Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самоо ... ( 12 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время

sergey-man
P.M.
27-10-2015 10:18 sergey-man
ну про копать , тут х.з. у меня на районе очень болотистая местность, и любая яма затягивается водой достаточно быстро...
так что тут необходимо учитывать подобный фактор .. .
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 12:58 smith_SVP
Трое суток без связи, поэтому отвечаю всем лишь сейчас.
Мне кажется для подготовки командира целесообразнее писать подробную методичку.Для обычных бойцов памятка на 10 страницах.

Подробная методичка выйдет на брошюру, плюс не уверен в ее целесообразности - есть нормальные учебники для командного состава, плюс ситуации могут быть очень разными и расписывать длительный курс дело довольно неблагодарное.
ИМХО, важнее именно краткая памятка, на особый период, формата около 10 стр. А4 (ок. 20 тыс знаков).
ТСП, две недели:

Долго, ИМХО. В предполагаемых условиях 2 недели на боевую подготовку и слаживание отделений навряд ли дадут - в составе взвода, роты и далее, попутно.
Но в любом случае большое спасибо за предложенный вариант.
Это предложение надо переделать

Спасибо, замечание принимается.
это такой примерный конспект, на "особый период" если "вдруг когда-нибудь, что-то случится".

Да, так и есть.
По хорошему руководств к действию на особый период должно быть несколько:
- Памятка по экипировке (что брать, где лежит, что надо зарядить-заправить-не забыть).
Собственно необходимый минимум "тревожного чемоданчика"
- Памятка по индивидуальным действиям и подготовке (че с собой, че с семьей, че делать самому)
- Памятка по подготовке группы - собственно, то что пишем.
Взял я 4х литровую баклажку с водой, поставил ее, чтобы всем было хорошо видно и долбанул по ней пулей

Творческий подход, стоит учесть, спасибо.
мысли про борьбу с шушпанцерами есть?
- Из доступного - смесь бензина и масла в бутылках,
- База автомобильная или тракторная - просто хорошая яма
Тех-же малозаметных заграждений.Например использование вместо противопехотных мин вбитых в землю шипов.До момента поражения их не видно да-же на голой пашне,не говоря о траве.Петли из проволоки из сгоревших шин с металлокордом,расставленные в нужных местах,задержат на нужных местах противника и подставят под огонь.А ведь нетрудно рассчитать куда упадет попавший в петлю человек и вбить в грунт пару штырей в проекцию тела.
Шипы,вбитые в асфальт затрудняют передвижение колесной техники,перекидные штыри сопротивляются даже примитивному тралению подвешенной перед переднем мостом балкой.
- Вот именно на своей территории, никаких "сюрпризов" в неуправляемом варианте делать нельзя категорически. Пацанята тут же "обнаружат", чего их родителям говорить будет такой постановщик "сюрпризов"?
Это только в случае непосредственной угрозы и там где совсем нет местных жителей

Вот, кстати как раз, актуальный вопрос. О нем в след посте.
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 13:01 smith_SVP
Итак, прошу подумать товарищей над краткими рекомендациями по вопросам:
1. Борьба с бронетехникой и защита от нее.
2. Защита от огневых средств (артиллерии, РСЗО, минометов).
3. Борьба с авиацией и защита от нее.
4. Защита от средств РиНО (оптика, ПНВ, тепло).
Все кратко, абзац на несколько предложений. Примерно на уровне рекомендаций по защите от мин.
Всяких заморочек типа ведер с гайками и аммонитом не нужно, т.к. на данном уровне подготовки л/с это не осилит, да и не нужно это афишировать. Только легко реализуемая элементарщина.
Пусть работа увеличится на страницу, но будет законченной.

Еще попадалась методика ускоренной стрелковой подготовки л/с в боевых условиях, там, типа люди носят оружие на себе, потом вскидываются бех стрельбы, а стрельбой только закрепляют навык. И за 2.. 3 недели и расход патронов в пару сотен типа результат уже хороший без отрыва от службы.
Может кто вспомнит и скинет ее?

Еще вопрос - что из программы-методики можно выкинуть без ущерба для содержания? Чтобы ужаться в 10 стр.

zmey1982
P.M.
27-10-2015 13:54 zmey1982
Originally posted by smith_SVP:

есть нормальные учебники для командного состава


Сержант НО кем в данном случае является?

Комрады, по поводу обучения стрельбе и совершенствованию навыков есть методичка Петрова, кто-нибудь читал на Ваш взгляд стоящее пособие?

Охотник1975
P.M.
27-10-2015 15:36 Охотник1975
Originally posted by zmey1982:

есть методичка Петрова, кто-нибудь читал на Ваш взгляд стоящее пособие?


да
Originally posted by smith_SVP:

1. Борьба с бронетехникой и защита от нее.


э-э-э, штатные противотанковые средства типа мин и РПГ, если их нет, то самоделки зажигательные и бабахающие (но учить этому экстремизм)
Originally posted by smith_SVP:

2. Защита от огневых средств (артиллерии, РСЗО, минометов).


Дык инженерная подготовка в помощь
Originally posted by smith_SVP:

3. Борьба с авиацией и защита от нее.


опять же инженерные средства в т.ч. маскировка, ПЗРК чего тут рассматривать?
Originally posted by smith_SVP:

4. Защита от средств РиНО (оптика, ПНВ, тепло).


опять же штудируем инженерную подготовку
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 15:51 smith_SVP
Охотник1975

Алик, я понимаю, что вопрос сложный, но представь себе ситуацию:
Ты и 10 твоих подчиненных, имеющих скажем 3.. 4 дневную стрелковую подготовку. Т.е. мрак, конечно, но лучше, чем ничего и других нет и не будет.
И поступает вводная:
- Противник получил огневые средства (скажем, 82-мм минометы, соседей ночью уже познакомили с ними).
- У противника замечена бронетехника (работают движки, по звуку дизель тяжелый, но конкретнее не сказать).
- Возможно появление авиации (вертолетов, самолетов).
- У противника возможно наличие современных средств РиНО (сорока на хвосте принесла).
Что ты скажешь своим бойцам в этих ситуациях?
Кратко, тезисно, по делу. Читайте "ВИП" или "Учебник серж. ИВ" это не по делу - времени нет. Это должен был сержант в предвоенное время сам прочитать, а теперь он это пересказывает подчиненным.

Скажем, по огневым средствам:
1. Как определить, что по тебе стреляют (летит мина)? Что при этом делать?
2. Как разлетаются осколки? С какой стороны от направления обстрела нужно прикрываться препятствием? Что сможет остановить осколок мины?

По бронетехнике:
1. Где может, а где не может проехать техника?
2. Что она видит, насколько далеко?
3. С какой дистанции танк, бтр, БМП может обнаружить пехотинца, открыть огонь по нему и завалить? Т.е. с какой дистанции БТВТ смертельно опасна?

По средствам РиНО:
1. Что прозрачно в ближнем ИК (ПНВ), тепле, РЛС?
2. Как видит ПНВ, ТВП, РЛС, как от них прятаться или хотя бы снизить свою заметность/опознаваемость?

По авиации:
1. Что видно с самолета/вертолета, как от них прятаться?
2. Как самолет/вертолет может отличить своего от чужого? Знаки опознавания, стрелять по вертолетам, или нет?
3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня, применять/не применять, с какой дистанции, как и чем стрелять по вертолетам?

sergey-man
P.M.
27-10-2015 16:12 sergey-man
Охотник1975:

опять же штудируем инженерную подготовку

historymania.info

ну это РАЗ!

zmey1982
P.M.
27-10-2015 16:53 zmey1982
Originally posted by smith_SVP:

3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня


ИМХО летчику сидящему в бронированной кабине СУ-25 пофигу на трассирующие пули, ну если только из зушки долбануть, в Сирии вон говорят вообще с 5000 работают

По теме в журнале Солдат удачи было много статей по поводу взаимодействия летунов и наземных войск, основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.
sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:05 sergey-man
zmey1982:

.. . основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.

корректировщика необходимо обучить, и обеспечить правильной связью, а наше народное ополчение ни связи правильной не имеет, ни обучить не может, надо что бы армия этим занималась.

Агапит123
P.M.
27-10-2015 17:07 Агапит123

Originally posted by smith_SVP:

1. Как определить, что по тебе стреляют (летит мина)? Что при этом делать?
2. Как разлетаются осколки? С какой стороны от направления обстрела нужно прикрываться препятствием? Что сможет остановить осколок мины?

По бронетехнике:
1. Где может, а где не может проехать техника?
2. Что она видит, насколько далеко?
3. С какой дистанции танк, бтр, БМП может обнаружить пехотинца, открыть огонь по нему и завалить? Т.е. с какой дистанции БТВТ смертельно опасна?

По средствам РиНО:
1. Что прозрачно в ближнем ИК (ПНВ), тепле, РЛС?
2. Как видит ПНВ, ТВП, РЛС, как от них прятаться или хотя бы снизить свою заметность/опознаваемость?

По авиации:
1. Что видно с самолета/вертолета, как от них прятаться?
2. Как самолет/вертолет может отличить своего от чужого? Знаки опознавания, стрелять по вертолетам, или нет?
3. Влияние трассирующих пуль на точность бомбометания/огня, применять/не применять, с какой дистанции, как и чем стрелять по вертолетам?


Это всё будет отражать гражданское формирование, вооружённое охотничьим оружием?
Ведь в теме мы говорим о самообороне?
Армейского оружия мы не имеем, только то, что приобрели самостоятельно и те знания которые получили в процессе экспресс обучения.
И какие могут быть советы по борьбе с бронетехникой, артиллерией и авиацией?
Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится.
Это актуально при ведении полноценных боевых действий с применением войсковых подразделений.
"При самообороне в неспокойное время" достаточно будет и тех знаний которые остались со службы у некоторых и того, что получат желающие получить эти знания хотя бы здесь, на форуме, применив на практике.
Естественно всё ИМХО.
sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:19 sergey-man
против авиации бороться в нашем формате обсуждения - просто нечем.

против всякого рода бронетехники - вспоминать придется противотанковые ежи, бетонные противотанковые надолбы, рвы, но все это может только задержать на время, хотя иногда выиграть время - главное условие успеха.

zmey1982
P.M.
27-10-2015 17:19 zmey1982
Originally posted by Агапит123:

вооружённое охотничьим оружием


Полностью поддерживаю, и это основной момент от которого нужно отталкиваться.
Originally posted by sergey-man:

корректировщика необходимо обучить, и обеспечить правильной связью, а наше народное ополчение ни связи правильной не имеет, ни обучить не может


В любом случае с летунами как то нужно налаживать контакт и обговаривать систему опознования с воздуха все одинаковым кажется, если этого нет правильно написал Агапит123 "Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится".
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 17:23 smith_SVP
И какие могут быть советы по борьбе с бронетехникой, артиллерией и авиацией?
Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится.

Ответ принимается. Но хотелось бы чуть более развернуто - где закопаться, как? Что делать, если прижали на марше - останавливаться и окапываться, или что-то иное?
Это всё будет отражать гражданское формирование, вооружённое охотничьим оружием?

Да.
Смысл в чем - усилия современной военной науки и техники направлены на то, чтобы уничтожить силы врага еще до вступления их в бой - на марше, на позициях, при развертывании. И если "артель инвалидов" дожила до того, чтобы начать в кого-то стрелять из автоматов - то они молодцы, а их противник нет.

Вопрос поставим иначе - Что делать?:
Появилась бронетехника - что делать?
Появилась авиация - что делать?
Начала херачить артиллерия - что делать?

Что делать, когда против тебя что-то серьезнее бородатых ребят с автоматами?

sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:23 sergey-man
Хотя вот такая думка есть у меня, при возникновении ситуации, когда армии будет необходима поддержка народного ополчения, придав действующих офицеров (специалистов) группам народного ополчения эффективность действия оных может значительно возрасти.
sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:27 sergey-man
про закопаться и ждать, надо спросить у специалиста - Чюрюпахи .. .
Агапит123
P.M.
27-10-2015 17:31 Агапит123
Originally posted by sergey-man:

Хотя вот такая думка есть у меня, при возникновении ситуации, когда армии будет необходима поддержка народного ополчения, придав действующих офицеров (специалистов) группам народного ополчения эффективность действия оных может значительно возрасти.


Вот если к офицерам добавят связь, технику, оружие и прочее, то тогда мы и бронетехнике и авиации и артиллерии врага покажем "кузькину мать".
Без всего этого, к сожалению будут многочисленные, неоправданные потери ополчения.
sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:41 sergey-man
smith_SVP:

....
И поступает вводная:
- Противник получил огневые средства (скажем, 82-мм минометы, соседей ночью уже познакомили с ними).
- У противника замечена бронетехника (работают движки, по звуку дизель тяжелый, но конкретнее не сказать).
....

миномёт если 82 мм стреляет на 3000 м, плюсанем еще 500м получаем радиус в 3500 м. допустим по направлению (приблизительному) берем "коридор" в 1000 м, допустим наблюдающий указал одно направление (другой про), по карте смотрим, где бы разметили сами (удобнее всего) эту батарею (дороги, поляны, здания с площадками), и чертим квадрат в 1000 на 3500, опять анализируем , исключаем места откуда не возможна стрельба (реки , озера, болота как пример), далее командир должен принимать решение, как поступать, посылать группу для разведки или уничтожения или нет.. . ну дальше вариантов н-цать.. .

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 17:42 smith_SVP
Попробую про бронетехнику. Если навру - поправьте.
Кратко и тезисно.
1. Бронетехника рвет пехоту там, где она может пройти. Она не может пройти в лесу, в болоте, в горах на склонах более 30 градусов, в городских развалинах. Отсюда пехота должна стремиться передвигаться там, где не проходит бронетехника - по лесам, оврагам, болотам, завалам.
2. Пехотинец из РПГ поражает движущийся танк/бтр на 100... 200 м в зависимости от навыка и скорости метания гранаты. Танк/бтр уничтожает гранатометчика с одной очереди до 600 м, пушкой - до 1.. 1,5 км. Пехота эффективно воюет с бронетехникой или на дистанциях до 100.. 150 м, или на дистанциях более 1,5 км (расчеты ПТУР). Бронетехника рвет пехоту на дистанциях 300 м .. 1 км.
Если нет ПТУР (а скорее всего их нет) - то нужно располагаться так, чтобы бронетехника не могла стрелять с дистанции более 100.. 150 м - в городе, за обратными скатами высот, в лесу у поворотов дорог и т.д. Мест с возможностью стрельбы на дистанции более 150 м нужно избегать, с позиций иметь пули отхода.
3. Стрелять из РПГ по движущейся технике - не далее 100 м, по остановившейся - не далее 200 м. Стрелять танку лучше в борт и корму, в лоб опасно и нерезультативно (кроме тяжелых РПГ).
БТРы и бронеавтомобили можно уничтожить огнем стрелкового оружия, бронебойными пулями и по ослабленным местам - бронестекла, колесные арки, решетки радиаторов, корма. Дистанция - не более 150 м. Огонь обычными пулями вести по приборам наблюдения и бронестеклам, с дистанции не более 100 м.
sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:43 sergey-man
Агапит123:

...
Без всего этого, к сожалению будут многочисленные, неоправданные потери ополчения...

Чего нам необходимо избегать..

sergey-man
P.M.
27-10-2015 17:47 sergey-man
да а вот со 120 мм минометами , дело будет обстоять сложнее , там у некоторых мин порядка 8000 м. дальность.. .

да и надо не забывать, что время на развертывание - свертывание миномета сейчас малое , что то около 5 минут, а вот раньше было 20 минут, т.е. если взять норматив 3 км. 12 минут, минометчики могут не успеть свернуться...

но на максимальную дальность точно стрелять - нужен опытный и обученный расчет, т.е. дистанция может быть гораздо меньше максимальной...

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 17:52 smith_SVP
Предположим, нашему отделению придали ПТС - 1 шт РПГ-7 (5 гранат ПГ-7ВЛ) и 2 шт РПГ-26. Просто так такие средства не дают - вероятно скоро будет замес.
Действия командира - как распределить РПГ по группе, как проводить обучение, как действовать в бою (стрелять самому подготовленному, а остальным таскать, или подпустить на 50 м и бахнуть всем сразу, а потом тикать)?
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 17:54 smith_SVP
т.е. если взять норматив 3 км. 12 минут, минометчики могут не успеть свернуться...

И че, бежать на миномет всем отделением по голому полю? В надежде найти что?
sergey-man
P.M.
27-10-2015 18:03 sergey-man
Охотник1975:

э-э, штатные противотанковые средства типа мин и РПГ, если их нет, то самоделки зажигательные и бабахающие (но учить этому экстремизм)

Как бы салюты запускать можно научиться и без экстремизма...
вспоминая события прошлого года в 404й , где кстати против милиции митингующими очень часто и довольно успешно применялись "римские свечи", бутылки с "коктелем молотова" и прочие фейерверки.. .

хотя честно говоря применять против бтр некий салют , думаю будет контр продуктивно
khz-record.ru да это по лицензии продают , ну та которая для устройства больших и грандиозных фейрверков
обратите внимание на калибр
http://khz-record.ru/expo/fire/park/39/
а это можно просто так приобрести .. .

sergey-man
P.M.
27-10-2015 18:07 sergey-man
smith_SVP:

И че, бежать на миномет всем отделением по голому полю? В надежде найти что?

я же написал, до этого "... командир должен принимать решение... ", там вариантов - много, т.к. если на батарее минометов противника правильный командир, то у него будет охранение, прикрытие и прочее.. . а если не правильный, может и надо бежать, особенно если в 1000-1500 метрах, и без должного прикрытия, с испорченным транспортом.. данных недостаточно, разведка нужна...

Пы.Сы.
Василий, это сценарии не внятные, что мы имеем, если 3 ружья 2 карабина, телефоны мобильные , 5 касок, 1 бронежилет и нас обстреляли из миномета , тогда не знаю что проще закапываться или переждав обстрел маневрировать...

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 18:12 smith_SVP
где кстати против милиции митингующими очень часто и довольно успешно применялись "римские свечи", бутылки с "коктелем молотова" и прочие фейерверки...

Это потому, что БТР не использовал свое вооружение для борьбы с демонстрантами. Как только подключился хотя бы ПКТ к решению вопроса - ситуация бы изменилась принципиально.
у него будет охранение, прикрытие и прочее.. .

Вот. Поэтому уничтожение огневого средства - это вне возможностей отделения НО. Край - засечь вспышку и доложить ее координаты командованию. Все.
Поэтому в рамках возможностей отделения огневые средства не уничтожают, а от них защищаются.
Охотник1975
P.M.
27-10-2015 18:16 Охотник1975
Originally posted by smith_SVP:

Как только подключился хотя бы ПКТ к решению вопроса - ситуация бы изменилась принципиально.


КПВТ... . холостыми
nekobasu
P.M.
27-10-2015 18:21 nekobasu
Originally posted by sergey-man:

тогда не знаю что проще закапываться или переждав обстрел маневрировать...


Обычно бандформирования не имеют устойчивых источников снабжения и минометов крупных калибров (они тяжелые), поэтому скорее всего мин будет не много - ИМХО стратегия "закопаться и переждать" выглядит более привлекательно
sergey-man
P.M.
27-10-2015 18:27 sergey-man
Охотник1975:

КПВТ... . холостыми

Ну в Москве был другой опыт
youtube.com

youtube.com
с 7.54 смотреть

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 18:29 smith_SVP
Теперь по огневым средствам.
1. Огневые средства поражают в основном осколками (артиллерия и минометы), реже фугасным действием (тяжелая артиллерия и авиабомбы). Поэтому самое главное - защита от осколков.
2. При наземном подрыве осколки идут преимущественно вверх и вперед. Поэтому при обстреле необходимо залечь, при наличии препятствия разместиться за ним, если известно направление обстрела. Вдоль земли осколки в стороны от взрыва, острыми пучками. Поэтому при возможности желательно закрыться с боков тоже.
3. При залегании неровность местности даже в 25.. 30 см может спасти жизнь. Не нужно искать глубокую яму, если услышал свист (мина)/шипение как от трамвая на повороте (снаряд) - падай где есть, как можно быстрее, потом перемещайся ползком в ближайшее углубление.
4. Крупные осколки снаряда или тяжелой мины могут пробить борт БТРа, грузовой автомобиль, железный гараж. Для защиты от них нужен слой земли не менее 0,5 м или кирпичная стена в 1 кирпич. От мелких же осколков, от АГСа и 82-мм миномета, помогает почти любое препятствие, лучше мокрое. 10 см сосновой доски эквивалентны бронежилету по стойкости к осколкам.
5. В лесу мины и снаряды опаснее, нежели в поле, потому что часто взрываются в воздухе при ударе о стволы деревьев. По этой причине в лесу все укрытия для л/c должны быть перекрытыми сверху.
6. Действие ударной волны на лежащего человека вдвое слабее, чем на стоящего, и вдвое сильнее, чем на лежащего в яме. Поэтому при бомбежке нужно не просто лежать, а искать углубленное в земле укрытие. Обычные здания (кроме укрепленных подвалов) от авиабомбы не спасают, и образуют завалы, часто даже при попадании бомбы рядом со зданием за счет обрушения стен. Поэтому при бомбежке, в отличие от артобстрела, расположение в зданиях не дает особых преимуществ.
Alexey Michailovich
P.M.
27-10-2015 18:43 Alexey Michailovich
По поводу дельтиков и парапланов стартующих с лебёдки.. .

Параплан отличное средство заброски в тыл к противнику разведчиков. Парапланы стартуют с любого поля где можно протянуть тросс. Лебёдка помещается на пикапе или даже в прицепе. Незаметно и тихо, используя восходящие потоки под покровом ночи группа оказывается в нужном месте.

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 19:08 smith_SVP
Попробую тезисно набросать по авиации.
1. Современная авиация легко обнаруживает пехоту с помощью ТВП на открытой местности. Однако опознавание пехотинца "свой-чужой" затруднено. Для противодействия авиации противника стараются войти в близкое соприкосновение с его войсками, и использовать те же пиротехнические средства (ракеты, дымы), что и противник.
2. За счет оптико-электронных приборов современная авиация работают в любую погоду. Дождь и даже слабый снег не являются препятствиями для работы боевой авиации. Однако воздушные РЛС плохо видят пехоту, и обнаружение идет преимущественно в оптическом и тепловом диапазонах - в тепловом обнаружение, в оптическом идентификация. Ночью и в плохую погоду используется в основном тепловой диапазон, идентификация пехотинца в котором затруднена. Поэтому, хотя это и не является панацеей, боевые действия целесообразно вести в плохую погоду. День или ночь для авиации различаются незначительно, поэтому в основном при наличии технического преимущества налеты осуществляются ночью.
3. Для защиты от обнаружения ТВП (в отличие от РЛС) достаточно довольно тонких масок - кусков ткани, плотной листвы, оконного стекла. Важнее отсутствие нагрева масок теплом тела человека.
По этим причинам для защиты от обнаружения целесообразно применять два способа - закрытие позиций вертикальными и горизонтальными масками (простынями, коврами), а также создание ложных целей - источников тепла. Обычно применяется горелка или костер, закрытые металлическим листом (имитация бронетехники) или дверьми (имитация позиций). Ложные позиции нужно располагать не ближе 50 м от настоящих (для защиты от ударной волны), но не далее 100 м, чтобы их не идентифицировали, как ложные.
4. При неожиданном появлении авиации противника необходимо залечь, после пролета - немедленно сменить позицию, перебежав хотя бы на 100.. 150 м. Нельзя приближаться к бронемашинам, дорогам и другим местам вероятного обстрела.
5. Лес не всегда может защитить от обнаружения и огня авиации - не всегда есть достаточно густая листва, осколочное действие боеприпасов в лесу сильнее, чем на открытой местности, отступление пехоты от места обнаружения в лес предсказуемо. Поэтому зачастую лучшим укрытием могут служить строения и канавы (кроме прямолинейных придорожных, расположение которых легко прогнозируемо, и которые удобны для обстрела).
6. Авиация по пехоте работает в основном осколочными средствами поражения - автоматическими пушками, НУРСами, кассетными бомбами. Поэтому защита от нее та же, что и от любых подобных средств поражения - залегание, укрытие в углублениях, строениях.
7. Стрельба из стрелкового оружия целесообразна только по вертолетам - до 100 м по низколетящим, и до 400 м по зависшим. Днище и лоб многоцелевых вертолетов обычно имеют противопульное бронирование, поэтому стрельба целесообразна в борт, или в догон. При стрельбе нужно целиться в передний нижний край цели. Стрельба из стрелкового оружия по вертолетам и особенно самолетам штурмовой авиации неэффективна.
Vit200977
P.M.
27-10-2015 19:14 Vit200977
zmey1982:

ИМХО летчику сидящему в бронированной кабине СУ-25 пофигу на трассирующие пули, ну если только из зушки долбануть, в Сирии вон говорят вообще с 5000 работают

По теме в журнале Солдат удачи было много статей по поводу взаимодействия летунов и наземных войск, основная мысль что в каждом подразделении должен быть корректировщик у которого есть прямая радиосвязь с экипажем.

Нормальных в армии-то по пальцам на часть пересчитать.. . а уж в ополчении.

Vit200977
P.M.
27-10-2015 19:17 Vit200977
zmey1982:

В любом случае с летунами как то нужно налаживать контакт и обговаривать систему опознования с воздуха все одинаковым кажется, если этого нет правильно написал Агапит123 "Закопаться поглубже и не высовываться, пока всё не закончится".

Армавирский ОСпН ВВ мог бы много приятного рассказать о взаимодействии с авиацией.. .

Vit200977
P.M.
27-10-2015 19:22 Vit200977
nekobasu:

Обычно бандформирования не имеют устойчивых источников снабжения и минометов крупных калибров (они тяжелые), поэтому скорее всего мин будет не много - ИМХО стратегия "закопаться и переждать" выглядит более привлекательно

Помнится в Лабинском полку ВВ были в виде трофеев были 120 мм миномёт и 2 76 мм пушки.

smith_SVP
P.M.
27-10-2015 19:32 smith_SVP
По средствам обнаружения.
1. Основным средством обнаружения является человеческий глаз - невооруженный, вооруженный оптическими приборами, или смотрящий в экран оптико-электронного прибора. Обнаружение цели происходит по контрасту с фоном и движению, идентификация - по образу и мелким признакам.
2. Для защиты от обнаружения и идентификации необходимо уменьшать контраст с фоном (камуфляжная одежда в тон местности), избегать элементов, ко которым можно опознать или идентифицировать образ (закрытие всех участков тела и снаряжения камуфляжем, "размазывание" силуэта головы), не делать при перемещении резких движений.
3. Современные оптико-электронные (тепловизоры и ПНВ) приборы позволяют получить преимущество перед оптическими приборами в условиях плохой освещенности и в плохую погоду, а также повысить контрастность замаскированной в оптическом диапазоне цели. В условиях хорошей видимости и контрастной цели преимуществ перед оптикой не имеют. Поэтому одним из основных способов противодействия технически лучше вооруженному противнику являются действия на близких дистанциях. Сближение осуществляется скрытно, пользуясь складками местности.
4. Маскировка в тепловом диапазоне заключается в основном в снижении теплового контраста с фоном, что позволяет уменьшить дальность обнаружения. Для этой цели применяются бронежилеты, каски, очки, перчатки, свободная одежда и маски на лицо. Применение таких элементарных средств маскировки позволяет снизить дальность обнаружения до 4 раз, однако при этом дальность опознавания уменьшается незначительно ввиду неизменности образа.
5. Человек имеет малый контраст с фоном в радиолокационном диапазоне, поэтому для обнаружения пехоты применяются наземные РЛС, работающие в режиме селекции движущихся целей (СДЦ). Чем быстрее движется человек, или части его тела - тем дальше он дает отметку на радаре. Основной вклад в обнаружение дают руки и ноги. При переходе с бега на шаг дальность обнаружения уменьшается в 4 раза, с 2.. 3 км до 600.. 800 м для портативных наземных РЛС. Для поглощения волны достаточно 10.. 15 см растительности, поэтому экран местности составляет обычно около 40 см, и ползущего человека РЛС не обнаруживает до 100.. 200 м.
По этим причинам РЛС устанавливаются в основном на открытой местности с хорошим обзором - на холмах, горах.
Основными способами защиты от обнаружения РЛС является перемещение по складкам местности, в густой растительности, а также перемещение ползком.
Охотник1975
P.M.
27-10-2015 19:43 Охотник1975
Originally posted by Vit200977:

Армавирский ОСпН ВВ мог бы много приятного рассказать о взаимодействии с авиацией.. .


и не только они, и не только с авиацией, но и с пушкарями
smith_SVP
P.M.
27-10-2015 19:44 smith_SVP
Скорость разлёта вот таких подарков 7000 м. в секунду.

Нет. Это скорость детонации ВВ (тротил) составляет около 7 кмс, скорость метания осколков лежит в диапазоне от 580 мс (57-мм ОФС) до 1650 мс (120-мм Нона). Обычно скорость метания лежит в диапазоне от 700 (Ф-1) до 1200.. 1400 мс (РГО, ВОГ-25, ВОГ-30, ВОГ-40, РГН).
Скорость метания осколков 122.. 155-мм ОФС составляет 950.. 1100 мс, средняя масса - 3.. 10 г, от 0,5 до 30 г где-то, свыше 100 г допускается не более 4 шт на снаряд (по нормам приемки).
Vit200977
P.M.
27-10-2015 19:46 Vit200977
Не знаю как у янки, а вот картинок с наших ночных вертолётов посмотрел - шарахается народ ночью по своим делам и не подозревает, что негодные вуаеристы подглядывают за ними и вынашивают коварные планы, по накрытию батареей Д-30 или просто НУРСами.
Vit200977
P.M.
27-10-2015 19:48 Vit200977
Охотник1975:

и не только они, и не только с авиацией, но и с пушкарями

Просто как один из самых "ярких" моментов.. .

zmey1982
P.M.
27-10-2015 21:42 zmey1982
"Параплан отличное средство заброски в тыл к противнику разведчиков. Парапланы стартуют с любого поля где можно протянуть тросс. Лебёдка помещается на пикапе или даже в прицепе. Незаметно и тихо, используя восходящие потоки под покровом ночи... "


Так то ночью не бывает восходящих потоков, с лебедки затянут максимум на 700-900 метров а дальше простое планирование далеко не улетишь. Параплан крайне опасная для полетов штука особенно ночью.


Guns.ru Talks
Самооборона в России
О некоторых мероприятиях, способствующих самоо ... ( 12 )