Статья - 'Законный принцип обороны - убегай и умоляй'

Статейка на тему самообороны. Есть здравые моменты.
"Законный принцип обороны - убегай и умоляй"

Правозащитник Игорь Шмелев о том, как защититься и не попасть под суд

В Европе на фоне столкновений с мигрантами отмечается рекордный спрос на оружие самообороны у местного населения. В США после нескольких нападений на церкви собираются обучать священников стрельбе и скрытому ношению пистолетов. В России вопрос необходимой самообороны и применения оружия остается наиболее спорным и болезненным. Житель Челябинской области Александр Григорьев, застреливший четырех человек, напавших на его семью, второй месяц остается под следствием в статусе обвиняемого. Помимо психолого-психиатрической экспертизы, ему предстоит еще много допросов, и исход этого дела пока не очевиден. О том, можно ли в России защититься и не попасть в тюрьму, 'Лента.ру' побеседовала с председателем правления Всероссийской общественной организации 'Право на оружие' Игорем Шмелевым.

'Лента.ру': Получается, что с точки зрения закона Александр Григорьев - убийца?
Игорь Шмелев: Ситуация классическая. Человек, защищая близких у себя дома, вынужден был применить оружие. Пока мы не знаем всех подробностей, и выплывают некоторые нюансы, которые можно трактовать двояко. В России всех обвиняемых в убийстве держат за решеткой, и факт перевода Григорьева на подписку о невыезде можно толковать как шаг в сторону переквалификации дела.

Почему сразу не завели дело по статье о превышении мер самообороны? Ведь родственники Григорьева сами вызвали полицию, и он никуда не скрывался.

К сожалению, наши правоохранители обычно стараются возбудить дело по наиболее тяжкой статье. При этом по закону у них есть несколько суток, чтобы подумать получше. В случаях аналогичных рассматриваемому всегда производство начинается по статье об убийстве либо о тяжких телесных повреждениях, если нападавший выжил. Секрет прост. За раскрытие тяжкого преступления полицейские и их руководители могут рассчитывать на определенные бонусы: премии и повышения. А вот для самооборонщиков такие обвинения - тяжелейший стресс.

К примеру, зеленоградский байкер Юрий Некрасов, который сидел в СИЗО по обвинению в убийстве участника байк-клуба 'Ночные волки' Валерия Белого. Обвинение было в результате переквалифицировано судом на превышение мер необходимой самообороны, но он очень пострадал психологически. Когда я беседовал с ним спустя несколько месяцев после освобождения, было видно, что Некрасов все еще не пришел в себя. Он ведь всерьез готовился к длительному тюремному заключению.

Что вы имеете в виду, говоря о нюансах в деле Григорьева?

Проскакивала информация, что один из выстрелов Григорьев произвел в спину. Это может говорить о том, что нападавший в этот момент пытался скрыться и уже не представлял угрозы. Однако здесь все-таки речь о групповом нападении. Александр стрелял в сторону нападавших, и один из них мог просто развернуться. Такое бывает. Поэтому нужно более тщательно изучить обстоятельства. Важно также проанализировать первые показания, которые дал Григорьев. В этих первых беседах со следователями заключается одна из главных проблем института необходимой самообороны.

Что это за проблема?

Если грамотный адвокат включается в дело о самообороне с первого же дня, есть большая вероятность, что оно будет закрыто еще до суда. В пример могу привести эпизод с Татьяной Кудрявцевой, собиравшей грибы в Солнечногорском районе Подмосковья. На нее напал гражданин Узбекистана, попытался затащить в лес и изнасиловать. Она нанесла ему один удар ножом, оказавшийся смертельным.

Татьяна сразу же позвонила своему начальнику, а тот - хорошему юристу. Адвокат потребовал от следователей, чтобы без него не приступали даже к осмотру места происшествия. Прыгнул в машину и через два часа уже участвовал в процессе. Именно этот человек настоял на медицинском освидетельствовании Кудрявцевой и фиксации других важных обстоятельств. В результате женщина была оправдана. Ей компенсировали расходы на защитника и даже вернули тот самый нож. А вот следователя, несмотря на то, что она тоже была женщиной, как-то не особенно волновали обстоятельства, заставившие подозреваемую убить нападавшего. Она, видимо, мечтала о награде.

Государственный защитник для этого дела не годится?

Как правило, это бывшие следователи и дознаватели, которые работают не в интересах клиентов, а для соблюдения формальностей, и иногда в открытую помогают своим бывшим коллегам 'расколоть' фигуранта. Печально, что ошибку с первоначальным выбором адвоката и стратегии защиты исправить практически невозможно.

Где начинается необходимая самооборона? Вот есть у человека земельный участок с домом, как у Григорьева, и вдруг туда без спроса заходят люди, которым он не рад. Имеет он право защитить свою собственность?

Принцип неприкосновенности жилища, частной собственности у нас закреплен в конституции, но более нигде. И поэтому не работает. Скажем, в статье 37 Уголовно-процессуального кодекса РФ о необходимой самообороне это право не упоминается. Отсюда в том числе и родилась наша инициатива 'Мой дом - моя крепость', которая довольно быстро набрала достаточное количество подписей, но благополучно зависла где-то в правительстве. Попытки некоторых парламентариев провести законодательные акты, опирающиеся на эту инициативу, пресекаются.

У тех, кто против, - у них ведь все в порядке. Живут в охраняемых поселках, пользуются услугами личных телохранителей, передвигаются на бронированных авто.

В чем основное отличие вашей концепции от той, что существует сейчас?

Законный на сегодня принцип самообороны - убегай и умоляй. Другими словами, человек должен по возможности скрыться от нападающего, попросить того прекратить противоправные действия, предупредить о возможности применить оружие, произвести предупредительный выстрел, а затем уже стрелять с причинением минимального ущерба преступнику. Кроме прочего, по закону, мы должны успеть оценить характер ущерба, который собирается нам причинить злоумышленник. И только в том случае, если возможный ущерб окажется существенным, приступить к активной самообороне.

То есть, 'может, он ничего такого не имел в виду, а лишь собирался попросить сигаретку'? И пара ударов по лицу - не повод стрелять в непрошеного гостя?

Именно. Сами понимаете, к чему приводит такой подход. Тот же Григорьев, как сообщалось, взялся за ружье уже после того, как получил по голове и потерял сознание. Но ведь он мог и не очухаться. Концепция 'Мой дом - моя крепость' избавляет собственника или другого человека, находящегося на законных основаниях в квартире, на участке или в гостиничном номере, от необходимости 'подставить щеку' ворвавшемуся туда злоумышленнику и минимизировать причиненный ему ущерб.

Как в Америке.

Да. Там, кстати, недавно был случай, когда 13-летний парень отбился дома от двоих преступников. Одного убил, другого ранил из пистолета своей матери. Подростка оправдали и похвалили. Отмечу также, что в некоторых штатах на выживших участников нападения возлагают ответственность не только за незаконное проникновение и нанесенный ущерб, но и за убийство их подельников.

Но требование минимизировать ущерб нападающему кажется разумным.

Это требование здравого смысла, которое не нужно особым образом подчеркивать или делать главным принципом самообороны. У нас в стране разрешено постоянное ношение травматического оружия. В 2013-м это и так не всегда эффективное оружие было еще сильнее ограничено по мощности. Теперь отбиться от преступника в зимней плотной одежде, стреляя ему в туловище, почти невозможно. Пример - эпизод с Алексеем Уразовым из Люберец: он четыре раза безрезультатно стрелял в злоумышленника в упор и лишь выстрел в голову возымел должный эффект. Стрелять в голову из травмата нельзя, но без такого нарушения правил просто не защититься.

Боевое оружие причинит меньший ущерб?

Да. Как бы странно это ни звучало. Международная статистика говорит, во-первых, что боевое оружие реально применяется лишь в 5 процентах случаев. В остальных - достаточно его демонстрации. Во-вторых, лишь в 15 процентах случаев выстрел в туловище человека из пистолета приводит к летальному исходу. А теперь сами подумайте, каков ущерб от попадания с нескольких метров из охотничьего ружья 12-го калибра, которыми располагает большинство наших вооруженных сограждан, включая того же Александра Григорьева? Шансов выжить нет никаких.

Ну, имеем что имеем. Есть какой-то алгоритм, соблюдая который гражданин может максимально снизить риск попадания в тюрьму после успешной самообороны?

Такой алгоритм прописан законодательством. Нужно предупредить оппонента о возможности применения оружия. По возможности - сделать предупредительный выстрел. За исключением тех случаев, когда промедление может принести вред жизни и здоровью. К примеру, был эпизод, когда полицейского привлекли к ответственности за выстрел в воздух. В этот момент человек, которого он защищал, погиб от руки преступника.

После применения оружия человек должен сообщить в полицию. Оказать первую помощь пострадавшему, вызвать скорую помощь. Но в Хабаровске недавно был случай, когда таксист отбивался с помощью травматики от двоих нападавших, и ему пришлось уехать с места происшествия, чтобы не стрелять по ним повторно. Мужчина, правда, догадался сразу же поехать в полицию, а не домой или еще куда-то. Также замечу, что пока одним из необходимых действий стрелка и его родственников является обращение в СМИ.

Эпизод в селе Миасское можно назвать самым массовым расстрелом в целях самообороны?

Да. Этот случай, безусловно, исключительный. Была известная история с нападением на поселок Сагра в Свердловской области, в котором участвовало несколько десятков человек. Но там, насколько помню, был только один погибший. Что касается истории с Александром Григорьевым, остается надееться, что следствие теперь не будет работать в целях получения премий и 'звездочек', а прояснит до конца все обстоятельства.

Беседовал Сергей Лютых

да уж..
В чем основное отличие вашей концепции от той, что существует сейчас?

Законный на сегодня принцип самообороны - убегай и умоляй. Другими словами, человек должен по возможности скрыться от нападающего, попросить того прекратить противоправные действия, предупредить о возможности применить оружие, произвести предупредительный выстрел, а затем уже стрелять с причинением минимального ущерба преступнику. Кроме прочего, по закону, мы должны успеть оценить характер ущерба, который собирается нам причинить злоумышленник. И только в том случае, если возможный ущерб окажется существенным, приступить к активной самообороне...

воображение так и рисует выпускницу Смольного института благородных девиц, которая убегает от пьяных матросов с револьвером papa, потом ныкается за тумбочкой, пищит "у меня левольвер", потом палит сначала в воздух, потом по ногам.. ну а что с ней сделают потом всем и так ясно.
не охота быть на её месте. хоть в Техас иммигрируй

А можете привести примеры самообороны настоящим холодным оружием? Например, номерным ножом на рыбалки или охоте, либо коллекционным клинковым оружием в доме?

Originally posted by wasya83:

самообороны настоящим холодным оружием? Например, номерным ножом на рыбалки или охоте

Вопрос чисто риторический?
А вообще на охоте проще оборониться номерным ружьём.
На рыбалку с холодным ножом? Зачем он там?

Белый Дракон:

Вопрос чисто риторический?
А вообще на охоте проще оборониться номерным ружьём.
На рыбалку с холодным ножом? Зачем он там?

Рыбку почистить.

А мне интересно, есть ли разница в наказании, чем обороняться: ХО либо ХБ.

За хо еще административный штраф могут написать, и умысел легче доказуем

Если холодняк весит дома на стене, то по-моему, не будет ни штрафа, ни изъятия.

Какой может быть штраф за легальное ХО?

Вообще я за оборону именно ХО, проще умысел на оборону доказать, да оружие, да легально ношу, имею право, а вот хозбыт длиной с мачете уже навевает мысли о нездоровой психике обладателя. Имхо естественно.

Т.е. чтобы мог говорить следователю: покупал меч законно, размещал в прихожей с целью самообороны.
А сейчас, почему-то, нельзя говорить о ХБ ноже, что покупал его с целью самообороны.

wasya83:
А сейчас, почему-то, нельзя говорить о ХБ ноже, что покупал его с целью самообороны.

Не почему-то, а потому же, почему нежелательно говорить "вожу с собой бейсбольную биту в целях самообороны". У любого предмета есть определённое предназначение, у бейсбольной биты - игра в бейсбол, у хозбытножа - применение в быту для резки/рубки, и так далее. Государством гражданам дано право на приобретение специально предназначенных для самообороны предметов: ГБ, шокеров, ударов, травматов и холодняка всех мастей. Если вы по каким-то причинам их не приобретаете, а вместо этого таскаете с собой мачете или топор, открыто позиционируя его как "для самообороны", ну, тут возникает сразу много вопросов, один из которых - всё ли нормально у вас с головой.

Тут нужно отличать от ситуации, когда оборонился хозбытножом и говоришь "да нёс с собой тёще в подарок, а тут хмырь с дубиной, убью-закопаю-изнасилую труп". Или от ситуации, когда топор в машине лежит, на шашлыки часто езжу, таащ лейтенант.

Меч в прихожей с целью обороны - тоже вызывает некоторые вопросы, кстати. Нафиг нужен холодный меч, если у вас уже есть огнестрел, которым в этой же прихожей обороняться сам Б-г велел?

Государством гражданам дано право

Неправильно. Государством у граждан ОТНЯТО право окромя того что входит в странный список.

------
Lupus lupo homo est

Бита разве считается ударно дробящим хо что ее изымают? Гибддоны часто грешат хищением пневмы, ножей, бит и прочего что им понравится под видом изьятия, без составления протокола.

А если нести подарок теще и слцчайно им челрвека того, даже нападающего с будиной, то вместо убийства пришьют убийство по неосторожности. Два года назад даже тему шуточная была, когда медведушка там поправки внес в ук, что за убийство под видом хулиганских соображений вообще условку получить можно. Даже члучай был, в питере чтудентик на радостях после защиты мужику сбоку ударил, а тот головой об асфальт и умер, год суда и следствия и подностью оправдан.

Я один здесь дивлюсь, что Жертва против пятерых подряд самооборонилась огнестрельным против безоружных?!? Или они уже были не люди ( зомбаки?) ?
Как можно себя самооборонить против безоружной женщины ОХОТНИЧЬИМ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ РУЖЬЕМ?
На предположение, что одним выстрелом(самооборонным) сразу пятерых накрыл - спрошу.. А как убийца своего брата, которого месили, при этом не задел?
Куцые факты какие-то.

деверь:
Я один здесь дивлюсь, что Жертва против пятерых подряд самооборонилась огнестрельным против безоружных?!? Или они уже были не люди ( зомбаки?) ?
Как можно себя самооборонить против безоружной женщины ОХОТНИЧЬИМ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ РУЖЬЕМ?
На предположение, что одним выстрелом(самооборонным) сразу пятерых накрыл - спрошу.. А как убийца своего брата, которого месили, при этом не задел?
Куцые факты какие-то.

Так по нашему закону,он и должен ждать,пока не изобьют до полусмерти.
И только потом себя оборонить,если сможет.А что касается женщин,то на зонах такие иногда красотки сидят,за убийства с особой жестокостью

деверь:
Я один здесь дивлюсь, что Жертва против пятерых подряд самооборонилась огнестрельным против безоружных?!? Или они уже были не люди ( зомбаки?) ?
Как можно себя самооборонить против безоружной женщины ОХОТНИЧЬИМ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ РУЖЬЕМ?
На предположение, что одним выстрелом(самооборонным) сразу пятерых накрыл - спрошу.. А как убийца своего брата, которого месили, при этом не задел?
Куцые факты какие-то.

А вы у себя дома против пяти безоружных чем обороняться будете? Кулаками? Честная дувель? А иначе не спортивно, или как?

Заземлил бычар и поделом, жаль один таки выжил.

По закону не надо ждать, пока изобьют до смерти. Если есть такой закон, то покажите мне его, будьте добры.

такие иногда красотки сидят,за убийства с особой жестокостью

Красоткам(не всем), свойствененн садизм(из личных наблюдений)

evil_laugh:

Нафиг нужен холодный меч, если у вас уже есть огнестрел, которым в этой же прихожей обороняться сам Б-г велел?

Потому что огнестрел должен быть в сейфе. А при нападении, естественно, оружие из сейфа не вытянуть.
А вот ХО не обязано лежать в сейфе. Даже если ребенок порежется не кухонным ножом, а мечом, то ответственности не будет.

Я не настаиваю на мече. Вместо меча может быть охотничий кинжал.

Потому что огнестрел должен быть в сейфе.

Тока, тока почистить вытащил тащ майор.. .

wasya83:

Потому что огнестрел должен быть в сейфе. А при нападении, естественно, оружие из сейфа не вытянуть.
А вот ХО не обязано лежать в сейфе. Даже если ребенок порежется не кухонным ножом, а мечом, то ответственности не будет.

Дверь кому попало не открывайте, и успеете (пока к вам в дом ломятся) и из сейфа вытащить, и почистить, и зарядить, и в кресло-качалку напротив двери сесть с сигарой в зубах.. . "Убить Билла" смотрели вторую часть? Вот как там будет тогда, да.. .

А если в дверь ломятся, то можно придумать совсем другую стратегию, без оружия. Например, поставить тяжелую дверь. Тогда преступники будут ее медвежатить более получаса. А за это время можно и в полицию дозвониться, и даже пожарных вызвать.
Я вот думал имитировать пожар дымовой завесой. Это такой безвредный дым. Преступник не будет продолжать взлом, видя, как из щелей двери валит дым, пускай и без запаха. Если дым, значит, скоро приедут пожарные.

Кстати, можно обсудить хорошие входные двери. Сколько они могут продержаться против наглого взлома.

Ну смотря чем ломать. А то вот кто нибудь нагло пригонит экскаватор.. .

------
Lupus lupo homo est

wasya83:

А вот ХО не обязано лежать в сейфе.

Да?

evil_laugh:
Какой может быть штраф за легальное ХО?

Вообще я за оборону именно ХО, проще умысел на оборону доказать, да оружие, да легально ношу, имею право, а вот хозбыт длиной с мачете уже навевает мысли о нездоровой психике обладателя. Имхо естественно.

уточните от греха в своей разрешилоке по поводу ношения ХО, по моим сведениям ХО носить можно только в охотничий сезон да и то с лицензией на дичь на руках иначе хер докажешь, что ты на охоте или на охоту, в другое время только транспортировать (ну типа на заточку или из магаза домой).

Ношение ножа это отдельный вопрос. Транспортируйте в чехле на поясе. И будет вам щастье.

ag111:
Ношение ножа это отдельный вопрос. Транспортируйте в чехле на поясе. И будет вам щастье.

поясните пожалуйста, что имеется ввиду под чехлом - закрытые ножны? а проверяльщикам не покер закрыты они или открыты? чегото мне такая картина представляется - на поясе висит нож? - на поясе, ну ка дай ка лицензию на дичь .. . - нету? на тебе административку с изъятием или без хз (или как там наказывают)

другое дело в сумке в чехле или коробке но сомнения возникают в быстром извлечении ...

Дык я его и транспортирую на поясе.. . Вот заточить везу...

А ножны к любому уважающему себя холодняку прилагаются.

У меня только раз спросили документы, и то - чрезмерно любопытный гаец, когда я с мотоцикла слезал. Очень удивился, что для ХО нынче тольуо роха нужна. И все, никаких вопросов про дичь.

Вот нашел в тырнете:

вот тут подробнее обсуждают (рорgun.ru ) - ужас.. . даже в сумке типа ношение получается ...

Комментарий к статье 222 УК РФ
...
10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.

Довольно вольный комментарий, хотя что ждать от чиновника в погонах. Получается "во время охоты" РОХа, а не во время охоты без него?))) И где он в законах нашёл это: "во время охоты"? Этот Маликов пусть лучше 6.6. ЗОО откомментирует.

HonGilDon:
Комментарий к статье 222 УК РФ

А она тут к какому месту

RobBoy:

А она тут к какому месту

каг бэ да - в части ХО она только за его сбыт

Комментарий к статье 222 УК РФ
7. Части 1, 2 и 3 комментируемой статьи предусматривают уголовную ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Что же касается газового, холодного и метательного оружия, то в комментируемой статье установлена уголовная ответственность только за его незаконный сбыт. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ уголовная ответственность за приобретение и ношение газового, холодного и метательного оружия исключена.

НО тут есть как они понимают ношение и транспортировку в ПРИНЦИПЕ (неважно чего):

10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.

HonGilDon:
НО тут есть как они понимают ношение и транспортировку в ПРИНЦИПЕ (неважно чего):

10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.

Туфта. Есть ч.4ст.20.8 КоАП, п.62 814-го Постановления и п.6 ст.6 150-го ФЗ.
Ещё абзац 12 ст.13 150-го

Originally posted by RobBoy:

пусть лучше 6.6. ЗОО откомментирует.

пожалуйста.

Originally posted by ЗоО Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия:
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Как я понимаю, то ношение ХО допустимо лишь в охот угодьях на охоте при наличии разрешения и путёвки на охоту, чтобы браконьерство не повесили.

если напали(тьфу 3раза) дома, то оборонятся надо наглухо, мертвые не разговаривают, а уж как там дело было - это лучше с адвокатом сочинять, и следаку надо "в доверие войти".
А так "жертва" обороны еще с оборонщика стрясет.

Белый Дракон, а ношение не в целях самообороны?

RobBoy:

Туфта. Есть ч.4ст.20.8 КоАП, п.62 814-го Постановления и п.6 ст.6 150-го ФЗ.
Ещё абзац 12 ст.13 150-го

не могли бы вы выразить свою мысль яснее (приведя статьи и выделив там, то что относится к пониманию ношения и транспортировки) а то в этом я увидел только оперирование самим словом ношение - а не его определение:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

4.1. Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -

влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;

HonGilDon:
не могли бы вы выразить свою мысль яснее (приведя статьи и выделив там, то что относится к пониманию ношения и транспортировки) а то в этом я увидел только оперирование самим словом ношение - а не его определение

Где ж его взять то это определение. Комментарии к 20.8 отсутствуют. Это всё. Остальное по принципу: "Что не запрещено - разрешено". Ну и ждём, уже долгонько, кого нибудь Постановления Правительства по этому вопросу, но его нет.

Originally posted by RobBoy:

а ношение не в целях самообороны?

Originally posted by ПП 814:
XII. Ношение и использование оружия
Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным "законом" "Об оружии":
...

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;

Ношение для самообороны ХО явно запрещена, так что либо охота, либо спорт.

RobBoy:

Где ж его взять то это определение. Комментарии к 20.8 отсутствуют. Это всё. Остальное по принципу: "Что не запрещено - разрешено". Ну и ждём, уже долгонько, кого нибудь Постановления Правительства по этому вопросу, но его нет.

"Что не запрещено - разрешено" очень тяжело это доказывать дяденькам милиционерам.
Можно легко проверить их реакцию повесьте на пояс холодняк - так чтобы его видно было и зайдите в РОВД (респект вам и уважуха если сумеете им доказать что это разрешено) я вот лично опасаюсь так делать.

Ну и если подумать - ХО в пространстве перемещаете когда оно на поясе? - да - значит либо транспортируете либо несете (ношение) - транспортировать - корень транспорт - вы сам есть транспорт? - нет - значит несете - отсюда ношение - а оно запрещено если не на охоте