Тот самый Дуб
P.M.
|
20-11-2015 14:02
Тот самый Дуб
Господа, просветите: поднималась ли тут где сабжевая тема? Вот у меня дочь-первоклашка ежедневно таскает ранец, который со спины её прикрывает от шеи - и почти до попы. Вот если бы в него вкладыш сделать, ближе к спинке, из пакета кевларового полотна? Понятно, что не панацея ни разу, но вероятность выжить должно поднимать весьма некисло, если говорить о стрелковом оружии. Весу он прибавит самую малость: на фоне учебников вовсе незаметно должно быть. Это я так, в рамках паранойи. Сегодня вот какой-то семиклассник по интернетовскому рецепту едрёну бомбу в школе запулил. Ничего страшного, но несколько детей потравилось: к моему приходу машина "скорой" стояла. А ну как завтра такой вот семиклассник узнает, что можно поджигу смастырить? Или что-то в этом роде.. .
|
|
Володимир
P.M.
|
20-11-2015 14:45
Володимир
С учетом того, что сколько всего сейчас в ранцах современных школьников находится, смысла я лично не вижу. Это если со спины или по касательной. В остальных случаях это в любом случае не панацея. Я бы больше боялся, что свои же сверстники (или постарше) сделают гадость или автомобиль снесет остановку, на которой школьник будет ждать автобус.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
20-11-2015 14:57
Тот самый Дуб
В остальных случаях это в любом случае не панацея
Вообще не панацея, я это уже указал. Речь о повышении вероятности выжить при стрельбе, не одевая при этом "Пермячку" Да, рёбра поломает, да, может быть поломает позвоночник. Но шансов выжить всё-таки будет больше, чем с дырой в лёгком или печени. ЗЫ: повторюсь, это в рамках паранойи. Наверняка сходные мысли у кого-то уже были.
|
|
Володимир
P.M.
|
20-11-2015 15:09
Володимир
Сужу по своему ребенку: там столько тетрадей и книг, что далеко не всякий огнестрел возьмет эту толщину с расстояния. В случае же близкого расстояния любой промежуточный патрон не оставит шансов ни с кевларовой вставкой, ни тем более без. Ну а бомба бомбе рознь. Да и пример Беслана: такая вставка тоже не поможет.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
20-11-2015 16:51
Адепт Астартес
Что тут обсуждать? Покупайте кевлар и делайте вставку. Для самоуспокоения.
|
|
Туристег
P.M.
|
21-11-2015 08:07
Туристег
лучше галопередольчику. без обид - тема бред. ТС пожалей позвоночник девочки. кифоз и сколиоз вещи неприятные
|
|
николай58765
P.M.
|
21-11-2015 14:14
николай58765
лучше научите девку не садится в лифт с незнакомцами и не шляться по ночам.Не бегать через проезжую часть и осторожнее резать хлеб ножом.Во время подвижных игр думать что делаешь.Не прыгать головой вниз в воду. Возьмите тетрадь и пусть эти правила она напишет 1000 раз.
|
|
Erosion
P.M.
|
И купить детский GPS треккер - что бы всегда знать, в каком месте находится ваш ребенок.
|
|
Туристег
P.M.
|
23-11-2015 10:40
Туристег
Originally posted by николай58765:
учше научите девку не садится в лифт с незнакомцами и не шляться по ночам.Не бегать через проезжую часть и осторожнее резать хлеб ножом.Во время подвижных игр думать что делаешь.Не прыгать головой вниз в воду.
+ много. ещё не вестись "на слабо" и не пить с незнакомыми людьми. эти и подобные рекомендации избавять от 90% потенциальных проблем. а случайная пуля - на то и случайная....
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
23-11-2015 11:05
Тот самый Дуб
Originally posted by Туристег:
ТС пожалей позвоночник девочки. кифоз и сколиоз вещи неприятные
Конкретика по весу материала есть? ЗЫ: не в обиду: не пользуйтесь терминами, значения которых не знаете
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
23-11-2015 11:11
Тот самый Дуб
Originally posted by николай58765:
лучше научите девку не садится в лифт с незнакомцами и не шляться по ночам.Не бегать через проезжую часть и осторожнее резать хлеб ножом.Во время подвижных игр думать что делаешь.Не прыгать головой вниз в воду. Возьмите тетрадь и пусть эти правила она напишет 1000 раз.
С этим - порядок. Да она у меня, по счастью, и не авантюрного склада. И всё-таки пока был сплошной оффтоп. А между тем идея очевидная и наверняка уже рассматривалась (а в каких-нибудь вражеских странах, возможно, даже продавались подобные товары).. .
|
|
andrei1000
P.M.
|
23-11-2015 11:39
andrei1000
Чисто технически. Если уж и вставлять кевлароваю вставку то со стороны учебников, а не со стороны спины. Что бы пулю встречал кевлар, а учебнике распределяли энергию от удара пули по большей площади на спину. Но идея бредовая.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
23-11-2015 12:24
Тот самый Дуб
Originally posted by andrei1000:
Чисто технически.
Рассматривается Originally posted by andrei1000:
Но идея бредовая.
Обоснование?
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
23-11-2015 12:48
Тот самый Дуб
Ви-таки будете смеяться, но я был прав: зловредные гои всё придумали раньше меня Вот ссылка: bulletblocker.com
|
|
andrei1000
P.M.
|
23-11-2015 16:08
andrei1000
Обоснование?
Какова вероятность что первоклашке выстрелят именно в спину из пистолета или попадет небольшой осколок 0,00000000х-рен десятых. Сколько весит вкладка которая выдержит хотя бы патрон 9-19? Тогда стоит ли это городить. Больше опасностей от которых бронированный рюкзак не поможет. Но которые более вероятны: ДТП, пожар, ЧП, маньяк, дети-отморозки, и т.д и т.п..
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
24-11-2015 11:01
Тот самый Дуб
Originally posted by andrei1000:
Какова вероятность что первоклашке выстрелят именно в спину из пистолета или попадет небольшой осколок 0,00000000х-рен десятых.
А всегда ли в вероятности дело? Вы часто попадали в серьёзные ДТП, когда вас спасала подушка безопасности? Я вот, тьфу-тьфу, ни разу не попадал. Но всё равно выберу машину с подушкой безопасности. У вас случался пожар в машине? Огнетушитель возите? Ну и так далее. По статистике ВОВ, например, ранения в грудь составляли порядка 7 -12%, в живот - 1,9-5% В верхние конечности- 29-45%, в нижние конечности - 30-40%. И при этом почему-то выпускались изделия вроде СН-42. Глупость? По-вашему - глупость: вероятность словить пулю в конечность намного выше. А по весу изделия - вопрос открытый. По приведённой мною ссылке - действительно многовато (порядка 0,5 кг). Тут экспериментировать надо, имхо, подбирая материал и количество слоёв. Только мне в одного накладно выходит: метр квадратный кевлара около полутора тыров выходит. Плюс - траты на тир, по каждому образцу... ЗЫ: если не забуду - взвешу рюкзак сегодня.
|
|
andrei1000
P.M.
|
24-11-2015 11:36
andrei1000
"Кираса СН-42" защищает изнежено важные органы живот и грудь и каска голову. Но сравнивать 1-класника и бойца РККА ВМВ по вероятности поймать пулю не корректно. Но если Вам так будет спокойнее за ребенка, почему бы и не сделать такую вкладку. Зачем проводить испытания есть же таблицы для кевлара зависимости пробиваемости от количества слоев.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
24-11-2015 11:51
Тот самый Дуб
Но если Вам так будет спокойнее за ребенка, почему бы и не сделать такую вкладку.
Как показала практика - я не один такой на всю голову В том плане, что может кто уже делал, или покупал. Зачем проводить испытания есть же таблицы для кевлара зависимости пробиваемости от количества слоев.
Я так понимаю - от партии к партии может варьироваться. Бронежилеты же тестируют, вроде как. Но в целом - да, количество слоёв прикинуть можно.
|
|
Ivan_Medvedev
P.M.
|
25-11-2015 01:22
Ivan_Medvedev
В "статистике ВОВ" что-то нету ранений спины.. . Спроста ли? Спину-то прикроете, предположим. А в 15 сантиметрах от спины голова имеется. Нежная, легкотравмируемая и для жизни безусловно необходимая. Или ноги - с повреждением бедренной артерии долго не живут. Ну а фронт - весь открыт?! А глаза?!! Маленький камешек из рогатки или подобное - и готово, занимаем очередь на собаку-поводыря.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
25-11-2015 10:16
Тот самый Дуб
Originally posted by Ivan_Medvedev:
А в 15 сантиметрах от спины голова имеется.
Не бывает универсальных решений. Но это не повод отказываться от доступного. Пример: ремень безопасности гарантирует выживание при ДТП? Нет. Является это поводом ездить не пристегнутым? Повторюсь: речь не о гарантиях, а повышении шансов выжить. Причём без дополнительных неудобств (из которых основной пока - дополнительный вес).
|
|
Wayf@rer
P.M.
|
25-11-2015 12:19
Wayf@rer
Предлагаю погуглить статистику ДТП. И погуглить количество детей застреленных в спину в городе-миллионнике за последние 10 лет. ИМХО, таких будет 0. Это защита от "падения метеорита на голову".
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
25-11-2015 12:56
Тот самый Дуб
Originally posted by Wayf@rer:
Это защита от "падения метеорита на голову"
Возможно. Только почему-то есть конторы, которые такие изделия продают и имеют свой гешефт, и есть теоретики, которые, не будучи в теме, считают идею провальной... А так - да, "метеорит"
|
|
Wayf@rer
P.M.
|
25-11-2015 13:33
Wayf@rer
Originally posted by Тот самый Дуб:
Только почему-то есть конторы, которые такие изделия продают
Где-нибудь в Мексике или криминальных районах в Штатах, где регулярно происходят огнестрельные разборки между бандами - таки вполне нормальное решение. Не в Питере. P.S. Ну хотите - займитесь. О чём тема-то, тогда?
|
|
Ivan_Medvedev
P.M.
|
25-11-2015 13:34
Ivan_Medvedev
Теоретики, говорите? Интересненько.. . Вы, стало быть, себя таким не считаете, а числите практиком. Что же, Ваше право... А что, практик-папа, контрольный отстрел на своей дочери проведёте ли? А то мало ли, кевлар прелый окажется, или в конструкцию какой просчёт проникнет... Без контрольного отстрела разве можно быть уверенным и спокойно спать? Нельзя!
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
25-11-2015 14:01
Тот самый Дуб
Originally posted by Wayf@rer:
О чём тема-то, тогда?
Тема к тому, что может кто уже занимался этой хренью
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
25-11-2015 14:05
Тот самый Дуб
Originally posted by Ivan_Medvedev:
Вы, стало быть, себя таким не считаете, а числите практиком
Неверный вывод. Я как раз в этом вопросе "слушатель". Только слушать хотелось бы тех, кто в теме: у меня и своих тараканов в голове хватает, чужие мне без надобности Контрольный отстрел необходим, разумеется. Естественно - не на человеке. Думаю, в том же БСЦ договориться можно было бы. ЗЫ: оказывается - даже Сплав балуется подобными изделиями. Вкладыша в рюкзак у них, правда, не заявлено, а вот "бронепапка" имеется: splav.ru Только ценник там ломовой и характеристики не указаны.
|
|
коралл
P.M.
|
Тот самый Дуб: Вообще не панацея, я это уже указал. Речь о повышении вероятности выжить при стрельбе, не одевая при этом "Пермячку" Да, рёбра поломает, да, может быть поломает позвоночник. Но шансов выжить всё-таки будет больше, чем с дырой в лёгком или печени. ЗЫ: повторюсь, это в рамках паранойи. Наверняка сходные мысли у кого-то уже были.
Да, уж.. Перебитый позвоночник, ребенок калека, лежачий до конца жизни.. Лучше смерть..
|
|
KOSTYA
P.M.
|
29-11-2015 10:19
KOSTYA
николай58765: лучше научите девку не садится в лифт с незнакомцами и не шляться по ночам.Не бегать через проезжую часть и осторожнее резать хлеб ножом.Во время подвижных игр думать что делаешь.Не прыгать головой вниз в воду. Возьмите тетрадь и пусть эти правила она напишет 1000 раз.
плюс много!
|
|
Roman Prag
P.M.
|
29-11-2015 21:47
Roman Prag
Идея сама по себе вполне, для потеоритизировать, хотя действительно, мало в этом смысла. Вспоминая опыт прошлых войн, не забывайте о том, какое количество разнообразных приспособлений исчезало за ненадобностью. И как менялась сама мысль. Например, не толще броню на танке делать, а изменить угол, чтобы снаряд бил по касательной и рикошетил. Это я к тому, что, может, лучше мыслить шире, и жизненно важные вопросы ставить чуть иначе? К примеру, если в городе настолько неспокойно, что впору задумываться о бронезащите, то не лучше ли думать о переезде в более спокойное место? Ну и в целом, в таком духе. А чисто технически можно много чего думать, конечно, если это интересно больше всего.
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
30-11-2015 09:29
Тот самый Дуб
Originally posted by коралл:
Да, уж.. Перебитый позвоночник, ребенок калека, лежачий до конца жизни.. Лучше смерть..
Есть свои дети, чтобы рассуждать на такие темы?
|
|
коралл
P.M.
|
Тот самый Дуб: Есть свои дети, чтобы рассуждать на такие темы?
Своих не и не будет. Но всегда знал что страдать до конца жизни и на смертном одре думать кому из собравшихся родичей врУчить лежачего в день своей смерти как последнюю волю, это обязательный тренд нашего времени! Особенно будет радоваться брат или сестра калеки, зная что тащить придется и им начиная с сейчас и до смерти..
|
|
kip2
P.M.
|
светоотражающие ленты на одежде и рюкзаке есть? они актуальнее
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
3-12-2015 16:50
Тот самый Дуб
Originally posted by kip2:
светоотражающие ленты на одежде и рюкзаке есть?
Разумеется есть. Только какое отношение это имеет к сабжу? Желание поговорить на абстрактные темы?
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
3-12-2015 16:51
Тот самый Дуб
Originally posted by коралл:
Своих не и не будет.
При таком раскладе теоретизирование становится чрезмерно абстрактным.
|
|
kip2
P.M.
|
Originally posted by Тот самый Дуб:
Разумеется есть. Только какое отношение это имеет к сабжу? Желание поговорить на абстрактные темы?
ну с начало нужно защититься от более реальных и вероятных угроз... сбивают детей намного чаще чем взрывают а так почему бы и нет?
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
4-12-2015 17:07
Тот самый Дуб
Originally posted by kip2:
ну с начало нужно защититься от более реальных и вероятных угроз
Когда кто-то говорит о рецепте говяжьих котлет - тоже даёте ценные советы типа "надо есть овощные салаты, они полезнее"?
|
|
iam
P.M.
|
Может вы лучше будете встречать дочь из школы?
|
|
Тот самый Дуб
P.M.
|
7-12-2015 10:44
Тот самый Дуб
Originally posted by iam:
Может вы лучше будете встречать дочь из школы?
Может быть вы начнёте чистить зубы? Что вам ещё посоветовать из самоочевидного?
|
|
Kopetz
P.M.
|
Wayf@rer: Предлагаю погуглить статистику ДТП. И погуглить количество детей застреленных в спину в городе-миллионнике за последние 10 лет. ИМХО, таких будет 0.Это защита от "падения метеорита на голову".
Не 0, к сожалению... ria.ru Тем не менее, кевларовый вкладыш в школьный рюкзак - это сугубо пятничное.
|
|
Михаил М
P.M.
|
Тот самый Дуб: Господа, просветите: поднималась ли тут где сабжевая тема? Вот у меня дочь-первоклашка ежедневно таскает ранец, который со спины её прикрывает от шеи - и почти до попы. Вот если бы в него вкладыш сделать, ближе к спинке, из пакета кевларового полотна? Понятно, что не панацея ни разу, но вероятность выжить должно поднимать весьма некисло, если говорить о стрелковом оружии. Весу он прибавит самую малость: на фоне учебников вовсе незаметно должно быть. Это я так, в рамках паранойи. Сегодня вот какой-то семиклассник по интернетовскому рецепту едрёну бомбу в школе запулил. Ничего страшного, но несколько детей потравилось: к моему приходу машина "скорой" стояла. А ну как завтра такой вот семиклассник узнает, что можно поджигу смастырить? Или что-то в этом роде...
А не хотите рассмотреть не кевлар, а какой-нибудь твёрдый вкладыш? Вряд ли стальной подойдёт, но есть бронепластины керамические, алюминиевые, композитные.. .
|
|
|