ded2008: вообщем ментам работать неохота и они на обоюдную драку стрелки переведут а не на самооборону спорную.
Допрашивать участников нужно,хоть по драке,хоть по самообороне.Тем более что все они известны следствию.Также и протокол осмотра и криминалисту работать нужно и судмедэксперту и прочая... Охота или неохота,а дело нужно доводить.И как они "стрелки" переведут?Показания от имени участников сами напишут?От материалов дела и будет статья определяться.Дело следствия их собрать.А суд определит виновен или нет.
Опель-капут, вот это уже очень интересно! Спасибо за видео.
Я несколько раз спрашивал форумных юристов о том как и что нужно говорить. Ну то есть, понятно что лучше молчать до подхода юристов, я не об этом. А про то с какой стороны лучше объяснять ситуацию уже потом когда пыль осядет.
Ведь можно сказать что было нападение и я намеренно защищался. А можно сказать что случайно так вышло.
При каждом из этих раскладов есть минусы.
Ведь если намеренно защищался а признают что нападения не было, то можно присесть за преднамеренное.
А если сказать что случайно, от испуга, то оборона вроде как отменяется. И получается присадка за "по неосторожности повлекшую... " независимо от действий нападавших.
Ну а в этом видео, очень грамотно выражена позиция самооборонщика.
И вроде как оборона была, но и при этом умысла на применение по людям не было.
Либо мужик молодец. Либо адвокат грамотный. Либо следаки пошли на встречу (возмездно или безвозмездно) и посоветовали что именно сказать.
Но звучит очень здорово. Что мол когда заряжал, то применять по людям даже не думал. А когда подошел к ним, с заряженным ружьем и желанием пальнуть в воздух, то уже не было другого выхода кроме как стрелять по людям потому как брата именно в этот момент убивали и останавливаться не хотели.
Если у погибших не окажется настырных родственников которые будут кричать о продажности следствия то шанс у самооборонщика есть.
Красноармейский районный суд в воскресенье, 3 января, удовлетворил ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу для 30-летнего жителя села Миасское Александра Григорьева, обвиняемого в убийстве четырех жителей села Курейное, сообщил заместитель прокурора района Андрей Земцов.
'Прокурором Красноармейского района Антоном Неуйминым в суде поддержано ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении 30-летнего мужчины, обвиняемого в убийстве четырех человек (п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ), - рассказал Андрей Земцов. - Суд ходатайство удовлетворил, приняв во внимание то, что мужчине вменяется совершение особо тяжкого преступления, он официально не трудоустроен, может скрыться от органов предварительного расследования и оказать давление на свидетелей'.
В результате Александр Григорьев заключен под стражу на два месяца. Решение суда не вступило в законную силу.
Как ранее информировал Chelyabinsk.ru, по версии следствия, 30-летний Григорьев вместе с женой, девятилетней дочерью и близкими родственниками отмечал Новый год. Ближе к ночи в дом фактически ворвались пятеро человек, которые отдаленно были знакомы лишь с одним из членов семьи подозреваемого. Незнакомцы, вооруженные палками, стали предъявлять претензии хозяевам, начали драться, угрожать расправой, у одного из них был нож. Тогда подозреваемый вынес из дома ружье и выстрелил в незваных гостей. Четверо - трое мужчин и женщина в возрасте от 26 до 32 лет - скончались, один из пострадавших госпитализирован.
Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.'Подозреваемый сразу же был задержан, он признает причастность к стрельбе, - рассказал заместитель руководителя следственного отдела по Копейску СКР региона Александр Нидзий. - На допросе мужчина заявил, что защищал свою семью, в том числе ребенка, так как потерпевшие пришли в его дом, стали драться, угрожать. Он заявил, что опасался за жизнь своих родных'. chelyabinsk.ru
Четверо алконавтов, привлеченных к участию в разборке бывшей женой-синявкой Все почти правильно сделал, только одного упустил... Но опять же полуавтомат рулит, я думаю всем стоит сделать выводы
ПО СЛОВАМ МУЖЧИНЫ, ОН НЕ ЗНАЛ, ИЗ-ЗА ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ КОНФЛИКТ. В настоящее время житель поселка Курейного находится в больнице. Он был госпитализирован с дробовым ранением левого предплечья. В разговоре со следователями он заявил, что не принимал участия в драке и вообще не знал, в чем суть конфликта. В настоящее время опрашиваются другие участники и очевидцы событий. На второй день после стрельбы в поселке Миасском, приведшей к гибели четырех человек, появилась информация, что все погибшие имели судимости. Официально эта информация пока не подтверждена. Более того, по словам соседей погибших, все они вели нормальный образ жизни, не участвовали в драках и разборках и даже не употребляли алкоголь. Жители поселка Курейного утверждают, что молодые люди производили исключительно положительное впечатление: были приветливы и доброжелательны и помогали пожилым соседям убирать снег. Сейчас характеристика их личностей, а также все действия в злополучный вечер устанавливаются следователями. Сделать это можно в том числе по показаниям единственного выжившего после стрельбы в Миасском. Он представил следователям свою версию событий. - Пострадавшего удалось допросить в лечебном учреждении. Он заявил, что не был в курсе конфликта: с чего он начался и между кем развивался. По словам мужчины, друзья позвали его в соседний поселок в гости. При этом когда они прибыли к дому подозреваемого, по словам выжившего мужчины, он, что называется, стоял на стреме, то есть, не принимал непосредственного участия в потасовке, - рассказал сайту 'Первый областной' старший следователь СО по Копейску СУ СКР по Челябинской области Павел Лапшин. Отметим, что в настоящее время расследование уголовного дела продолжается. Следователи продолжают придерживаться версии об убийстве, а не о самообороне. Однако квалификация может измениться после ряда экспертиз, которых запланировано более 10. Кроме того, в ближайшее время должен решиться вопрос об избрании меры пресечения подозреваемому в убийстве 4 человек. Напомним, 30-летний житель села Миасское у себя дома и во дворе выстрелами из охотничьего ружья убил трех мужчин и женщину, еще один мужчина находится в больнице с огнестрельным ранением руки. Также отметим, что после случившегося подозреваемый сам позвонил в экстренные службы. Мужчина был задержан прибывшей на место следственно-оперативной группой. Предполагаемое орудие преступления, охотничье ружье, было изъято. Также установлено, что компания агрессоров приехала из поселка Курейного. Подруга жены, в тот день гостившая у семьи стрелка, повздорила на улице с женщиной. Та позвонила своим друзьям в Курейное, и вскоре оттуда на разборку приехало 5 человек.
МУЖЧИНА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ, ОПАСАЯСЬ ЗА ЖИЗНИ ЧЛЕНОВ СВОЕЙ СЕМЬИ. В доме на момент инцидента находились двое малолетних детей задержанного: 9-летняя девочка и 4-летний мальчик. Как утверждает подозреваемый, он открыл огонь, когда осознал, что ему и его семье угрожает реальная опасность. По данным следствия, прежде чем задержанный начал стрельбу, компания из пяти человек нанесла ему серьезные побои. Как рассказывают соседи, никто из них ночью не придал значения громким хлопкам, доносившимся от одного из домов на улице. Люди приняли их за взрывы петард. На самом деле это были выстрелы. 30-лений мужчина открыл огонь по компании малознакомых ему людей, которые посреди ночи приехали в его дом. Семья - супруги и двое малолетние детей - уже спала, когда в окно кто-то постучал. Также в момент, когда произошло ЧП, в гостях находились брат задержанного и подруга жены. Со слов задержанного, компания из 5 человек приехала к нему целенаправленно на разборку из села Курейное. Они без лишних слов стали избивать хозяина дома и его брата. - Били руками, ногами, брусом по голове, запинывали. Подозреваемый, по его словам, дважды терял сознание. Он, понимая, что его жизни угрожает реальная опасность, переживая за себя, своих родных, и двух детей - 9-летнюю дочь и 4-летнего сына, достал из сейфа оружие и пошел на улицу, - рассказал сайту 'Первый областной' старший следователь СО по Копейску СУ СКР по Челябинской области Павел Лапшин. Уже в доме подозреваемый встретил одного из своих обидчиков. Он, держа в руках нож, высказал угрозу убийством, и, как поясняет 30-летний житель Миасского, ему пришлось открыть огонь на поражение. Ранение стало смертельным. Выйдя на улицу, задержанный начал стрелять, не целясь, по толпе, избивавшей его брата. Когда все закончилось, мужчина пошел к матери и со словами 'Мама, я людей пострелял' начал звонить в полицию и 'скорую'. Напомним, 30-летний житель села Миасское у себя дома и во дворе выстрелами из охотничьего ружья убил трех мужчин и женщину, еще один мужчина находится в больнице с огнестрельным ранением руки. Также отметим, что после случившегося подозреваемый сам позвонил в экстренные службы. Мужчина был задержан прибывшей на место следственно-оперативной группой. Предполагаемое орудие преступления, охотничье ружье, было изъято. Также установлено, что компания агрессоров приехала из поселка Курейный. Подруга жены, в тот день гостившая у семьи стрелка, повздорила на улице с женщиной. Та позвонила своим друзьям в Курейное, и вскоре оттуда на разборку приехало 5 человек.
ded2008: Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.
Вот оно. Бл*дство журналистов.
Либо виноват, либо виноват. Как-будто варианта без превышения быть не может.
ded2008: Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.
Замечательная формулировка. Варианта, что самооборона правомерна, даже не предусматривается. Гнилая страна, гнилые людишки.
начал звонить в полицию и 'скорую'.
Зря. Надо было прибраться и в Мексику бежать. Здесь ему нормальной жизни точно не видать.
а если понимаешь все начнут тут то бардак и начнется
Да пора бы уже. По-другому тут нормального общества не построить.
В США, в некоторых штатах, есть хороший принцип в плане перевода стрелок и поиска "кто виноват" в таких случаях. Есть такое понятие felony murder.
Если сам факт нападения доказан, то судили бы выжившего (который с рукой) за четыре убийства.
То есть виновный в деле был бы. Но не стрелок.
Суть принципа простая. Если ты участвуешь в нападении (или другом преступлении), в результате которого погибают люди (в том числе твои подельники), то ты в этих смертях виноват.
То есть, если доказана преднамеренность какого-либо преступления-первопричины, и если само преступление не админ а уголовка, то этот принцип применяется ко всем выжившим участникам нападения при наличии хоть одного трупа, помимо наказания за само преступление которое было первопричиной.
Есть там конечно свои перекосы и даже до маразма доходит. Но вполне хорошая система, для разбора вот таких дел.
Суть принципа простая. Если ты участвуешь в нападении (или другом преступлении), в результате которого погибают люди (в том числе твои подельники), то ты в этих смертях виноват.
а че, все правильно. мог же уговорить усопокоиться корешей, а не сделал, вот и отвечай что не уберег)
подробности очень интересны.
особенно что заволокли в дом. особенно интересно как он там ружье доставал(по закону разряженное в сейфе запертое).
лично я очень могу во все это поверить, но до первого трупа в доме.
потому что потом как то некрасиво выходит, особенно с бабой.
превышение тут минимум. потому как после расстрела 3/4 противников у него был 1 противник уже в остатке, который я очень думаю решил бы сдаться, стоя в горе трупаков...
может не посадят за 1й труп, если повезет то и за 2й и 3й тоже.
но за 4й сядет он полюбасу.. думаю лет на 10(все лучше чем пожизненное)
вот такая практика в РФ..
тут уж как говорят на ганзе - мужик выбрал что просидеть сколько то лет. все таки лучше чем пролежать в гробу..
буду следить. пока я за стрелка. очень интересно что там с подранком,который "мимо проходил и ваще не в теме".
Против самооборонщика факты : 4 трупа (3 мужика + 1 женщина) , один раненый. Оставшиеся дети и родственники убитых.
Почему против? Они на его территории а не наоборот.
Никаких предупредительных.
А хватит ли на всех патронов то если еще и в воздух пулять?
Подруга жены, в тот день гостившая у семьи стрелка, повздорила на улице с женщиной. Та позвонила своим друзьям в Курейное, и вскоре оттуда на разборку приехало 5 человек.
Все! Установив это следствие должно написать отказной, извиниться, и пожелать стрелку счастливо праздновать далее.
Как рассказывают соседи, никто из них ночью не придал значения громким хлопкам, доносившимся от одного из домов на улице. Люди приняли их за взрывы петард.
Кстати, учтите на будущее. петарды это. А не перестрелка!
после случившегося подозреваемый сам позвонил в экстренные службы. Мужчина был задержан прибывшей на место следственно-оперативной группой.
Журналистов ли? Если бы человека торжественно наградили именной сайгой от МВД, то писания были бы иными. Совсем.
Надо было прибраться и в Мексику бежать.
Если правильно разложить, то и не надо. Выходим через задний ход, в противогазе, стреляем из за угла. Уходим за горизонт. Версия - муж на рыбалке. Приедет потом. Через неделю. Кто стрелял? Ну конечно же мафия.
Михаил HORNET: 10-ти зарядный Вепрь-205-00 сработал бы много чище и не оставил бы версии "мы просто зашли спросить как пройти в библиотеку", которая сейчас станет основной
Вепрь (да и вообще ружье) усугубляет положение самооборонщика. Вот стрельнул он по разу в каждого - 4 трупа - одному руку оторвал. Считай последний выжил чудом. И следствие возбудилось по 105 ч.2
Я склоняюсь к карабину под пистолетный патрон. Позволяет остановить нападение не убивая нападавшего. При удачном стечении обстоятельств - можно вообще избежать уголовной ответственности при превышении пределов. Либо получить по минимуму, если следствие квалифицирует ваши действия как причинение среднего вреда здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни.
В случае-же вооруженного нападения - вполне позволяет наглухо уконтропупить злодея (злодеев) Многозарядный. Достаточно компактный. Легкий. Позволяет оперировать женщинам и даже детям вполне уверенно. Позволяет хранить снаряженные магазины значительное время. Имеет незначительную (по сравнению со взрослым нарезняком) дальность полета пули и пробивное действие, что минимизирует ущерб третьим лицам.
banzaj11: Инфы мало. Но думаю тут превышение если ооочень повезет.
Потому что суд скажет ну ладно одного стрельнул.зачем других? Они наверняка сдались после первого 200го..
Короче не верю я в самооборону с 4мя невооруженными людьми...
Хотя судить трудно.если они реально толпой первые напали то по делом.
Кто вам сказал, что они сдались? Вы считаете, что если нападающие не вооружены - они неопасны? Это феерично ящетаю.
Gorgul: Медленно сие... Хотя двустволка самая что ни на есть "тактическая"
Да какая она тактическая? То что стволы короткие и в пластике? Эжектора нет Но все же вы правы: двустволка - это ДВА выстрела. И хранить с патронами в патронниках (т.е. заряженную) можно только курковку.
100РОЖ: 5 выстрелов. 5 попаданий. Дистанции в доме и на дворе до 10, а судя по фотографиям, так и до 5 метров во всех случаях. На этих дистанциях даже из короткого моси у которого ствол 510 и цилиндр с напором, нужно целиться.
Вы это серьезно сейчас? ЦЕЛИТЬСЯ? С пяти метров?!
Значит закрыли самооборонщика все-таки Да еще по 105-й. Жаль. Есть конечно надежда, что на 108-ю переквалифицируют, но что-то не верится. Бляха муха! В СВОЕМ ДОМЕ бандитов пострелял - ПЖ получит! Пора-бы уже раз и навсегда это законом отрегулировать жестко. Здесь можешь валить - а здесь не можешь. Это-же элементарно! Хотя-бы в варианте своего жилища и участка. Ну а пока такого нет - надо менее летальные карамультукаи использовать.
ну закрыть надо. хотя бы чтоб дальше разборки не пошли. а то детеныши убиенных набегут а он и их еще постреляет. на 108 в ходе следствия переквалифицируют я думаю. а вообще в миасском люди веселые живут. вот еще один давнишний случай.
Значит закрыли самооборонщика все-таки Да еще по 105-й. Жаль. Есть конечно надежда, что на 108-ю переквалифицируют, но что-то не верится. Бляха муха! В СВОЕМ ДОМЕ бандитов пострелял - ПЖ получит! Пора-бы уже раз и навсегда это законом отрегулировать жестко. Здесь можешь валить - а здесь не можешь. Это-же элементарно! Хотя-бы в варианте своего жилища и участка. Ну а пока такого нет - надо менее летальные карамультукаи использовать.
Вы таки не понимаете.. у нас все государственное.. в том числе и люди.. порча государственного имущества разрешена только государству и его представителям с разрешения этого самого государства. Вы рабы - смиритесь... а не смирённым - ПЖ.
отчет перед населением участкоовго отвечающего за село миасское. правда за 2012 год
ОТЧЕТ ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ ЗА 2012 год
с. Миасское ' 25 ' января 2013 г.
Отчет перед населением за 2012 год о проделанной работе старшего участкового уполномоченного полиции по Миасскому сельскому поселению капитана полиции Малкова Д.Г. Место проведения: здание Дома культуры в с. Миасское Красноармейского муниципального района Челябинской области, присутствовали глава Миасского сельского поселения Бердников Сергей Николаевич, начальник ОУУП и ПДН Отдела МВД России по Красноармейскому району подполковник полиции Самигулин Ю.Г., присутствовало 97 человек. Мой административный участок расположен на территории Миасского сельского совета. Площадь территории составляет 182.06 км.
1. село Миасское
Общее количество населения проживающего на территории Миасского сельского поселения 11102 человека, из них взрослых 7595 человек, 3507 детей.. Всего за 2012 год на территории Миасского сельского поселения совершено 239 преступлений. Раскрыто мной 23 преступления, в том числе по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.
За 2012 год мной было выявлено и пресечено 172 административных правонарушения.
Рассмотрено по книге учета сообщений 351 заявление и сообщение, из которых вынесено 35 постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела.
Направлено 1 предписание в ОАО СХП 'Красноармейское', главе Миасского сельского поселения по устранению недостатков выявленных при обследовании территории ОАО СХП 'Красноармейское'.
Есть на моем административном участке несовершеннолетние правонарушители, состоящие на учете в ПДН ОВД по Красноармейскому муниципальному району, с данными лицами проводятся постоянные профилактические беседы, а также с их родителями. Неоднократно я выступал перед учениками и их родителями на общешкольных собраниях в с. Миасское, где отражались следующие вопросы: 1. Не допущение курения, употребление спиртосодержащих напитков; 2. Не допущение правонарушений и преступлений на территории Миасского сельского поселения.
Также на территории Миасского сельского поселения проживают, осужденные к уголовному наказанию не связанных с лишением свободы. С каждым из них ведется работа по предупреждению преступлений и правонарушений, проводится проверка по быту. Также на моем участке проживают лица имеющие охотничье оружие. В связи с опасностью, которую представляет вооруженный человек, этим лицам уделяется особый контроль за хранением оружия, данные лица постоянно проверяются по быту. Постоянно я присутствую на всех общественных мероприятиях , которые проводятся в нашем селе, народных гуляниях, праздниках, концертах и т.д. Проверяю подвалы, чердаки, заброшенные и разрушенные здания, подвалы и чердаки многоэтажных домов.
Глава Миасского сельского поселения С.Н. Бердников
Ст. УУП Отдела МВД России по Красноармейскому району капитан полиции Малков Д.Г.
Gorgul: Вы таки не понимаете.. у нас все государственное.. в том числе и люди.. порча государственного имущества разрешена только государству и его представителям с разрешения этого самого государства. Вы рабы - смиритесь... а не смирённым - ПЖ.
Брэд какой-то. Недавно армян зарезал кухонным ножом то-ли троих то-ли четверых в аналогичной ситуации. И вроде-бы даже одного настиг во дворе (то есть зарезал убегавшего) оборона признана правомерной. Даже дела возбуждать не стали.
Правда к армяну пришли разбойники - его имущество пограбить, а в нашем случае - бытовой конфликт. Хотя для закона (или если хотите - Фемиды) это монопенисуально. Есть факт ГРУППОВОГО нападения, с проникновением на участок и в жилище, есть пострадавшие от нападения (т.е. нападение было реальным) на момент стрельбы по троим на улице - они избивали брата стрелка (т.е. нападение не прекратилось и продолжалось) абсолютно аналогичный случай - но почему-то сразу по 105-й возбудились.
ЗЫ: что-бы детишки/родственники не набижали убивать родственников стрелка - у них (у родственников) должно быть свое оружие. Знакомая на ДР приобрела тактиццкий полуавтомат. Легкий как перышко 12х76. НичО, бахала из него и даже попадала на стенде, несмотря на отдачу. У мужа ружье есть. И это правильно ящетаю.
Понятие необходимая самооборона поры бы уэе упразднить нах, чай, не при социализме живем, с социальным перевоспитание граждан тунеядцев, алкоголиков и хулиганов, а ввести понятия стэй май граунд и кастл доктрин.
Всего за 2012 год на территории Миасского сельского поселения совершено 239 преступлений. Раскрыто мной 23 преступления, в том числе по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.
Какое шикарное место! Валить оттуда надо и чем быстрее, тем лучше.
banzaj11: а че, все правильно. мог же уговорить усопокоиться корешей, а не сделал, вот и отвечай что не уберег)
Неа. Суть не в том что мог бы уговорить. У него нет обязанности кого-то уговаривать.
Суть в том что мог бы просто не участвовать. И такая логика применяется к каждому отдельному человеку в группе. Что многих любителей сбиться в стаю и почувствовать себя сильными очень отрезвляет.
Пошел на преступление? Будь добр ответить за все последствия сопряженные с этим преступлением.
по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.
в основном кражи. побои, истязания и угрозы убийством. бытовуха. участковые этим и занимаются. плюсом пару преступлений дознавашки из очевидных для отчета сбросили.
А нечего соваться на чужую собственность без спроса. Не важно, в дом, на поле или еще куда.
Вы сейчас серьезно говорите? Вы по грибы, на пикник, на речку рыбу половить не ездите? По проселочным дорогам на виды посмотреть не ходите? А это про между прочим всё чья-то собственность.
Не стэй май граунд, а стэнд ё граунд. И дело там не в земле. Не важно у себя дома или нет.
Суть этой доктрины в том что оборонившийся не обязан доказывать что пытался убежать/избежать нападения прежде чем применять силу/оружие. То есть, ты можешь обороняться там где стоишь. И не обязан убегать. Если на тебя нападают -- ты имеешь право применять силу.
Это противоположность дъюти ту ритрит, доктрины которая требует доказать что прежде чем начал обороняться применяя силу, оборонщик предпринял все возможное чтобы убежать или прекратить нападение каким-то другим образом. И начал обороняться только когда другого выхода не было.
Нам стэнд ё граунд вообще никогда не светит. Забудьте.
А насчет замка, это было бы здорово. Такое может когда и будет. Вроде уже и попытки были. И уже хорошо.
Ждем финала. Варианта всего два - или следаки 3,14доры, или справедливость есть.
Дело не в справедливости а в законодательства. А по законодательству он в любом случае убийца.
Брэд какой-то. Недавно армян зарезал кухонным ножом то-ли троих то-ли четверых в аналогичной ситуации. И вроде-бы даже одного настиг во дворе (то есть зарезал убегавшего) оборона признана правомерной. Даже дела возбуждать не стали.
инфа 146%,эпизод был в Тульской области нападавших еще и посадили http://www.1tv.ru/news/crime/239676 Вангую или оправдательный приговор или 108 максимум будет.Вплоть до условного
вы опять же армян с диаспорами путаете с русскими работягами. что позволено одним то другим нельзя. в любом случае прокурорским нужно лицо блюсти. четыре трупа и подранок. ну не может чел за это на свободе быть. начальство не поймет. хотя сейчас многие за ситуацией смотрят и ждут чем кончится. я думаю дадут минимально. потом будут кассации и будет отпустили- посадили несколько раз.
"Южные Штаты"были вольные например
