Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона ножом была успешной. А защита в су ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самооборона ножом была успешной. А защита в суде - нет.

zanoza867
P.M.
14-1-2016 23:16 zanoza867
Originally posted by николай5823:
обычная логика подсказывает получив крупную сумму денег быстро сматываться чтобы не потерять её и оказаться в обезьяннике за разбой, а не начинать сексуальные эксперименты.Впрочем спрашивают же-что делать если ни самообороняться нельзя ни бежать нельзя.
Блажен, кто верует.

У отморозков не обычная логика. У отморозка своя отмороженная логика. И пытаться своей логикой понять логику отморозка предприятия опасное как для финансов, так и для здоровья.

Originally posted by Temniu+:
Вот это наверное единственный аспект в котором я завидую пендосам с их абсолютно безумным прецедентным правом!)))
От штата к штату, от цвета кожи к цвету кожи, от социального статуса участников до социальных статусов участников.. .
igena
P.M.
14-1-2016 23:20 igena
Обидно, но народ превратили в трусов.
Нас бьют - мы решаем, надо отвечать или опасно. Превышение или нет.. .
Будут бить при своих детях - будем мило улыбаться. растить таких же трусов.

Парадокс: на воле мы боимся попасть в тюрьму. А вот в тюрьме наоборот: один раз не огрызнёшься, не ответишь адекватно, вплоть до тех же заточек, если замес по серьёзному - и ты в обиженке. Либо вечный рабочий в хате - уборка, стирка, готовка. Раз дал слабину - значит, гниль в душе.
Может, надо думать не о том, как не превысить, а о том, как не попасться? А для этого как минимум нужно на ногах устоять да в глазок видеокамеры не влезть.

А с этим челом вопросы возникли: как на него вышли?

По адвокату: если не контролировать, что тот делает, адвокат работать в 90 случаях из ста не будет. Адвокат почти никогда не заточен на результат. Его результат - получение денег у клиента. Обычно договор заключается на его условиях: сумма до суда, сумма за каждое судебное заседание (или сумма за ведение дела в суде), сумма за кассацию. Дополнительно - за апелляцию.
Вы где-то видите сумму за выигранное дело?

Очень большая часть адвокатов - бывшие менты. Нахрена вникать в суть дела, если деньги всё равно выплатят?

zanoza867
P.M.
14-1-2016 23:23 zanoza867
Originally posted by bespredel88:
У явары ОД больше чем у ножа, и отсутствуют проникающий ранения.
Осталось только попасть.. . А ножом куда не тыкни, где не полосни, урон уже будет.
tempest
P.M.
14-1-2016 23:30 tempest
Адепт Астартес:

Если бьют кулаками по лицу, нужно бить лицом по кулакам, так чтобы у нападающих пропало желание продолжать атаку. Это адекватная самооборона. Тренируйте лицо, или не жалуйтесь, раз малохольный и лицо накачать не можете.

а если кусает бешеная собака? - кусать собаку?
а если давит медведь - душить медведя?

tempest
P.M.
15-1-2016 00:38 tempest
П С
нож служил человеку 10-ки тыс лет, он на поясе у охотника, в сапоге у крестьянина (раньше) и на плече разведчика.
но применяют летальное оружие часто не по делу, а именно - не по врагу.
если водитель готов драться ножом с бандой разбойников-рецидивистов на трассе - это одно.
а если 1 обыватель решил "защитить свою честь" спайдеркой после словесной перепалки с такими же обывателями (ранее не судимыми)-то суд и во времена мушкетёров не очень то вдавался в вопросы типа "кто кого первым назвал жёлтым червяком" и синепузой ящерицей
bespredel88
P.M.
15-1-2016 00:39 bespredel88
zanoza867:
Осталось только попасть.. . А ножом куда не тыкни, где не полосни, урон уже будет.

Твердые ткани. Лоб, ребра. В живот попасть тоже приятного мало.

николай5823
P.M.
15-1-2016 01:18 николай5823
тоже приятного мало
если попасть из пневмы в глаз тоже приятного мало, но это не значит что пневму рекомендуется носить в среде ковбоев с кольтами 45 калибра.


Лоб, ребра.
это ещё неизвестно-как суд посмотрит на сломанные рёбра яварой по сравнению например с порезом предплечья или бедра или лба.
Кстати говоря яварой испугать не удастся-как ножом те шансов разойтись миром меньше.
Dodmax
P.M.
15-1-2016 08:11 Dodmax
zanoza867:
Вообще-то прекрасное доказательство обратного. Иначе бы его ещё ногами попинали и гарантированно сделали инвалидом, а то и убили вовсе.

Т.е. подобрать ножик и прирезать его они не могли что-ли?
Может они вообще не хотели его убивать.

Миномётчик
P.M.
15-1-2016 09:50 Миномётчик
Dodmax:
... Может они вообще не хотели его убивать.
Про то адвокат знает, рязанский. Может что из судебных материалов опубликуют в теме. Любопытно из-за чего всё началось.

Дог
P.M.
15-1-2016 10:12 Дог
Понятное дело, что не в теме. Юристы, адвокаты и прочая братия судейская такие песни клиентам поют
Если не в теме, то самое время в тему вьезжать. По хорошему азы надо знать заранее.
Вы где-то видите сумму за выигранное дело?

Кто то из юристов, говорил что так писать договор запрещено. Толь законодательно, толь на уровне коллегии адвокатов.

------
Lupus lupo homo est

banzaj11
P.M.
15-1-2016 10:49 banzaj11
блин читаешь и диву даешься.

реалии таковы что бьют кулаками- бей в ответ кулаками или пшикай ГБ и тикать.

окружили с ножами/палками/топорами- бежать или стрелять всех наглухо и тикать.(лучше к адвокату легенду придумывать).

январы,прочая хрень- ничего не поможет , без навыков рукопашного боя, коих у 99% людей тупо нет и не будет. зарежут и все.

smith_SVP
P.M.
15-1-2016 11:43 smith_SVP
ничего не поможет , без навыков рукопашного боя, коих у 99% людей тупо нет и не будет

Вот, значит стоит этом вопросом заняться тем, у кого их нет. Начать с прочтения "Боевой машины" А.Тараса можно.
Тегеран
P.M.
15-1-2016 11:54 Тегеран
Нужен просто легендарный ртутный нож
Адепт Астартес
P.M.
15-1-2016 12:43 Адепт Астартес
Originally posted by smith_SVP:

Начать с прочтения "Боевой машины" А.Тараса можно

И отвечать хулиганам "Я читал Тараса, а вы кого читали?"

trax777
P.M.
15-1-2016 12:52 trax777
А чем эта история отличается от прошлой, где чел пострелял обидчиков из травмата, так еще и денег отжал по гражданке?
smith_SVP
P.M.
15-1-2016 13:04 smith_SVP
И отвечать хулиганам "Я читал Тараса, а вы кого читали?"

Понимаете, большинство людей даже книгу указанную не прочитают, не говоря уже о попытках что-то из нее попробовать отработать, а при мысли о рукопашке максимум в тренажерном зале грушу поколотят с травмой кисти, или сходят на бокс, получат по фейсу и решат, что это не их.
Но зато ножики в кармане носить - это да, по феншую.
andrei1000
P.M.
15-1-2016 13:35 andrei1000
Но зато ножики в кармане носить - это да, по феншую.

Может по тому что одному с ножом больше шансов отбиться от двух без ножа, даже если они сильнее тебя технически и физически. Хотя человек нож с собой носит мог бы и ГБ с собой тоже носить.
smith_SVP
P.M.
15-1-2016 13:50 smith_SVP
Может по тому что одному с ножом больше шансов отбиться от двух без ножа, даже если они сильнее тебя технически и физически.

Нож - это Х*ЕВОЕ средство самообороны. Практически нет ОД, высокая летальность, негативное отношение со стороны СМ - при применении приравнивается к умышленному и является отягчающим, при обнаружении - к холодняку автоматом. Если самооборона не на кухне конечно.

Для самообороны оружие должно обладать хорошим ОД, малой летальностью (по возможности) и не иметь негативного отношения со стороны СМ, включая возможность проноса в охраняемые зоны для возможности постоянного ношения. Кроме этого с ним нужно уметь обращаться, и желательно постоянно тренироваться.

Это, прежде всего, хорошая крепкая обувь с жестким рантом. Во вторых - ручка, можно даже обычная гелевая за 15 рублей. Лучше конечно в стальном корпусе, чтобы удар можно было нанести не один. Третье - это ключи, или мобильник прочный. Ну и четвертое, что не для всех и не всегда применимо - трость в городской местности или лопата (с надетым п/э пакетом на штык) в сельской местности.

ИМХО, ГБ хороший был бы лучше ножа. А главное оружие самообороны - это адекватно работающий головной мозг, а во вторую очередь - тренированное тело. Те вещи, которые всегда с собой, даже если замес в бане начался.

Белый Дракон
P.M.
15-1-2016 14:39 Белый Дракон
В контексте темы.
Originally posted by Серго Гренадёр:

- Если мужчине приходиться драться(кулаками) после 23лет дела его плохи.
- Бояться смерти абсурдно как и возможности угодить в места лишения свободы.
- А вообще хорошая ганзовская привычка, рука с ГБ в кармане куртки, убережёт Вас от проблем и мордобоя.



Адепт Астартес
P.M.
15-1-2016 14:52 Адепт Астартес
Originally posted by Белый Дракон:

Серго Гренадёр

Воистину! Серго Велик!

banzaj11
P.M.
15-1-2016 14:57 banzaj11
Вот, значит стоит этом вопросом заняться тем, у кого их нет. Начать с прочтения "Боевой машины" А.Тараса можно.

ничем эти книжки не помогают. я их читал, вроде все просто, даже удар ставил.

а когда неадекват припер к стенке тупо все вылетело из головы, и блоки и удары всякие простые что и девка может.

вместо этого голова не могла решить что делать - драться, доставать нож и сколько в итоге за это дадут.

а все потому что нет рефлекса(навыка). это только в спарринге нарабатывается.

я когда после всего 1 занятия по ножевому шел по улице, так руки сами стремились в блок на движения окружающих. вот что такое навык...

книги это полезно,не спорю, но только в дополнение к физ.упражнениям


p/s/ ножик я ношу всегда, вообще сколько помню себя. и не для самообороны. для СО у меня ГБ и они выручали пару раз в легких бычках .и всем его советую носить первым а не травмат, который гораздо эффективней делает из владельца сидельца, нежели защищает реально

николай5823
P.M.
15-1-2016 15:01 николай5823
а когда неадекват припер к стенке
опишите пожалуйста в подробностях как он к вам подвалил (место, время, окружение и т)-была ли возможность уклонится, сбежать
banzaj11
P.M.
15-1-2016 15:05 banzaj11
николай5823:
опишите пожалуйста в подробностях как он к вам подвалил

тут тема моя есть, много стеба было как заведенно на ганзе.

тупо в офисе на пустом споре подвалил и взял в захват за горло. сбежать некуда, да и не думал я вообще что такое будет, поэтому и среагировать не успел.

а оппонент хоть и лет 50, но людей убивал(армия) и ведет секцию самбо, поэтому уверен что на слабый прием думаю ответил бы не хуже...

собственно этот случай и сподвиг меня в очередной раз пойти таки в зал, практики набираться

andrei1000
P.M.
15-1-2016 15:20 andrei1000
Нож - это Х*ЕВОЕ средство самообороны

Но и выбор у нас не велик, не в Техасе живем. И компактного ГБ, нож, кастет и травмат. И у каждого есть свои недостатки.
Адепт Астартес
P.M.
15-1-2016 15:22 Адепт Астартес
Originally posted by banzaj11:

оппонент хоть и лет 50, но людей убивал(армия)

Тогда в зал бесполезно ходить, там опыта убийств не набраться.

николай5823
P.M.
15-1-2016 15:34 николай5823
а когда неадекват припер к стенке тупо все вылетело из головы, и блоки и удары всякие простые что и девка может.

вместо этого голова не могла решить что делать

интересует вопрос-нет ли какого универсального способа обмануть неадеквата? Типа отбарабанил фразу и идёшь дальше.
andrei1000
P.M.
15-1-2016 15:39 andrei1000
Типа отбарабанил фразу и идёшь дальше.

-"Смотрите там Шерон Стоун какает!" (с) Бородач А. Р.
marafonec
P.M.
15-1-2016 15:45 marafonec
Бред. Адвоката на кол - если все так как расписал ТС, то вина конкретного адвоката из Рязани, который сделал все, чтобы посадить подзащитного.

ИМХО - в подобных случаях надо писать заявление на нападавших, причем сразу.

sk0ndr
P.M.
15-1-2016 16:02 sk0ndr
Адвоката на кол -

Так может это был "бесплатный" адвокат? Есть стремление к халяве у народа, особенно когда и так все ясно - зачем он будет платить? Суд у нас справедливый, разберется.. .
zanoza867
P.M.
15-1-2016 16:04 zanoza867
Originally posted by bespredel88:
Твердые ткани. Лоб, ребра. В живот попасть тоже приятного мало.
Из всех твердых тканей 365 дней в году открыт только лоб.
Originally posted by Dodmax:
Т.е. подобрать ножик и прирезать его они не могли что-ли?
Может они вообще не хотели его убивать.
Когда из тебя кровь хлещет, слабость наступает, тебе не до подбирания ножа и добивания.

Может и не хотели. А как узнать об этом? Мысли читать никто ни в режиме реального времен, ни после, не может.

bs2500
P.M.
15-1-2016 16:05 bs2500
Originally posted by Piligrimus:

п. 'б' ч.3 УК РФ.


Илья, так по какой статье уехал камрад?
1.114, я так понимаю, теперь будет хорошим исходом?

В целом по ситуации, а как же Пленум ВС?
Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты. В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны.

Вообще, мы не видим начало конфликта:
Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение ...

На видео 1:50 гад*ныш, хоть бы помог человеку подняться!

Lis-biker
P.M.
15-1-2016 16:08 Lis-biker
ели всё как описал ТС я не понимаю, что значит превышение? не было такого, даже если бы он их наглухо зарезал или застрелил, так как он пытался уйди, а не просто на словесную угрозу зарезал\застрелил. звиздец конечно у нас и с судом и с законом, двое на одного, а он ещё и виноват.. нападение, пусть и с голыми руками- уже смертельная угроза, сколько случаев было "умер не от удара, а от падения"
sk0ndr
P.M.
15-1-2016 16:08 sk0ndr
нет ли какого универсального способа обмануть неадеквата? Типа отбарабанил фразу и идёшь дальше.

Есть один способ, но без отработки и наличия минимального актерского таланта - не получится.
Нужно разговаривать как бы !чередуя! фразы от двух лиц.
например на требование денег говорить: да-да. пожалуйста, и резко меняя темб голоса тут же продолжать: "или домой, тут холодно разговаривать". И так далее, постоянно чередуя "стили".
Если сможете отработать этот навык, то неадекват теряется. Но этот способ очень сложен.

Марчиано
P.M.
15-1-2016 16:10 Марчиано
Originally posted by banzaj11:

а все потому что нет рефлекса(навыка). это только в спарринге нарабатывается.

Абсолютно верно.

Lis-biker
P.M.
15-1-2016 16:10 Lis-biker
Originally posted by sk0ndr:

неадекват теряется


джедай штоле?
bs2500
P.M.
15-1-2016 16:13 bs2500
Originally posted by banzaj11:

так руки сами стремились в блок на движения окружающих.


+1 )))) бывает такое, иногда аж останавливать себя приходится, но не после 1 занятия, конечно
дезерт игл
P.M.
15-1-2016 16:20 дезерт игл
СО была неуспешной, были б похрабрей-убили
Lis-biker
P.M.
15-1-2016 16:21 Lis-biker
и уж тогда бы их наказали по всей строгости.. если б поймали конечно..
banzaj11
P.M.
15-1-2016 16:48 banzaj11
СО была неуспешной, были б похрабрей-убили

или посильней. согласен.
Lis-biker
P.M.
15-1-2016 17:00 Lis-biker
-Белый Дракон
Не забивают, а бьют. Нюанс как говорится. Вот если бы повалили и уже лежащего били, тогда можно без всяких зазрений доставать, что есть и применять.
-здорово.. а что потом делать отбитым внутренним органам? выбитым зубам.. и прочим? это если повезёт и жив вообще останешся- если это происходит, уже поздно что либо делать, это только в кино потом встают, и воспряв духом всех раскидывают.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона ножом была успешной. А защита в су ... ( 3 )