ограничено. Слишком заметный. И не видел ничего подобного ни на одних Миксфайтах, а там всеж идет естественный отбор по эффективному арсеналу ударов. Про применению вертикального удара молота лично мне известен только один случай. Моему другу в армии дедушка так сломал ключицу. Бил неожиданно, по салабону стоящему по стойке смирно. Лично я бы на этот удар особо рассчитывать не стал.
Если какой-то пьяный толпоеп попытался пройти вам в ноги и подставил макушку, то такой удар (сверху кулаком по маковке), конечно, самое то. Если попытался при отсутствии навыков зарядить вам с ноги в голову и прилег на асфальт - тоже. А так, когда противник на ногах, сомневаюсь, то удар кулаком махом сверху применим. Тогда уже лучше применять телекопический дубинный удар - раскрываете телескопичку и айда крушить суппостата.
teppo: если смотреть видео разных ММА, то там такими ударами иногда добивают. Бьют, конечно, не по макушке.
Согласен. Вот только добивать можно хоть чем, хоть жопой по голове (и такое видел). В этом случае требования к арсеналу ниже Но в качестве основных ударов при собственно бое не видел ни разу.
Приятеля в спаринге убили таким ударом.. Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь.. попал приятелю в затылок.. перелом основания черепа и смерть
teppo: если смотреть видео разных ММА, то там такими ударами иногда добивают. Бьют, конечно, не по макушке.
Бьют таким ударом в лицо лежащего на спине противника находясь сбоку от противника. Это то что я называю "исключение подтверждающее правило". А правило гласит что такой удар не применяется в спаринге. Почему - смотрим моё первое сообщение.
GorAn2: Приятеля в спаринге убили таким ударом.. Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь.. попал приятелю в затылок.. перелом основания черепа и смерть
Опять путаете два разных удара. Вышеуказанный приём никак к обсуждаемому здесь удару не относится.
ИМХО - тут просто некоторая путаница в терминологии. Вот есть у вас "рука-молот", идущий сверху вниз. Теперь - точно такой же удар, с той же ударной поверхностью, только идущий не сверху вниз, а горизонтально.
Что скажете?
Что у этих ударов общего только ударная поверхность.
Коленом в нос - очень доставляет удовольствия прыгуну в ноги. А вот чтобы успеть среагировать и отловить борцуху таким ударом (кулаком с размаху сверху в голову).. . ню-ню.. .
GorAn2: Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь..
То, о чем я говорил (про удар с разворотом). Если противник оказывается за спиной, или если сам проваливаешься и противник оказывается сбоку или даже за спину заходит, то вот тут и идет такая "отмашка" назад по кругу, даже не глядя. Мощно, с корпусом, с разворотом. Смысл простой - терять уже нечего. А такой удар при попадании может оказаться очень хорош, особенно если противник его не знает (а он и не знает, если это классические боксёры и т.п.)
M.N.V: Что у этих ударов общего только ударная поверхность.
Общее есть, хотя, конечно, это не 100% аналог, согласен с Вами. Это как молотком забивать гвоздь в вертикальную стену или горизонтальную доску.
При этом, если говорим про удар в горизонтальной плоскости, то он весьма "вариативен" - движение корпуса и руки одно, при этом собственно положение ударной поверхности позволяет бить и "рукой-молотом", и ребром ладони, и костяшками кулака (уракен). При этом уракен в таком исполнении - это тоже не классический уракен. При этом, когда Вы бьёте уракен - сам удар Вы можете направлять под разными углами - но это же всё равно будет уракен. То же самое - с ударом ребром ладони. Вы можете бить сверху вниз, горизонтально, под углом. Но это будет удар ребром ладони. Так и тут, по аналогии с "рукой-молот". Это если не "копаться" в терминологии, не присваивать каждому движению пальца своё название, а подходить с практической стороны.
Goddog: Возможно удар сверху и мощный, но применение его явно ограничено. Слишком заметный. И не видел ничего подобного ни на одних Миксфайтах, а там всеж идет естественный отбор по эффективному арсеналу ударов. Про применению вертикального удара молота лично мне известен только один случай. Моему другу в армии дедушка так сломал ключицу. Бил неожиданно, по салабону стоящему по стойке смирно. Лично я бы на этот удар особо рассчитывать не стал.
У "китайцев" есть аналоги "рука-молот" сверху вниз, только бьётся не "рукой-молотом", а лапой тигра, т.е., пяткой ладони, или всей поверхностью ладони (т.е., тоже - одно ударное движение и несколько вариантов ударных поверхностей). Удар очень мощный, с корпусом, с приседом. Да, не самый быстрый. Но с хорошей амплитудой. Хорош тем, что многие такой техники не знают. Боксёры, каратисты, например. Ну так "китайщина" вещь своеобразная.
Кстати, эта лапа тигра очень хорошо получалась у людей с длинными руками.
GorAn2: Приятеля в спаринге убили таким ударом.. Соперник крутанулся и ударил "молотковым" образом назад наотмашь.. попал приятелю в затылок.. перелом основания черепа и смерть