Карачинская бойня. Новосибирская область.

Vistavod:

Вам виднее. Может вам лучше не думать.

Начинать лучше с : Да кто ты такой ???

Начинать лучше с

Можно вообще все упростить: например составить список наиболее употребимых в сети выражений.
Диалог будет выглядеть так:
ВС125474
+100500
Или
АМ154896
КГ/АМ

Просто мне кажется вы путаете понятие справедливости с понятием права.
Понятие справедливости - величина субъективная. Например в этой теме одно и то-же событие разными людьми оценивается по разному. С точки зрения права это событие будет истолковано в 80% случаев однозначно. Причем, уверен, в тех-же 80% случаев обе стороны конфликта останутся недовольны решением.

Vistavod:

Просто мне кажется вы путаете понятие справедливости с понятием права.
Понятие справедливости - величина субъективная. Например в этой теме одно и то-же событие разными людьми оценивается по разному. С точки зрения права это событие будет истолковано в 80% случаев однозначно. Причем, уверен, в тех-же 80% случаев обе стороны конфликта останутся недовольны решением.

В том-то и проблема , что Право тоже субъективно . Я привел пример , так скзать , вопиющщий . А мало-ли мелких ?

Originally posted by андрей444:

Не судите, не зная обстоятельств дела. Вы там не были, со свидетелями не разговаривали, не торопитесь выносить решение

Originally posted by lich:

Закроют стрелка надолго. Это не блатной гонор, это отсутствие иллюзий о том, как работает и чем является репрессивная система

Originally posted by lich:

А назвать наше государство "правовым" можно либо от большой наивности, либо из лицемерия, ага.

Люто плюсую +

Кмк, дискуссия ушла не в ту сторону: кто прав? Не имея материалов следствия занятие безблагодатное.
А вот собственно самооборону практически не затронули. Ильшат самооборонился, но вот насколько успешно? Жизнь сохранил - это безусловно плюс, но получил возбуждение по 105й и кровников (сам он по лесу бегает, а семья-то вот она, мстите дорогие кровнички на здоровье). А ведь могло этого не быть, стреляй он поверх голов, а в случае если это не остудило бы горячие головы - по ногам

Originally posted by Sergio-Levone:

стреляй он поверх голов, а в случае если это не остудило бы горячие головы - по ногам

картечью или дробью поверх голов -равносильно в голову ибо дробЫны разлетаются. А по ногам стрелять - калеки на всю жизнь. Может он и думал, что лучше их всех приземлить, но всех не получилось. Поэтому щас в бегах.

Но тот факт, что 4 мужика гнали его, скинули с трассы, вышли с лОмОм на него, чтоб пересчитать ему кости, а он им такой "нежданчик" устроил - самооборонился -молодец.

А по ногам стрелять - калеки на всю жизнь. [/B]

Это их проблемы, главное трупов бы не было и срок совсем другой.

Поверх голов имел ввиду под соответствующим углом.

К сожалению не сказано что за ружье, двуствока или магазинное (помпа/полуавтомат, может вообще калашоид). Из двустволки возможно (возможно!) был смысл сразу по ногам стрелять, все таки 4 противника

bcc1357:
По хорошему, того кто выжил надо судить за три убийства, а не стрелка.

В некоторых юрисдикциях есть такая доктрина. ...

...Очень хорошая доктрина. Могли бы и у нас принять, Им же все равно кого сажать. Главное чтобы кто-то сел, чтобы можно было дело завершить. А раз так, то пусть сажают тех кто идет на преступление, а не тех кто вынужден защищаться.

Нееееее,далеко не все равно.Сидеть должен тот,кто применил насилие или оружие.А защищался или нет - похрен.
Хотя если защищался-сидеть должен обязательно.

Vistavod:

Кому как. По мне наше государство вполне правовое. А кое кому "украл-выпил-в тюрьму" - сатрапия.

Вообще-то,Коля,ты прав.Государство у нас действительно правовое.Без приколов.Вся суть в нюансах.
Какой народ,такое и право и правоохранители.

Sergio-Levone:
А ведь могло этого не быть, стреляй он поверх голов, а в случае если это не остудило бы горячие головы - по ногам

Ага. Лежать бы ему с проломленной башкой, стреляй он поверх голов. Махать оружием, если нет решимости стрелять наглухо - пожалеть о неспиленой мушке.

Как меня, бляха-муха, умиляют такие вот персонажи, рассуждающие о стрельбе поверх голов. Должно быть, не доводилось слышать "да стреляй, сука, тебя ж посадят" или "да я тебе его щас в жопу запихаю" с одновременным сокращением дистанции.

Пожелаю испытать это все на практике, а потом рассказать на ганзе, если выживут.

Originally posted by lich:

Должно быть, не доводилось слышать "да стреляй, сука, тебя ж посадят" или "да я тебе его щас в жопу запихаю" с одновременным сокращением дистанции.

Интересно о чем думают люди, когда так прут на ствол и сокращают дистанцию? Умрут сами, но зато чувака посадят. Я бы вот не рисковал так. Жизнь и здоровье ведь дороже доказательства оппоненту , что его посадят.

И почему он всех не приземлил ?
1. Была бы фОра по времени
2. Может вообще получилось бы всех в кучку сложить, прикопать, а машины отогнать.

diamond_d:

Интересно о чем думают люди, когда так прут на ствол и сокращают дистанцию?

Думают, что никто в них стрелять не будет, потому, что тюрьма сидеть.

Originally posted by lich:

Думают, что никто в них стрелять не будет, потому, что тюрьма сидеть.

ну так это же игра в рулетку. Какая прибыль будет тому, кого застрелят если он наденет деревянный макинтош( если найдут)?

Зачем рисковать быть приземленным, чтоб доказать, тому, кто его приземлит , что сядет в тюрьму? А если чел с оружием окажется "уважаемым" человеком при связях и деньгах. То никто не сядет, а отделается легким испугом. Ну и нафига спрашивается играть в эту игру: сядет-не сядет?

И почему он всех не приземлил ?

1. мало патронов.
2. не знал численность догоняющих - подумал что всех завалил.
3. не маньяк - остановил погоню и сваливать скорее.
4. ружьё вышло из строя.
5. аффект - бежать подальше и побыстрее прямо сейчас.

Так нашли фигуранта или нет?

Так нашли фигуранта или нет?

"только пуля казака во степи догонит!"(С).. .

diamond_d:

Зачем рисковать быть приземленным, чтоб доказать, тому, кто его приземлит , что сядет в тюрьму?

Дикари-с.

Originally posted by lich:

Дикари-с.

скорее идиоты-с

главное трупов бы не было

Наоборот, именно упокоить всех - решило бы все проблемы. И с местою, и с законом. Трупы молчат.

кровников (сам он по лесу бегает, а семья-то вот она, мстите дорогие кровнички на здоровье).

Много раз подумать. Он уже бегает, счет уже открыл. И патроны у него вполне могут быть. А посетит село то? Кровнички то никуда не делись, подпирай дверь колом и зажигай всю ночь.

------
Lupus lupo homo est

родственники под наблюдением, телефоны прослушиваются. Так что помочь ему не реально.

Ну тем же бендеровцам это как то удавалось, в свое время. За каждым кто пошел в лес, хвоста не пошлют. Да и уходить из того района надо, легализоваться.

может, и подкормят, но потом обязательно сообщат в полицию.

А зачем? Тем более возможно убиенные многих достали. При жизни.

------
Lupus lupo homo est

Наоборот, именно упокоить всех - решило бы все проблемы. И с местою, и с законом. Трупы молчат.

Машинка на месте засветилась.Пробили номерок,опросили соседей...... Готово.

А зачем? Тем более возможно убиенные многих достали. При жизни.

Однозначно сольют.В этом можно не сомневаться.Ближайший сосед или приятель первым же и стукнет.Менталитет-с... .

Интересно о чем думают люди, когда так прут на ствол и сокращают дистанцию?

Сомневаюсь,что у тех кто прет на ствол вообще присутствует хоть какой-то думательный орган.Тупая агрессия и больше ничего.

Менталитет-с... .

только не в ауле.

Машинка на месте засветилась.Пробили номерок,опросили соседей.....

Машинка то местная, постоянно ездит туда - сюда. Так что не даст это ничего.

------
Lupus lupo homo est

Машинка то местная, постоянно ездит туда - сюда. Так что не даст это ничего.

Машина есть,хозяина нет,четыре жмурика рядом.Установили чья машинка,опросили соседей,кто-то обязательно стуканет,что эти ханурики поехали на разборку.Вот если бы в деле не фигурировала машина с гос.номером-тогда шансы есть.

Так машинку то убрать надо. Не доводить до канавы. Ну или заставить под прицелом вытащить, а потом уже добивать.

------
Lupus lupo homo est

Так машинку то убрать надо.

Вариант.Только с машиной бегать в глухих местах не получится.Спрятать-тоже не прокатит,найдут.
Если только спалить,предварительно посадив на место водителя одного из злочинцев

А зачем бегать? Ставим авто на место, и все спокойно. Никого не видел, ни с кем не встречался. Ну да, ездил, примерно в то время, никого не встретил, все было спокойно.

------
Lupus lupo homo est

Одной из ошибок Ильшата было то, что он позволил скинуть машину в кювет. Если бы заранее уходил в поля/леса, то сомневаюсь, что на волге за ним погнались бы. А в лесу их можно было "встречать" в полный рост или из засады. И от трассы далеко делай с отморозками что хочешь. И проблем бы не было.

Без подробностей задокументированных выводы делать попусту, но...
Наличие ружья в машине, три хедшота при "самообороне" (причём первые два похожи на пулевые или картечьные и лишь третий дробью - не рассчитывал, что супостатов будет 2+ ???), опять же тот самый лом и толпа - возникает подозрение, что стороны давно готовились к столкновению и кто там кому первым стал угрожать и чем - это ещё следакам надо за стаканом чая с селянами пообщаться.

Не исключу даже такую вероятность, что пехота нападающей стороны намеренно усиливалась ломом и численным преимуществом в расчёте на угрозу применения по ней огневого боя.

diamond_d:
Одной из ошибок Ильшата было то, что он позволил скинуть машину в кювет. Если бы заранее уходил в поля/леса, то сомневаюсь, что на волге за ним погнались бы. А в лесу их можно было "встречать" в полный рост или из засады. И от трассы далеко делай с отморозками что хочешь. И проблем бы не было.

Да, главное побыстрее в степи лес найти...
Да и ГАЗ там вроде как не "Волга", а какой надо ГАЗ - очевидцы говорят о грузовике.

прочитал. история мутная.
но каким идиотом надо быть,чтобы гоняться за человеком с ружьем... .

Originally posted by banzaj11:

прочитал. история мутная.
но каким идиотом надо быть,чтобы гоняться за человеком с ружьем....

это был для них "нежданчик"

Originally posted by diamond_d:

это был для них "нежданчик"

Снилось мне был я в такой ситуации. N-ская область, остановился у придорожного магазина, купил сигарет себе и воду детям. На выходе из магазина вступили со мной в конфликт 4 тела, пьяные местные. Несколько раз в репу, прыгнул в машину и ходу, воду и сиги бросил. Через минут 5 заметил погоню, 2 машины и там человек 7. Остановился, вылез с помпой, осадил первых картечью в радиатор. В принципе готов был валить всех нахрен. Слава Богу обошлось, злыдни отстали. К чему пишу: люди, снимите розовые очки: в любой деревне найдётся 5-10 ублюдков, которые вас захотят ограбить и изнасиловать ваших женщин. Это факт. Пусть лучше судят трое, чем шестеро несут!

Originally posted by Стас:

Снилось мне был я в такой ситуации. N-ская область, остановился у придорожного магазина, купил сигарет себе и воду детям. На выходе из магазина вступили со мной в конфликт 4 тела, пьяные местные. Несколько раз в репу, прыгнул в машину и ходу, воду и сиги бросил. Через минут 5 заметил погоню, 2 машины и там человек 7. Остановился, вылез с помпой, осадил первых картечью в радиатор. В принципе готов был валить всех нахрен. Слава Богу обошлось, злыдни отстали. К чему пишу: люди, снимите розовые очки: в любой деревне найдётся 5-10 ублюдков, которые вас захотят ограбить и изнасиловать ваших женщин

Хороший сон, правильный и интересный.

Пара вопррсов по сну:
-с чего начался конфликт ? Если можно подробнее. Как стояла машина?
-Где находилось их "подкрепление" в момент конфликта?
- где находилась помпа в момент погони?
-какая реакция была у детей?
-на сколько глухие места были? Сколько км до райцентра?
-какая машина была у вас и у них? Имею ввиду весовая категория
-После того, как у них начались проблемы с радиатором пытались выйти и скандировать лозунги типа " стреляй с@ка!" Слабо ?

А по поводу розовых очков у некоторых тут отписавшихся, так это признаки навязанной толерастии и того, что их обмануло государство с защитой. Они свято верят, что государство их защитит в случае чего.

Было верст триста от Мск. Помпа за спинкой правого переднего сиденья пристегнута резиновыми шнурками в расстёгнутом чехле с наклоном ко мне. Дети немного испугались. Все местная шелупень была как раз у магазина, ибо рядом в соседней двери шалман местный. Машина была годовалая таха, таранить можно было, но не хотелось очень. У злыдней была классика и восьмёрка, по просёлку оторваться трудно, ибо дорогу я не знал а они местные. Скандировать никто ничего не пытался, год был 1998 и когда звучали выстрелы никто героизма не проявлял, зато и в милицию не звонили.

Originally posted by Стас:

год был 1998

поэтому и

Originally posted by Стас:

когда звучали выстрелы никто героизма не проявлял, зато и в милицию не звонили.

это были лихие 90-е. мы выживали как могли. Хотя я еще в школу ходил в то время.

А зачем было убивать троих. Тем более в голову. Можно было по ногам одного, а другие бы не полезли б. В крайнем случаи всем по ногам.Они ведь без оружия были. Стрелку по жизненно. Они его убили бы или нет,(вилами по воде).А он три жизни забрал.Вон Стас правильно, по машине.. . а то же мог всех пострелять.

Originally posted by GoodBullet:

Вон Стас правильно, по машине.. . а то же мог всех пострелять.

Стас очень не хочет в "чёрный лебедь". Если бы оппоненты были обкуренными или обколотыми, могли не испугаться и тогда всё могло сложиться плохо. Хотя мужику иногда приходится делать выбор, чего говорить.. . не готов я спокойно запоминать приметы ублюдков, глумящихся над моей семьёй, для последующей передачи полиции.. .

Originally posted by GoodBullet:

А зачем было убивать троих. Тем более в голову. Можно было по ногам одного, а другие бы не полезли б. В крайнем случаи всем по ногам.Они ведь без оружия были. Стрелку по жизненно. Они его убили бы или нет,(вилами по воде).А он три жизни забрал.Вон Стас правильно, по машине.. . а то же мог всех пострелять.

Еще один мирный и законопослушный гражданин. Нас с вами там не было. И не известно как повели бы вы себя в такой ситуации.

GoodBullet:
А зачем было убивать троих. Тем более в голову. ... А он три жизни забрал...

вы говорите так, будто это что-то плохое.. .