На российского туриста в Италии завели дело за то, что он отбился от карманника

Нашему путешественнику придется оплатить цыгану, залезшему к нему в рюкзак, лечение и.. . временную потерю трудоспособности.

Неприятный инцидент произошел с российским туристом в Риме. На 32-летнего Акима Попова завели уголовное дело за то, что он.. . оказал сопротивление преступнику.

Как сообщает итальянская газета Gazzetta Della Sera, россиянин сломал руку цыгану, когда тот залез к нему в рюкзак. Вор обратился в больницу, ну, а медики автоматически отправили заявление в полицию.

- Это произошло неподалеку от вокзала Termini, - рассказала директор турагентства Алена Санина. - Цыган там очень много, и туристы часто становятся их жертвами. Здесь ситуация осложняется тем, что Аким сейчас находится под арестом за нанесение телесных повреждений.

Возможно, ему придется оплачивать воришке лечение и временную потерю трудоспособности. А это 35 дней, если верить прогнозам врачей!

На стороне нашего соотечественника выступают даже свидетели-итальянцы. "Это была самооборона!", цитирует очевидцев Gazzetta Della Sera. Однако правоохранительные органы считают, что туристу 'не следовало так бурно реагировать на попытку кражи'.

© Источник: www.irk.kp.ru

Хм а я думал только у нас самооборонятся нельзя.

Boland:
Однако правоохранительные органы считают, что туристу 'не следовало так бурно реагировать на попытку кражи'.

если кража становится явной то это уже грабеж, а грабеж уже серьезное преступление(правда ХЗ какое у них там в италиях определение грабежа)

Originally posted by Дохтур22:

Хм а я думал только у нас самооборонятся нельзя

А ведь многие не только думали, но и на ПМЖ переезжали.. .

Попадос! В Италии судебные тяжбы бесконечные...
Временная потеря трудоспособности у бедного цыгана...
Еще и потребуют компенсировать ему потерю трудовых навыков и квалификации, ведь за целых 35 дней в гипсе ручки воровать разучатся...
И семью и детей (штук 10) кормить все это время...

Originally posted by Дохтур22:
Хм а я думал только у нас самооборонятся нельзя.

Добро пожаловать в реальный мир!

Итальянцы в комментах апплодируют стоя нашему туристу и выражают ему сочувствие, как попавшему в конвейер итальянского левосудия.
news24roma.com

Хм а я думал только у нас самооборонятся нельзя.

17-летняя датчанка попала в абсурдную ситуацию после неудачной попытки нападения на неё мигранта. Как сообщает Daily Mail, девушка пожаловалась полицейским, что с помощью перцового баллончика она еле отбилась на улице от незнакомца, который попытался её изнасиловать, однако под суд, похоже, пойдёт сама потерпевшая.

Как пояснил представитель полиции Кнуд Кирстен, использование перцовых баллончиков - даже в целях самообороны - в Дании запрещено, поэтому 17-летней фигурантке этой истории теперь может грозить наказание не только в виде штрафа, но и ареста.

http://lifenews.ru/news/182087

А вот как интересно карабинеры римские туриста задержали? Или сам пошёл потерпевшим оформляться..

Маразм конечно. На самом деле страны, где нет такого можно по пальцам пересчитать.

Originally posted by Boland:

Однако правоохранительные органы считают, что туристу 'не следовало так бурно реагировать на попытку кражи'.

И что?
УК РФ как-то отличается? Если человек воришке сломал руку за попытку кражи - это что угодно, но не самооборона.

Логика итальянских правоохрЕнителей (как и наших) понятна - попытка кражи была без применения насилия, а перелом руки - скорее, вред здоровью средней тяжести. Но логика хоть и понятная, но чмошная. Ответственность за причинение вреда здоровью лица,совершающего преступление, должна быть отменена в принципе.

Здесь есть интересный момент.Серийных убийц ловят годами,а стоит ворюге руку сломать,так сцапают быстро.Самооборонщики действуют на полицаев,как красная тряпка на быка.

Если человек воришке сломал руку за попытку кражи - это что угодно, но не самооборона.

Так может он его на болевой приём взял,а тот вырывался? У наркоманов, кстати,слабая чувствительность и хрупкие кости.

Originally posted by Boland:

путешественнику придется оплатить цыгану, залезшему к нему в рюкзак, лечение и.. . временную потерю трудоспособности.

угу, конечно, но только после того, как воришка выплатит по встречному иску $1000000 за причинённый моральный ущерб.

Nikolay_K:

угу, конечно, но только после того, как воришка выплатит по встречному иску $1000000 за причинённый моральный ущерб.

это на какой планете интересно?

Originally posted by Vlad V:

Но логика хоть и понятная, но чмошная. Ответственность за причинение вреда здоровью лица,совершающего преступление, должна быть отменена в принципе.

Опять эти вселенские идеи изменить все законы мира.
Давайте вам голову отобьют/сломают руки, а потом скажут что вы осуществляли попытку кражи. Нормально будет?

Можно найти ещё тысячу причин, почему наказывать/линчевать воришек - не дело пострадавших или объектов покушения кражи, или тех, кому что-то чудится Опять же, если бы воришка был 2х2 метра, он бы что, тоже ему руку попробовал сломать? Тут дело просто в уверенности мол "я прав, я сильнее, мне можно, я решил так!". А вот нифига!

Originally posted by White_hunter:

Так может он его на болевой приём взял,а тот вырывался?

Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Originally posted by TIR:

Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Похоже, что проблема что у нас, что у итальянцев связана не столько с законами,
сколько с практикой их применения.

Прежде чем менять и придумывать новое, лучше бы озаботились по-честному без лукавства и двурушничества уважать и исполнять те законы, что уже есть.
И в первую очередь главный закон --- Конституцию.

И что она гласит? Ломай руки тем, кто как тебе, ПОКАЗАЛОСЬ, поступил незаконно?

Конечно они его поймали, как же так, цыганин целых 35 дней не сможет дань платить, должен же кто то возместить!

Ломай руки тем, кто как тебе, ПОКАЗАЛОСЬ, поступил незаконно?

Киевский вокзал конца 90-х забыли?

Киевский вокзал конца 90-х забыли?

что там случилось?

Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

А вот интересно, понятие "предел необходимой обороны" существует/существовал не везде и не всегда. Например, в России оно появилось только после 1917-го. А до того, есть ли статистика, например, убийств, замаскированных под самооборону? Или вообще упоминания о таковых? А то худ. литературы, относящейся к тому периоду, много, в т ч криминальной направленности, а случаев как-то не припомню, но может кто-то больше в курсе.

proflamer:

А вот интересно, понятие "предел необходимой обороны" существует/существовал не везде и не всегда. Например, в России оно появилось только после 1917-го. А до того, есть ли статистика, например, убийств, замаскированных под самооборону? Или вообще упоминания о таковых? А то худ. литературы, относящейся к тому периоду, много, в т ч криминальной направленности, а случаев как-то не припомню, но может кто-то больше в курсе.

Часто Вы видели, чтобы либеральные, человеколюбивые бредни подтверждались статистикой? Вся это чушь от "Вам начнут ломать руки и говорить, что защищались" до "перестреляем друг друга, мы ведь быдло и пьянь" не подтверждены ничем. И никогда не были подтверждены.

Вот я и говорю. Попытался представить себе киллера, действующего под видом самооборонщика, и не смог. Риск не позволит.

proflamer:
Вот я и говорю. Попытался представить себе киллера, действующего под видом самооборонщика, и не смог. Риск не позволит.

Я сталкивался с похожей ситуацией. Было дело - окучивали меня втроем, кое-как отбился, одного опознал и сдал в милицию. Дружно блеяли они что не хотели пока один не нанял адвоката. После этого показания изменились "мы стояли обсуждая ранние стихотворения Ахматовой, а этот подошел и неожиданно начал нас бить, мы от него оборонялись, а перегар это мы на нервной почве после побоев употребили". Все они друг другу не родня их трое я один.

TIR:

Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Камрад, Вы троллите слишком толсто. В этом случае есть свидетели, вообще-то.

Как бы "бей аккуратно, но, сильно".. .

Originally posted by Holy.Cistite:

Вся это чушь от "Вам начнут ломать руки и говорить, что защищались" до "перестреляем друг друга, мы ведь быдло и пьянь" не подтверждены ничем. И никогда не были подтверждены.

Вы никогда не были в уличной драке, и не в курсе что нападавшие всегда выставляют себя потерпевшими?

Велкам в реальность!

Originally posted by proflamer:

Попытался представить себе киллера, действующего под видом самооборонщика, и не смог. Риск не позволит.

Не надо ничего представлять. Всё давно есть. Каждый первый бандит заявляет что он терпила. Сдерживающим фактором остаётся то, что судят его в итоге по факту содеянного а не за умение рассказывать сказки.
Сломал руку - ты бандит.

Originally posted by Vlad V:

В этом случае есть свидетели, вообще-то.

Если так, то стоит внимательно рассмотреть дело, возможно можно переквалифицировать на что-то мягкое или вовсе снять ответственность. Но это сложно. Без свидетелей - вообще не вариант.

TIR:

Не надо ничего представлять. Всё давно есть. Каждый первый бандит заявляет что он терпила. Сдерживающим фактором остаётся то, что судят его в итоге по факту содеянного а не за умение рассказывать сказки.
Сломал руку - ты бандит.

Что именно давно есть? Я о том времени, когда не было понятия "предел необходимой обороны" ("нож за нож", "кулак за кулак", ... ). Сдерживающий фактор никуда не денется, если данного понятия и не будет, а то, действовал обороняющийся в условиях необходимой обороны или нет, решается отдельно для каждого случая судом с участием присяжных заседателей. Как, собс-но, и было до того, как большевики ввели уголовный кодекс "победившего пролетариата". Больше политики, чем юристы, кстати.

Originally posted by proflamer:

Я о том времени, когда не было понятия "предел необходимой обороны" ("нож за нож", "кулак за кулак", ... ).

Я мало знаю о тех временах, поэтому не могу сказать что там было и как.
Когда-то люди и палками еду копали.. . минули уж те времена. Надо исходить из реалий.

TIR:

Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Что это вы обо мне так заботитесь.Спасибо,но не надо.Руки и ноги вам бандиты ломать будут.О себе и переживайте.А я всегда на себя рассчитывал.

Originally posted by TIR:

Каждый первый бандит заявляет что он терпила. Сдерживающим фактором остаётся то, что судят его в итоге по факту содеянного а не за умение рассказывать сказки.
Сломал руку - ты бандит.

Доказано воровство? "Бандит" - вор. Все. Обороняющийся - защищал сое имущество, и, возможно, себя - должен быть оправдан. Все остальное - сопли и толерастия (жалеть воров - последнее дело). Воровство не доказано - да, пусть сажают тогда.

Надо полагать, что с стороны туриста имело место задержание преступника, а не необходимая оборона. Застигнутый во время покушения на кражу цыган скорее всего, пытался скрыться, а турист его не пустил.
Наши правовые нормы идентичны:

УК РФ, Статья 114.

2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Ну, за поломанную воришке ручку (средней тяжести вред, надо полагать) у нас реального лишения свободы не дают.
Однако ж, спорный вопрос: является ли поломанная ручка, если преступник вырывается и пытается скрыться, превышением пределов необходимых для его задержания мер??? А что с ним делать, отпускать, что ли и пусть дальше ворует? Не вырывался бы, так и ручка бы не сломалась.
Полагаю, в РФ по такому факту дело возбуждать бы не стали.
Интересно, каким образом турист цыганёнку руку сломал? Какой приём применил? Загиб руки за спину? Рычаг вверх на предплечье? В каком месте ручонка сломалась? Может, цыганёнок совсем дохлый был, малолетний какой-нибудь?
Чтобы определиться с правомерностью действий туриста, нужно дело читать. Иначе остаётся только строить версии.
Кстати, наш турист в Италии под арестом. У нас в России туриста иностранного тоже бы закрыли по причине что нет московской прописки и постоянного места жительства в РФ,
см. ст.108 УПК РФ:

"эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by TIR:
Давайте вам голову отобьют/сломают руки, а потом скажут что вы осуществляли попытку кражи. Нормально будет?

Originally posted by TIR:
Ещё раз. Проблема не у воришек будет. Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Ловите либерала!

Эх, Италия...

Так, с итальянскими законоприменителями все понятно.
А что с туристом - неужто под стражей сидит? Скорее всего, нет. Может ему.. . Тихонечко в посольство, а там, глядишь, и вывезут на родину как-нибудь? За чью-то там сломанную руку интерпол ловить его не станет.

Проблема у вас появится - вам же будут ломать руки/ноги бандиты и рассказывать полиции как вы хотели украсть и вырывались. Оно вам надо - такие законы?

Надо. Ломать руки тому у кого есть пистолет затруднительно.
Да, и как это без полиции тысячи лет жили то?

Надо исходить из реалий.

А реалии то кто делает?

Тихонечко в посольство, а там, глядишь, и вывезут на родину как-нибудь?

Посольство не будет с этим геморроится. Увы.

------
Lupus lupo homo est