Guns.ru Talks
Самооборона в России
Не совсем самооборона, но....какой-то непонятн ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не совсем самооборона, но....какой-то непонятный конфликт

P_O_V1
P.M.
18-2-2016 10:26 P_O_V1
Утро. Маршрутка. Водитель кавказец, рядом с ним на переднем сиденье "чернильница" - его русская подруга, собирающая за проезд. Передаю ей плату (30 рублей десятками). Она вертит их в руке, потом бросает одну из монет в коробку с мелочью и внагляк говорит мне: "еще 10 рублей". Я слегка охреневаю, уточняю: проезд стоит 30? Да, а вы дали двадцать. Я ей говорю, что вообще-то одна десятка как бы ей лично брошена в коробку. Она: "я ничего никуда не бросала, доплачивайте или выходите". Не удерживаюсь и подйопываю: "что, так деньги нужны - муж сапоги не покупает? На, возьми, вот еще пять сверху - на шапку ". Тут, естественно, включается кавказец: "эй, ты с моей женой разговариваешь". Я ему: "да че ты так напрягся, вон, разбогатели на десятку, отпразднуете ". Он: "я такую с-у, как ты не повезу". Это уже серьезный эпитет, я переспрашиваю "как ты меня сейчас назвал?". Он молчит: видимо, решил, что драка ему не нужна. Мне она тоже, в общем-то была не сильно нужна и я общение не продолжаю да и пассажиры встали не на мою сторону: "молодой человек, нам тут ваши эмоции наблюдать совершенно неинтересно".
Какая-то непонятная ситуация и осадок остался непонятный: с одной стороны, вроде как, ситуацию не проиграл - да, десятку отжимале отдал, но унизил ее за это , с другой - .. . возможно, был какой-то более грамотный алгоритм поведения в такой ситуации? Что скажет общественность?
Larandit
P.M.
18-2-2016 10:56 Larandit
Такое часто бывает, особенно в магазинах на кассе, самое простое решение сказать "снимаем кассу считаем выручку" (в вашем случае - считайте выручку и количество проданных билетов), естественно это делать никто не захочет, поскольку дело долгое и количество билетов с собранной кассой не собьется никогда поэтому на вас посмотрят злобно и отстанут
Adonis
P.M.
18-2-2016 11:02 Adonis
Надо было из ГБ залить
faierr
P.M.
18-2-2016 11:14 faierr
Расчет на то, что, за мелочь, одинокий пассажир не будет идти на обострение. Видео фиксация невозможна. Кроме скандала, другого выхода не вижу. На попутчиков рассчитывать нельзя. Варианты - моральное удовлетворение или материальная компенсация иными способами.
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 11:19 P_O_V1
Larandit:
Такое часто бывает, особенно в магазинах на кассе, самое простое решение сказать "снимаем кассу считаем выручку" (в вашем случае - считайте выручку и количество проданных билетов), естественно это делать никто не захочет, поскольку дело долгое и количество билетов с собранной кассой не собьется никогда поэтому на вас посмотрят злобно и отстанут

Последует вопрос "а ты кто такой, чтобы я тебе считал выручку?".Что прикажете на него отвечать? Да и билеты водители выдают только тем, кто потребует.

Adonis:
Надо было из ГБ залить

Хм. В закрытом салоне маршрутки? Ну, сам бы я и нюхнул с ними за компанию. А дальше прямо-таки вижу, как чернильница и ее овцееп пишут на меня заявление: "... из хулиганских побуждений... ", а то и "... с целью грабежа... ".

paiper
P.M.
18-2-2016 11:32 paiper
А кто имеет право собирать плату за проезд?И в качество кого женщина находилась в транспорте?У нас проезд уже сорок ,а в автобусе купил на раз ,все 50,и на кого шипеть?А чем вы хуже?
Ceramic
P.M.
18-2-2016 11:38 Ceramic
Получается, что из всех пассажиров только Вас решили нагреть на десятку, раз больше никто не возмущался. Сколько же у них за день выходит, рублей 300 левых?
Это ж около 110 000 в год, если 365 дней за год отработать.
А наказать можно так: препираться с ними до последнего, не обостряя, но и не сдаваясь. Для них простой - это потеря выручки + недовольство других пассажиров.
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 11:38 P_O_V1
paiper:
А кто имеет право собирать плату за проезд?И в качество кого женщина находилась в транспорте?У нас проезд уже сорок ,а в автобусе купил на раз ,все 50,и на кого шипеть?А чем вы хуже?

Не затруднит перевести на русский?
михрюнчик
P.M.
18-2-2016 11:46 михрюнчик
Надо было оплачивать одной бумажкой 30р:-)))
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 11:54 P_O_V1
Ceramic:
Получается, что из всех пассажиров только Вас решили нагреть на десятку, раз больше никто не возмущался. Сколько же у них за день выходит, рублей 300 левых?
Это ж около 110 000 в год, если 365 дней за год отработать.
А наказать можно так: препираться с ними до последнего, не обостряя, но и не сдаваясь. Для них простой - это потеря выручки + недовольство других пассажиров.

Самому непонятно. 1) Почему именно меня? 2) Почему так топорно, почти напоказ? Ладно бы, зажала монетку в кулаке - нет, бросила в коробку, аж зазвенело и тут же мне "недодали, еще десятку".
Препираться - пожалуй, да, это лучшее решение. Твердо стоять на том, что плата была передана полностью ("перед тем, как передавать, я специально пересчитал деньги, там было ровно 30 рублей, я видел и слышал, как вы бросили одну монету в коробку с деньгами, после чего стали мне заявлять, что я вам якобы недодал") и никуда выходить я не стану. Остановишь? Да пожалуйста, можем постоять. Пассажиры начнут возмущаться? Претензии к ним, а не ко мне. Епарь попробует меня вытащить силой? Ну что ж, вот тут мне и карты в руки
В общем, хладнокровие, правота и отстаивание позиции до конца.
Ceramic
P.M.
18-2-2016 12:09 Ceramic
Originally posted by P_O_V1:

Епарь попробует меня вытащить силой?


Ну, риск конечно есть, что ситуация из курьезного случая превратится уголовное разбирательство. Тогда надо проследить за тем, чтобы с точки зрения закона быть потерпевшим, не зависимо от того в какую больницу повезут "тожечеловека".
Рядовой запаса
P.M.
18-2-2016 12:19 Рядовой запаса
Плюнь и разотри (с) Директор 2012
Побереги себя для дела, камрад...
с ув.
Адепт Астартес
P.M.
18-2-2016 12:34 Адепт Астартес
Садясь в нелегальное такси к горилле и чернильнице, уже себя унизили. Так что дальше неважно.
HonGilDon
P.M.
18-2-2016 12:43 HonGilDon
мне вот интересно если бы он повторил что сказал - какие были бы ваши действия?
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 12:51 P_O_V1
HonGilDon:
мне вот интересно если бы он повторил что сказал - ваши действия?

На эмоциях предложил бы тормознуть и выйти. Далее - по ситуации.
В общем, хорошо, что не повторил.

Ceramic:

Ну, риск конечно есть, что ситуация из курьезного случая превратится уголовное разбирательства. Тогда надо проследить за тем, чтобы с точки зрения закона быть потерпевшим, не зависимо от того в какую больницу повезут "тожечеловека".

Увы, камрад - при таких раскладах, если тожечеловек уедет в больницу проканать за терпилу будет нереал. Его корова, сам понимаешь, подтвердит все, что было и не было, а паксы мне тут, скорее всего, тоже были бы не союзники - из-за меня ("отдал бы тихо десятку и не шумел") они на работу бы опоздали.

Рядовой запаса:
Плюнь и разотри (с) Директор 2012
Побереги себя для дела, камрад...
с ув.

Благодарю, друг. Верно и хорошо сказано. Будем стараться.
andrei1000
P.M.
18-2-2016 13:01 andrei1000
Они наеб.. . Вас на 10 рублей, Вы их подъебн.. . их на 500 р. Разница в курсе очевидна. И самое главное красиво. Лучшего способа выйти из этого недоразумения придумать невозможно, Вы выбрали самый лучшей.
andrei1000
P.M.
18-2-2016 13:05 andrei1000
Садясь в нелегальное такси к горилле и чернильнице, уже себя унизили. Так что дальше неважно.

В большинство маршруток водят гастарбайтеры, или предлагаете тормозить маршрутку, смотреть к то за рулем и только после этого садится? Так можно и не уехать ни куда.
Адепт Астартес
P.M.
18-2-2016 13:08 Адепт Астартес
Originally posted by andrei1000:

предлагаете тормозить маршрутку

Уже лет 5 не пользуюсь маршрутками.

Originally posted by P_O_V1:

В общем, хорошо, что не повторил.

Получается, по крайней мере один раз, вас можно назвать сукой.

P_O_V1
P.M.
18-2-2016 13:49 P_O_V1
Адепт Астартес:

Получается, по крайней мере один раз, вас можно назвать сукой.

Ну, если готовы унизиться, промолчав в тряпочку на предложение повторить, то, как говорится, добро пожаловать.

Адепт Астартес
P.M.
18-2-2016 14:14 Адепт Астартес
Строгие у вас правила.
Mich1
P.M.
18-2-2016 14:29 Mich1
Не езжу на полулегальных маршрутках, ибо это легко может привести к непредсказуемым результатам с большой вероятностью. От неприятных конфликтов, до серьезных ДТП. У нас полно официальных маршруток, в хорошем тех. состоянии от автобусных парков, где к оплате принимают обычные проездные документы, такие же как и в обычных автобусах, и с кучей веб камер, для фиксации всего происходящего в салоне.

Нет смысла лезть в места , где высока вероятность попасть- такие , как непонятные внебанковые обменники валют, левые автосалоны с ценами в два раза ниже рыночных, привокзальная еда, полулегальные маршрутки ... ряд можно продолжить. Это азбука.

Coolaz
P.M.
18-2-2016 14:43 Coolaz
Унизился до их уровня, дурак.

Можно было обойтись по-другому.

1. не платить и вежливо объяснять, что уже заплатил. Довольно скоро кто-то бы начал бычить - водитель или пассажиры, тут можно навести справедливость и дать им 3.14зды. Все успокоятся, все довольны, вы едете дальше like a boss.

2. бросить ей 100 р., по настроению, возможно даже уровнив на пол (если настолько задело). Колкий комментарий по вкусу. Только чтобы все видели, что проезд оплачен.

Я однажды примерно так сделал в псевдоэлитном маркете с очень длинной линией касс. Без покупок "низя". Выход тут же за кассами, обходить очень далеко через выход без покупок и возвращаться надо на это же место. Он вообще весь так сделан - огромные площади, эскалаторы парами ведут в одну сторону.

На вразумления (пара фраз по-человечески, без остановки) курица на кассе не реагировала. Тогда я купил что-то из мелкого на кассе не глядя, и вышел, сказав ей оставить это себе. У курицы был разрыв шаблона.

Впредь в эту дыру стараюсь не заходить. До этого отписывал в книге жалоб об эскалаторах - их со временем перезапустили в разные стороны. Но общая логика всё же осталась полудурная, добавились рамки на входе. Хотя с оружием пропускают. Но просят лицензию (незаконно, т.к. не СП). Но.. . есть ячейки. Но.. . по закону они не тянут на место для оставления - открытие по штрихкоду, т.е. охрана может открыть любую. Но но но, короче магазин противоречий.

Coolaz
P.M.
18-2-2016 14:48 Coolaz
А вообще случай хороший, показательный. Если вы в ситуации с 10 рублями не можете обратить "толпу" на свою сторону, что же будет в случае применения вами оружия?

Научитесь управлять толпой. Для начала, в случае, когда такой конфликт зарождается перейдите на спокойный но громкий командный голос, так, чтобы ваш разговор слышали на задних рядах автобуса.
Не агрессивный, а уверенный, командирский. Поставите задачу - он у вас появится, гарантированно. Пообщайтесь с людьми, послушайте тренинги какие-нибудь.

Для меня это было откровением в своё время - как быть с хамами в общественных местах. Это казалось безвыходным положением, особенно в кинотеатре, когда рядом мешают какие-нибудь упыри. И тут мне дал совет друг - говорить с ними громко, начиная с первого же замечания, чтобы услышали все. Толпа мигом метнётся на твою сторону - ведь ты показал себя выше их. На 2-3 реплику в твою поддержку раздастся первый голос. На 4 реплику (ведь ваш громкий разговор не даст остальным вас не замечать) тебя поддержат минимум трое. Дальше включится толпа, хамы будут просто смяты ей.

Работает безотказно. Когда попробовал, был очень удивлён. Работает так же в длинной очередни, где-нибудь на почте, где оператор тупит отказывает в чем-то. Через несколько реплик её прессует вся толпа. И т.д.

А вот когда вы станете настолько уверены в себе, зная, как эту ситуацию повернуть, можно перейти на пилотаж потоньше. Был у меня случай, в кино посреди сеанса зашла пьяненькая баба и начала курить в зале. Зал сидит терпит )) Я, понимая что ситуэйшен под контролем (хоть и волнитлеьно, конфликт всё-таки) подошёл сзади и нежно так на ушко попросил на ты не купить, с пожалуйста, хорошо? А голос добрый-добрый. Заботливый такой, как будто перед отрубанием башки искренне забоится о том, не помнётся ли причёска.
Эффект получился мощный, она почему-то перепугалась, голос сменился на трезвый, пообещала не курить (ответ таким же голосом спасибо) и до конца сеанса себя никак не проявляла.

P_O_V1
P.M.
18-2-2016 14:53 P_O_V1
Адепт Астартес:
Строгие у вас правила.

Я гуманен - предоставляю несдержанному на язык возможность самому прикрыть рот и съехать с темы. Серьезно - мне драка сама по себе не нужна, а уж ее возможные правовые последствия - так и тем более. А вы, как я понимаю, в ответ на брошенное слово сразу же бьете в жбан? Что ж, как говорится, тоже метод.
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 14:59 P_O_V1
Coolaz:
А вообще случай хороший, показательный. Если вы в ситуации с 10 рублями не можете обратить "толпу" на свою сторону, что же будет в случае применения вами оружия?

Интересно, как вы себе представляете привлечение нашего электората на свою сторону в подобном конфликте? Вы еще не в курсе, что у пипла позиция простая: я опаздываю на работу и чужие проблемы меня ниипут? Завидую. И еще: а в чем именно должно было, по-вашему заключаться участие "толпы" на моей стороне в данном случае?

Coolaz:

Научитесь управлять толпой. Для начала, в случае, когда такой конфликт зарождается перейдите на спокойный но громкий командный голос, так, чтобы ваш разговор слышали на задних рядах автобуса.
Не агрессивный, а уверенный, командирский.

Спокойный, но громкий командный голос - это как? "Отставить совершать махинации с платой за проезд!" Так или как-то по-другому?
Я знаю, что люди готовы идти на хорошее дело за тем, кто их туда готов вести - но вот как-то пока предпочитал разбираться в лично моих ситуациях сам, без привлечения группы поддержки. Возможно, тактически это и не так оптимально, как то, что предлагаете вы.
Наблюдал, кстати, случай в вагоне электрички, когда лже-контролеры стали раскручивать мужика на штраф на месте в руки. Тогда поднялся один мужик и тоже задействовал командный голос. Не помогло: он пытался им командовать, а все остальные в вагоне (включая и меня, к стыду моему - но мне тогда лет было не очень много) смотрели на это, как на бесплатное шоу. Кончилось тем, что мужик получил от контролеров пару раз и за него никто не встал, только некоторые пенсионерки стали переговариваться, что, мол, "надо вызвать милицию". Так что не все так просто с управлением толпой, уважаемый.

White_hunter
P.M.
18-2-2016 15:17 White_hunter
Когда передаёте деньги,громко называйте сумму.
-Э,дарагой,тридцать рублей даю,да!
P_O_V1
P.M.
18-2-2016 15:20 P_O_V1
White_hunter:
Когда передаёте деньги,громко называйте сумму.
-Э,дарагой,тридцать рублей даю,да!

И добавить:
- Мамой кланус, слюшай!

Mich1
P.M.
18-2-2016 15:42 Mich1
Originally posted by Coolaz:

Научитесь управлять толпой.


Примеры не совсем корректны. Во всех ваших случаях окружающие уже в принципе на вашей стороне - тупящий оператор тормозящий очередь, курящая дама, мешающие упыри.
Остается только начать. Поддержка обеспечена при наличии вожака стаи.
В маршрутке напротив. Им ехать надо, а личные проблемы одного пассажира, пока всех не затронули, мало кому интересны.
КМ
P.M.
18-2-2016 15:45 КМ
Можно официальные жалобы накатать в разные инстанции. Наверняка откажут, но водитель потеряет больше той 10-ки.
HonGilDon
P.M.
18-2-2016 16:00 HonGilDon
КМ:
Можно официальные жалобы накатать в разные инстанции. Наверняка откажут, но водитель потеряет больше той 10-ки.

+
делать так (наегорить на 10 рублей) один раз - не резон, поэтому будут делать так еще, вот тут их проверяльщики и накроют
Васёк
P.M.
18-2-2016 16:29 Васёк
да пусть подавятся!
кинуть демонстративно на пол - пусть ползают, подбирают

в Ижевске с таким хамством не сталкивался ни разу
все драйверы маршруток всегда корректны были

lich
P.M.
18-2-2016 16:40 lich
Может быть, тупая чернильница тупо бросила и забыла: мысли плохо держутся в пустой башке.

В ответ на хамство, можно было выйти и расхерачить чем-нибудь лобовуху. Можно дать водиле в дыню, благо это сейчас уголовно не наказуемо (правда, можно получить в ответ), можно громко и вонюче набздеть в салоне и удалиться с высоко поднятой головой, а можно плюнуть и забыть.

А вот писульки "официальные инстанции" писать глупо. Ну, если только есть желание почувствовать себя совсем уж мелким и ничтожным человечком.

КМ
P.M.
18-2-2016 16:46 КМ
Originally posted by lich:

писать глупо

Но очень эффективно. Владельцу транспортной проблемы не нужны, водил свободных полно. Поэтому.. .

-=Александр=-
P.M.
18-2-2016 17:17 -=Александр=-
+недовольство других пассажиров.

к сожалению пассажиры были не на стороне ТСа.
можно пригрозить, типа, ща позвоню, куда надо, вообще больше извозом зарабатывать не сможешь.
как-то в тырнете проскакивали такие истории:
на остановке останавливается маршрутка, к ней подбегает чел, наводит порчу авто и быстренько сваливает.

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

дезерт игл
P.M.
18-2-2016 17:25 дезерт игл
ТСу стоит задуматься, почему развели именно его
lich
P.M.
18-2-2016 17:28 lich
дезерт игл:
ТСу стоит задуматься, почему развели именно его

Потому, что сегодня Козерог в Юпитере.

Coolaz
P.M.
18-2-2016 17:32 Coolaz
Originally posted by P_O_V1:

Интересно, как вы себе представляете привлечение нашего электората на свою сторону в подобном конфликте?

-Громко - вы меня обсчитали!
-бла бла
- Громко - Вы что, и остальных обсчитали? Поворачиваемся, находим слабое звено - Женщина, она вам тоже сдачи не додала?

Originally posted by P_O_V1:

Вы еще не в курсе, что у пипла позиция простая: я опаздываю на работу и чужие проблемы меня ниипут? Завидую.

У пипла позиция такая вожак всегда прав. Правда, не каждому это дано, занять его место, даже на 1 минуту в автобусе. Было бы желание.

Originally posted by P_O_V1:

Спокойный, но громкий командный голос - это как?

Ладно, проехали. Не для вас вариант. Может позже вспомните эту тему.

Originally posted by P_O_V1:

но вот как-то пока предпочитал разбираться в лично моих ситуациях сам, без привлечения группы поддержки.

Ну и что, разобрались? Из вас вытянули деньги, вы послушно отдали. Да ещё вдобавок уронили достоинство до уровня описанной тётки.

Originally posted by P_O_V1:

Тогда поднялся один мужик и тоже задействовал командный голос. Не помогло:

Это статист из толпы, не его роль. Максимум должен бы с места сказать не поднимаясь.


Originally posted by P_O_V1:

а все остальные в вагоне (включая и меня, к стыду моему - но мне тогда лет было не очень много) смотрели на это, как на бесплатное шоу.

Ну точно не для вас. А кто-то из читателей обратит внимание. Мне в своё время эта информация помогла.

Originally posted by Mich1:

Примеры не совсем корректны. Во всех ваших случаях окружающие уже в принципе на вашей стороне - тупящий оператор тормозящий очередь, курящая дама, мешающие упыри.

На почте наоборот, не возми ситуэйшен в свои руки, толпа была бы против меня - очередь задерживает! Требует посылку вскрыть для досмотра! Ему больше всех надо что-ли?
А получал я ноутбук из США, круглую сумму стоил аппарат. Подписал получение без досмотра - тю-тю денежки, даже если там не ноутбук, а кирпич, строительный. Так было когда-то.

дезерт игл
P.M.
18-2-2016 17:33 дезерт игл
что сегодня Козерог в Юпитере.


Это Вы о чем щас?
Coolaz
P.M.
18-2-2016 17:34 Coolaz
Originally posted by Mich1:

В маршрутке напротив. Им ехать надо, а личные проблемы одного пассажира, пока всех не затронули, мало кому интересны.

Поставьте вопрос перед аудиторие правильно. Это совсем не проблема пассажира. У него вообще нет проблем, он вожак. У всего автобуса проблема - их обсчитывает злая тётка! А пассажир пришёл чтобы решить эту проблему для всех.
Чтобы так поставить проблему нужна воодная. Вводная озвучивается во всеуслышание.

дезерт игл
P.M.
18-2-2016 17:36 дезерт игл
Поставьте вопрос перед аудиторие правильно

Кто так может, того в автобусе не обсчитывают и на улице не хамят

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Не совсем самооборона, но....какой-то непонятн ... ( 1 )