Предлагаю околополитические дебаты прекратить Сосредоточиться лишь на техническоей части Кому суждено участвовать - тому суждено думается, что определенноговорящим жителям одной (да может и не одной) центральноазиатской республики эти советы очень пригодятся. И весьма скоро. Про недопустимость защиты для собственниками принадлежащих им помещений порадовали. Надо будет сделать что-то на эту тему, какую прессуху . Мол, не дай Бог, так не вздумайте... на ганзе сказали! Давайте выкладывать практические советы и реальные произошедшие истории Вместо рассуждений ЗА собственников.давайте обсудим тактику защиты То что на объекте надо иметь дробовики - вот вообще нет сомнений. Вопрос - на каком этапе им вступать в дело и каким снаряжом следует их снаряжать и в какой последовательности
+1 На рикошет - так вместо круглой осыпь станет растянутой по горизонту. Можно и под машиной по ногам бить таким макаром. Только нужно помнить о дистанции и грунте. Ближе 10 м - минус ноги, со всеми вытекающими. Более 15 градусов угол подхода к земле - может не быть рикошета от мягких грунтов.
Lis-biker: ну да.. за лопату типа срок меньше будет
За оборону с лопатой не будет ничего! Потому что: 1) На звук применения лопаты никто не приедет! В отличии от звуков выстрелов. 2) Ментам наплевать на граждан занявших глухую оборону с лопатами. Даже если они получат о них оперативную информацию. Так как никакой угрозы для власти они не представляют. 3) Когда власть уже будет падать то приезжать и сажать будет некому. Вот тут можно и отложить в сторону лопаты...
цитата:
Toocano: Если власть "альтернативно одаренная"она и за лопату срок впаяет по самые не балуй:-) .
Какая буйная у вас фантазия. Прямо как у хоплофобов. Примеры будут?
цитата:
Toocano: Вот только не будет кому. Никто из обороняющихся не выживет. Раззадоренное и разъяренное гопье их всех этими же лопатами и порубает.
У вас гопье какоето спецназовско-бесстрашное.. . Гопье пойдет туда где ему не будет оказываться организованное сопротивление.
цитата:
Toocano: А вот огнестрел имеет прекрасное свойство остужать самые горячие головы и заставлять шпану идти искать поживы в других местах (благо в них недостатка в городе не будет).
Огнестрел во время массовых беспорядков имеет нехорошое свойство привлекать внимание властей. Случайно ли власть во время ЧП закрывает оружейные магазины а иногда и пытается изьять легальное оружие. Я НЕ против оружия, НЕ против применения оружия для самообороны, я за то что всему свое время. Или вы еще хотите устроить "самооборону" от СП пытающихся изьять у вашей группы огнестрельное оружие с обоснованием "до выяснения" а на самом деле с мыслями "как бы чего не случилось"?
мотивация? допустим, я арендатор, у меня магазинчик средней руки с оборотом в месяц 200-300 килорублёв. на первых порах мне есть интерес сохранить свои резервы, хотя бы достаточную часть. для начала можно растянуть пожарные рукава, неорганизованную толпу мародёров осаживает хорошо. мокрый человек в первую очередь начнёт искать как вернуть комфорт в сухой одежде. стрелять уже по организованной толпе, которая всеми возможными способами лезет грабить и безчинствовать. опять же не по первому попавшемуся недоумку (хотя и как для останавливающего эффекта сгодится, то была его участь), а по проявившим себя как координаторы и зачинщики. а нет руководителя, нет и организации толпы, оная быстро ретируется. но при обратном эффекте разъярённой толпы и поливать, и стрелять.. . запас патронов и оружия должен рассчитан на долговременную осаду. тут уже сгодится и резинострелом в лицо, пока магазин патронами снаряжают...
Originally posted by Lis-biker: этож какая мотивация должна быть...
Бабло в широком понимании этого слова. А оно, как известно, побеждает зло.. . И является (опять же , в широком смысле этого слова) движущей силой почти всех военных конфликтов.
Приказ "мочи" будет отдан ровно в тот момент, когда цена такого решения (на круг) станет меньше цены альтернативного решения. Ну или когда станет очевидным, что альтернативного решения банально нет.
Все "вечные общечеловеческие ценности" в огромной степени искусственны и надуманы зажравшимся человечеством и облетают как пух при первой к тому возможности, ну, или, необходимости.. .
Так в описанной ситуации власть есть или ее таки нет? Если есть то какие нах массовые беспорядки. Локальные - может быть, в пределах 1-2 кварталов, но не более. Тогда ясно, никакого огнестрела, даже до лопат дело не дойдет, ОМОН гопарям и так целительного дубинала выпишет.
А вот массовые беспорядки, охватившие весь крупный город возможны только при отсутствии в нем власти. Со всеми вытекающими последствиями. Именно при такой ситуации применение огнестрела будет неизбежным, не столько для защиты супермаркетов сколько для защиты близких.
Toocano: .. . только при отсутствии в нем власти...
не забывайте, что вы являетесь источником власти и устанавливаете её по своему выбору в соответствии с вашими интересами. а можете и не являться источником власти, тогда вам навяжут иную вашим интересам власть. опять же - ваш выбор
Originally posted by Lis-biker: ну кто будет в толпу стрелять из-за супермаркета?
А почему сразу из-за супермаркета? Может я просто не хочу, чтобы начала усугубляться криминогенная обстановка на моей территории. Дурной пример заразителен. Как только утыркам удастся ограбить пару магазинов, то по их стопам начнут действовать уже в большем масштабе остальные незаконопослушные или просто слабовольные люди. А далее начнутся погромы офисов, квартир, машин, нападения на людей с разными целями - в общем перманентный локальный хаос. Страна большая и оперативно перебросить значительное количество сотрудников в заданную точку может быть затруднительно. Кроме того вполне вероятно, что подавлять может потребоваться несколько удалённых друг от друга очагов и силовиков на всех не хватит на первое время. А за это время может быть нанесён непоправимый ущерб и хорошо, если собственности. Но ведь могут быть и жертвы среди населения. Так вот возвращаясь к мотивации выйти и стрелять отмороженных людей. Оценив временную потерю контроля властью и имея решимость и возможность отстаивать основы конституционности своей страны: а в частности право на неприкосновенность и жизнь моих соседей по городу, я могу выйти и встать на защиту правопорядка, попытавшись организовать народную милицию и начать защищать от посягательств важные объекты инфраструктуры до взятия их под контроль представителями власти. И вот при попытке злодеев прорваться предупредить их, что им не стоит этого делать и что попытку приблизится буду рассматривать как попытку завладеть оружием, на что придётся вести огонь в условиях самообороны и крайней необходимости. В таком варианте стрелять по ногам даже может не потребоваться - можно шмальнуть в какой-нибудь предмет, чтобы была видна реальность оружия и готовности стрелять. Если на выстрел приедут силовики, то вот эти пытались напасть, а я как раз ружьё транспортировал и пришлось достать для обороны. Естественно всё это лучше делать с закрытым лицом и оставленным дома телефоном .
Originally posted by Опель-капут: а какая сторона представляла конституционный порядок?
Милиция, видимо. Остальные лишь были представителями двух противоборствующих групп. Да и последователей идей нацизма и фашизма уж точно нельзя считать носителями конституции, так как при таких режимах оная напрочь отсутствует. А вообще пример некорректен, так как тут не простой грабёж магазинчиков местной шушерой, а организованные ЗАВОЗИМЫЕ ИЗ ДРУГИХ ГОРОДОВ люди. Давайте всё же политические контексты не рассматривать, так как это очень сложно. Мы тут нечто попроще обсуждаем.
так завезенные из определенных мест люди обычно и являются тем костяком, который и правит бал в массовых беспорядках (обычно организуемых против действующих властей) так было и в 404. просто там граждане - сторонники умеренного подхода бросили президента и курс на произвол судьбы. а организационно сплотилась как раз другая сторона, противоположная, которая сначала путем массовых беспорядков сломила сопротивление власти, потом изгнала ее, потом сама захватила власть и заставила все органы власти выполнять свои распоряжения. Батальоны территориальной обороны играли ключевую роль в событиях, причем в обоих случаях. только пассионарность наци оказалась в 10 раз выше
Продолжим - про снаряжение Предоставим слово товарищу Shadowcaster:
Холодное оружие и защитное снаряжение от него имеют в условиях БП относительно узкую нишу (однако эта самая ниша, в которой возможно их результативное применение - ВСЕ ЖЕ СУЩЕСТВУЕТ). Только не нужно доводить идею до абсурда (рыцарские доспехи, сувенирные мечи... ). САМОДЕЛЬНОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ (тем более - подобие средневековых образцов) делать самостоятельно слишком долго, сложно и затратно, заказывать - дорого и глупо. Важнее, скорее, cуметь при необходимости использовать в первые часы или дни кризиса ИМПРОВИЗИРОВАННОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ из подходящих подручных предметов "хозяйственно-бытового" назначения (мотоциклетный или хоккейный шлем, промышленные кольчужные перчатки, кожаная куртка, наколенники и налокотники из набора для скейтбордистов).
И если достанете - то армейское и полицейское ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ нужно в первую очередь использовать по назначению При этом стоит учесть, что военное снаряжение в некоторых случаях могут реквизировать вместе с ружьем, а вот "хозбыт" - вряд ли... Итак, мое мнение по поводу возможной сферы применения импровизированного защитного снаряжения и "тяжелого" холодного оружия. Во-первых, это может быть "статусная" вещь, наподобие униформы (однако практичнее и сложнее подделать) - показывает окружающим, что человек, который приказывает им припарковать машину перед баррикадой и идти на рынок пешком ("успокаивает" нарушителя спокойствия и т.п.) является не "хрен знает кем", а активистом местного ЛЕГАЛИЗОВАННОГО военизированного формирования. Во-вторых, защитное снаряжение и холодное оружие могут быть полезны внутри зданий, при защите подготовленных к обороне забаррикадированных помещений от тех самых слабоорганизованных и не имеющих огнестрела, но наглых и считающих себя "крутыми" противников (мелкоуголовный элемент... ). Особенно на знакомой местности и при отсутствии освещения и свободы маневра для атакующих. ПРИМЕР: если налетчик вынужден протискиваться в темном захламленном подъезде между шкафом и холодильником, то даже наличие у него огнестрела не является гарантией того, что он не получит откуда-то сбоку-снизу-со стороны топором по голове, "пикой" в спину или кипятком в лицо... Вы читали И.Л. Андронова про аварийное отключение света в Нью-Йорке [год надо уточнить, 1973-й?]? Вспомните одну деталь - на кварталы пуэрто-риканцев обитатели соседних кварталов нападали меньше, чем на кварталы итальянцев и афроамериканцев.. . потому что "местная молодежь" организовала "отряды самообороны" с мачете (а не с бейсбольными битами и ружьями, как итальянцы).ПРИМЕНЕНИЕ - в соответствии с основополагающими принципами: 1) Стволов на всех не хватит, "светить" их лишний раз не нужно, давать серьезное оружие можно не каждому... 2) На безрыбье... 3) На всякий случай - ПУСТЬ ОНО БУДЕТ. В-третьих, холодным оружием могут вооружаться "помощники", "новобранцы", "надсмотрщики над арестованными" и некоторые другие категории активистов. Например, "привратник" или "охранник подъезда" (человек на входе в созданную вами "зеленую зону", который наблюдает за обстановкой, фильтрует приходящих.. . однако в случае атаки противника становится первой жертвой), "вышибала" в магазине или закусочной (которому не нужно убивать нарушителя спокойствия) и т.д.
Подытоживая: Отдельные элементы брони для противодействия беспорядкам вполне можно сделать из автопокрышек - наплечники и верхняя часть грудной защиты. Достоинство - бесплатный материал и отличные защитные свойства Недостатки - трудоемкость изготовления и заметный вес (но с защитой по другому и не бывает Существуют специализирванные костюмы - Робокоп от Сплава как один из них Можно купить бронежилет, например 6Б43 в Техноинкоме, и к нему приделать наплечники из авторезины, хотя в общем есть и штатные наплечники, но они мягкие и не помогут от удара арматурой. Но это дорогое решение В любом случае, при возникновении таких ситуаций личная бронеодежда становится очень востребованной
Информация к размышлению. К вопросу о вооружении преступников и мародеров и необходимости (отсутствию необходимости) защитного снаряжения. 1) По подшивке местных газет, на официальных сайтах УВД и из иных источников можно узнать, хотя и не детализированно, статистику совершаемых в стране и по регионам насильственных преступлений - огнестрельное (даже вместе с травматическим) используется сравнительно нечасто (более подробно статистику давал 03.01.2009 здесь fforum.kochegarov.com ), а вот нож фигурирует практически в каждом выпуске криминальной хроники. 2) В серьезной литературе по истории и воспоминаниях участников посмотрите, с чего начинались революция 1905 г., гражданская война 1917-1918 гг. на периферии и межнациональные конфликты в СССР в 1986 (Казахстан), 1989-1990 гг. 3) В музее истории омской милиции при УВД по Омской области есть достаточно интересный стенд с оружием, изъятым омским ОМОНом у грабителей, молодежных и уличных банд в 1989-1992 годы. Разнообразные ножи; заточки; два здоровенных тесака (! - один с лезвием в полметра длиной и напоминает средневековый меч); кастеты; нунчаки; цепь от мопеда, сложенная вдвое и примерно до половины обмотанная изолентой; две очень даже качественно изготовленные телескопические дубинки; "типа боевой топор" (!!) и даже копье с зазубренным наконечником (!!! - если не ошибаюсь, также телескопическое, но надо уточнить). Но жемчужина коллекции - настоящая, импортная, нелегально провезенная в СССР и затем через полстраны американская бейсбольная бита (это сейчас вы улыбаетесь, а тогда в местных газетах писали о страшном заокеанском оружии вымогателей).
Кстати, заказать сейчас то или иное историческое защитное снаряжение можно здесь http://www.dospex.com/naruchi.htm Артель Крым Конечно, лучше купить бронежилет, но от ударов арматурой все же лучшую защиту дает исторический доспех, как ни странно, дополненный броней из автопокрышек (наплечники из этого материала незаменимы)
Вспомнил еще один примитивный, но достаточно распространенный вариант. В рукав куртки вкладывается журнал или толстая тетрадь на 96 листов (2 шт. 48 листов) - собственно, сам одно время носил так тетради в универ - просто потому, что это удобно. Защитные свойства, конечно, под вопросом - но все же лучше, чем ничего. Вспомнил опыт знакомого, который в 2003-04 гг. работал торговым представителем. В боковой карман тканевой сумки вкладывал жесткую пластмассовую папку с бумагами. Точно также - на всякий случай (ну, и на точке с накладными работать удобнее).
Дополнение (фрагмент из одного моего старого письма, но возможно, кому-то здесь будет полезно):
Как правило, на тренировках по рукопашному или ножевому бою потребность парировать удар противника возникает достаточно часто - и решается достаточно просто. Вы блокируете удар подставленными рукой/плечом, сбиваете его в сторону, уклоняетесь или отступаете. И даже пропущенный или принятый ослабленным удар ничем особенным вам не грозит - <неприятно, и не более того>. Но та же самая проблема может возникнуть и в столкновении <на улице>, причем в значительно более острой форме - и не потому, что противник бьет в полную силу, а в первую очередь потому, что он может быть вооруженным, причем и практика, и статистика МВД показывают - нож является очень распространенным оружием. Пытаться блокировать или поймать лезвие - идея совершенно бесполезная и до некоторой степени самоубийственная. Нож попросту пробьет подставленную руку.
<Мягкие> наручи, изготовленные из плотной ткани с набивкой, неэффективны совершенно - даже если сделать их толщиной с подушку, нож пробьет такую <прокладку> вместе с рукой. <Армировать> подобные изделия, обмотав проволокой - чересчур тяжело и все равно неэффективно, в некоторых случаях порез отбить получится, но вероятно, лезвие проникнет между проволочными спиралями.
Конечно, теоретически порезанная рука лучше, чем прямое попадание в живот или горло, но это только теоретически - что помешает Вашему оппоненту ударить еще и еще, если вы уже серьезно ранены и истекаете кровью? Таким образом, неопытному бойцу от лезвия приходится уклоняться и отступать. При этом, как правило, возникают другие проблемы - во-первых, не всегда есть куда отступать. Во-вторых, добровольно уступив инициативу противнику, проблему вы не решите и вероятно, погибнете, так не успев контратаковать. И бежать с поля боя получается не всегда:
Зато защитное снаряжение, даже самое простое, которое позволит вам принимать или отводить в сторону удары противника, даст вам не только тактические преимущества, но и психологические (чувство уверенности). Для защиты блокирующей руки от ножа противника на тренировках и в боевых столкновениях многими предлагается использовать защитное снаряжение по типу средневековых наручей. Но полноценный кольчужный или пластинчатый <рукав> от кисти до локтя изготовить достаточно сложно. Более технологичным, но тоже недешевым и трудоемким решением является самодельный кожаный <наруч>, практически вплотную усаженный металлическими заклепками. Именно самодельный - те <шипастые> браслетки, которые имеются в продаже [в Омске, во всяком случае], могут пригодиться в драке (надетые на запястья или сдвинутые вперед, как эрзац-кастеты), но как защитное снаряжение бесполезны. При том, что стоят они весьма недешево:
Но можно предложить желающим предельно простое и дешевое изделие, уже доказавшее свою эффективность - наруч конструкции Сергея. Изделие длиной от кисти до локтя. На его основу из плотной ткани предельно плотно, намертво нашиваются длинные узкие металлические полоски от советского игрушечного <конструктора> (перфорированная мягкая сталь толщиной 1-1,2 мм). Второй слой ткани можно нашить сверху (для придания готовому изделию безобидный вид <фенечки> ) [С.Ш. даже сделал по ткани вышивку бисером], либо сделать основу двухслойной (что смягчит принятый удар, зимой будет носить не так холодно). Для более мягкой и плотной фиксации изделия на руке застежки стоит сделать на липучке, а не традиционные ремешки с пряжками. В этом случае под наручем можно зафиксировать плоский нож типа <Лис-7>.
Выглядит изделие достаточно невзрачно, но чтобы его пробить, нужен даже не боевой нож, а мачете, топор или сабля. Движений не стесняет, надетое под пуховик, кожаную и даже спортивную куртку - становится совершенно незаметно, надетое под вязаный свитер (поверх рубашки) - заметно, но носить можно. "На улице" защитное снаряжение можно встретить разве что случайно. В Омске, во всяком случае, подобное делали (носили, но далеко не всегда) только (1) фехтовальщики-реконструкторы (военно-исторические клубы и т.п.); (2) "ролевики" и фанаты фэнтези; (3) "ежи". Причем все эти категории сравнительно немногочисленные и взаимопересекающиеся между собой... Как вариант - обычный спасжилет под куртку. От ножа защитит, от ударов, выкинуть не жалко, лёгкий.По первому назначению может послужить. Можно усилить его толстыми глянцевыми журналами, прибитые гвоздиками или саморезам. Пробить(колющий удар) их ножом будет тяжело. Проррезать невозможно. Вилы на длинном черенке тоже хороши (только выправить) Можно держать дистанцию. Личное оружие. Сапёрная лопатка, туристический топор. на голову защитный шлем от мотоцикла.
Достаточно интересный факт - в известной своими либерально-толерантными нравами Великобритании увеличиваются продажи одежды "Blade Runner", защищающей от режущих ударов ножом. Причем, как сообщает НТВ, если раньше основными покупателями были правооханительные структуры, швейцары и им подобные категории работников, то теперь все чаще одежду заказывают гражданские лица. В том числе - для детей. Таким образом, наверное, можно утверждать: защита от "холодняка" не стала в наши дни неактуальной, изменились степень ее актуальности и способы решения (проще приобрести готовое изделие, чем делать его самостоятельно).
Еще одна мысль.. . возможно, кому-то будет интересно. В последнее время у студентов (и вообще среди молодежи) достаточно популярными стали легкие "рюкзаки" в виде мягкого чехла с завязками, сделанные из синтетической ткани (если точнее, это скорее "вещмешки"). В общем. На днях видел, как один из студентов запаковал в такой "рюкзак" какой-то иллюстрированный альбом по истории искусств, а затем надел этот "рюкзак". По сути получилась плотно прилегающая к спине пластина из немагнитных материалов, перекрывающая значительную часть площади спины, довольно жесткая (чтобы амортизировать удар) - и при том достаточно плоская, чтобы можно ее было надеть под верхнюю одежду (скажем, под пуховик или кожаную куртку). 5.07.2009 Массовые беспорядки в Урумчи (провинция Синьцзян, Китай). Самодельное холодное и импровизированное оружие массово применялось. Здесь есть фото самодельного щита. см. сообщение N 648 от 12.07.2009 forum/151/253876 подобие"жилета": Разгрузка - Stalker Fallout Light подобие"жилета": Разгрузка-Stalker Fallout Light Информация о кольчужном плетении (англ.): http://mailleartisans.org/weaves/ Форум реконструкторов: http://tforum.info/forum/ Каска-бейсболка deltaplus.com.ua Самодельный металлосинтетический жилет с защитой на спину, грудь, живот, бока снизу и частично на плечи. Достаточно подробно показана технология изготовления. Продам самодельную броню Насчет камней - бросок из пращи не сильно отличается по силе от хорошего удара кистенем. Не думаю, что даже несколько таких ударов, даже в латную грудь добавят здоровья, боевого духа и оптимизма. Сбивается дыхание- теряется подвижность - человек в доспехе становится еще более простой целью, уже на добивание. Хотя, в группе против равной по количеству группы, да со щитами - как грится, "все могло быть иначе" Обычный железный уголок прибинтовывается к предплечью, ребром наружу. В свое время был популярен как для разборок, так и на митингах (от демократизаторов спасает отлично). Да и удар бронированным предплечьем тоже веселая штука... sniperfiles.fatal.ru
Хожу повседневно в мотокуртке из кордуры со встроенной защитой. Выглядит стильно и совсем не как хоккейная форма. Непромокаемая, непродуваемая. Карманов много. Помогает весьма. Особенно зимой на скользких тротуарах :-) С точки зрения защиты от гопников тоже, наверное, неплоха. Дверь выносить можно - защита плеч есть. Рукой лезвие отбить или блок поставить - защита рук есть. По спине оглоблей если въедут и там защита есть. Есть и мотоштаны со встроенной защитой. Даже с ракушкой есть. Выбор моделей очень широкий. Вот только цена.. .
ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет, но уже у группы в доспехах, да сплоченной, такой шанс против той же толпы уже появляется (без доспехов он наполовину ниже, ИМХО). Вспомним 300 спартанцев. собственно, я к тому что: 1. самодельные доспехи реально поднимут шанс выживания при БП и Мини-БП. Доспехи также значительно повышают шансы и против огнестрела (осколочные ранения, рикошеты) 2. Сплоченная группа в доспехах будет работать еще эффективнее. 3. Огнестрел иметь надо обязательно! 4. Защитные стрелковые очки, полумаска из стальной проволоки, шлем или каска (пусть и самая легкая), перчатки(краги), наколенники с защитой голени и налокотники, наплечники из авторезины и какой-либо защитный жилет - САМЫЙ необходимый минимум КАЖДОГО, в случае массовых беспорядков.
кто не пойдет в рукопашную vk.com Габриэль Суарез - Бой с Дробовиком - Поколения Дробовиков обзор группы 222
Бронежилет от холодного оружия ЖЗЛ-74 Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг. Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.
Самодельный защитный костюм по мотивам костюма группировки "Долг"
Под низ можно надеть самодельный амортизатор из пенки
Urza - Самодельный металлосинтетический жилет с защитой на спину, грудь, живот, бока снизу и частично на плечи. Масса 9 кг, включает в себя свыше 3000 бронеэлементов стандартного типа (стальные колечки-шайбочки по рублю штука и монетки там где требовалось в силу особенности форм). В качестве основы-материи использованы 2 вида скотча - армированный прошитый нитками и рифлённый гладкий для внешней обшивки. Лобовая броня (живот, грудь) - до 7 слоёв с изменяемым шахматным порядком расположения элементов + свыше 20 слоёв армированной синететики Бока, плечи, спина - до 5 слоёв так же с изменяемым шахматным порядком расположения элементов + свыше 14 слоёв армированной синтетики Расположение элементов в мультишахматном порядке (на животе, груди практически нет щелей) Ремонтопригодный, застёгивается на боках с помощью карабинов через кольца. Регулируемый за счёт колец. Сгибаемость - низкая, но всё же имеет место быть в отличии от кирасоподобных. Легко держит нож, топор, вообщем любой вид ХО, стрелы, выпущенные из луков, арбалетов и т.п. По классу защиты близок к средневековым латным доспехам. Огнестрелом не испытывался. После испытаний был отремонтирован, так что находится почти что в идеале. Дополнительные особенности: 1) Водонепроницаемый 2) При вхождении в него чего-либо (снаряд, нож и т.п.), это что-то залипает в тянучем плохоотмываемом клее. Внутри жилет вязкий и в нём всё липнет. Сам он не липкий, ибо облицовка герметичная.
написано 14-11-2010 12:57 профайл vedagon И так по теме. Все ниже перечисленное изготавливается вручную, при минимуме инструментов и навыков. В процессе изготовления, ни одна автомобильная покрышка не пострадала. Заметьте я не занимаюсь профанацией военно-исторических клубов и не предлагаю вам, что либо у них покупать, так как уверен на 99.99999%, что они вам не пригодятся. Просто, если у кого есть желание занять руки до или после БП - велкам. Все фотки натырены из интернета. Подавляющее большинство ударов дробящим оружием наносится сверху вниз, поэтому первое, чем вам следует озаботиться - защита головы и плечей. Четырехчастный шлем на каркасе. Так же известный как гоблинка, но вам в принципе по колено, все равно ведь не в историческом фестивале участвовать.
Требуемые материалы и инструменты: Железо холоднокатаное 2мм - каркас, 1.2-1.6мм четвертины Молоток обыкновенный, молоток со сферическим наконечником, ножницы по металлу, сверло, наковальня, заклепки. Склепывается каркас, вырезаются четвертины, круглым молотком на деревянном пне (хотя на наковальне тоже вполне себе получается) четвертины выбиваются до требуемой формы, сверлятся дырки и приклепывается снизу на каркас.
Внимание! сам по себе шлем голову не защищает. Под него обязателен подшлемник
Изготавливается из 2х слоев ткани сшитых между собой, что бы образовывать карманы, которые очень плотно набиваются войлоком или льняной паклей. Строительный подшлемник, не годится, по причине крайней мягкости. Для защиты шеи и плеч, к подшлемнику пришивается пелерина. Примерно поэтому же принципу изготавливается стеганка Корпусная защита ламеллярного типа Требуемые материалы и инструменты: Железо холоднокатаное 1.2-1.4мм Ножницы по металлу, сверло, кожаный шнур, (кожаные полосы, в зависимости от типа крепления). Кираса (только туловище, без плечей и юбки) из железа 1.2мм весит 3.5кг, вполне можно носить скрыто под теплой одеждой или бесформенным балахоном, помимо боя на затупленном оружии, тестировалась против реального, ламлляр на балде, удары ножом кинжального типа ~20см и топором, ламелляр не пробивают. Наручи изготовляются из холоднокатаного листа 1.6-2 мм Защита кисти На строительную варежку нашиваются металлические пластины внахлест Щит Требуемые материалы и инструменты: Доски сосновые 10-15мм Молоток обыкновенный, гвозди. Садовоогородный и спортивный инвентарь. Дано - полуорганизованная толпа 15-50 человек. Различной степени одоспешенности, всем тем, что приведено выше, от 100% до 0%, противостоит примерно такой же по численности, организованности и одоспешенности. В порядке важности. 1. Лук - сразу выбросьте из головы херню про выстрелы на 100, 300, 500 и 1000 метров. Задача, что бы с расстояния 5-15 метров листовидный наконечник, шириной в ладонь, вошел в тело человека на полную свою длину. 2. Древковое. Вилы, коса насаженная вертикально или под углом ~30 градусов относительно древка, боевой цеп (не китайская трехзвенная херня) гуглим гуситы и Ян Жижка 3. Длинное клинковое оружие. Длина 60-90 см, вес 800-1200 грамм. 4. Всевозможные чеканы и клевцы Вне конкурса, в обязательном порядке, кинжал 20-30 см, на поясе или за сапогом. Замыкающим пунктом все, что попадет под руку - топоры, бейсбольные биты, арматура, палка с гвоздем, включая такие вундервафли, как саперная лопатка и бердыш. Что бы вы немного представляли себе, реале это будет выглядеть примерно так diary.ru
Дог: Есть. Если полный латный и двуручник не первый раз в руки взяли. Ну противники - не рыцари. (в прямом смысле слова)
Кстати да, даже куча исторических примеров, когда рыцарь в полном вооружении выживал в гуще врагов даже на поле боя холодным оружием, а тут, с оружием менее эффективным тоже возможно, хотя лучше не доводить - современные латы все же куда менее эффективны, да и потив коктейля Молтова нет защиты
smith_SVP: +1 На рикошет - так вместо круглой осыпь станет растянутой по горизонту. Можно и под машиной по ногам бить таким макаром. Только нужно помнить о дистанции и грунте. Ближе 10 м - минус ноги, со всеми вытекающими. Более 15 градусов угол подхода к земле - может не быть рикошета от мягких грунтов.
Откуда информация? На практики кто-то пробовал? Сдается мне, что о асфальта свинцовая дробь не отрикошетит.... .
Вот вы все о защите.. . А есть мнение что самая лучшая защита это нападение. Исторический документ, Сигизмунд Герберштейн "Записки о Московии" начало XVI века:
цитата:
.. . Обыкновенное их оружие - лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски - бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога ремень также длиной почти в полторы пяди.) ...
Originally posted by smith_SVP: Очень рекомендую, особенно нож против пистолета
Наши эксперименты (толковый ножевик против толкового пистолетчика) показали следующее:
При симметричном варианте (оружие в кобуре, (открытой),патрон НЕ в патроннике, нож в ножнах, оба готовы к конфликту, атака по сигналу рефери) у ножевика есть шанс (реально - сделать мексиканскую ничью) только при дистанции МЕНЕЕ 1.5 метров. Дальше - без вариантов пистолетчик выиигрывает всухую (без значимых повреждений). С закрытой кобурой пистолетчику жопа. Оптимальный алгоритм действий для пистолетчика: на критической дистанции шаг назад и падение на спину-назад с контролем ногами с одновременным извлечением оружия (в идеале первый выстрел уже в падении), если дистанция больше - уход назад и вбок ОТ вооруженной руки ножевика (в большинстве случаев - вправо). При инициативе со стороны ножевика все гораздо хуже для пистолетчика. В любом случае, пистолетчик должен быть готов отразить ПЕРВУЮ атаку голыми руками (не получив при этом фатальных повреждений) и создать себе условия для применения оружия. Естественно, все СИЛЬНО зависит от конкретики.
нормальный пистолетчик носит пекаль(типа пм) с патроном в патроннике и спущенным курком.Юридическую сторону вопроса не рассматриваем.Или для чистоты експиременту ножевику выдать складник
Originally posted by Дог: А дошлите и будет интереснее.
Для ножевика все будет ЕЩЕ хуже.
цитата:
Originally posted by Опель-капут: нормальный пистолетчик носит пекаль
Я так дУмаю, все зависит от многих от. В отдельных случаях это оправдано, в отдельных - нет. Мы имитировали ситуацию с участием законопослушного гражданина
Лично у нас при аналогичных постановках (голые руки против пистолета или автомата) получалось следующее: Менее двух шагов, при инициативе безоружного - ствол в захват берется с высокой вероятностью (зависит от силы и умений вооруженного), дальше коленом в пах, головой в лицо и проч., не отпуская захвата и контролируя направление ствола. Около трех шагов - где то 50 на 50. Далее трех шагов - можно не рыпаться, не успеешь. Ствол в руке, взведен, смотрит в пузо безоружного. Далее восьми шагов - можно пытаться убегать, вбок пригнувшись, прикрываясь местными предметами. От пистолета шансы очень велики. От автомата понятно все хуже. Итого для пистолета с т.з. РБ оптимальная дистанция - от 3 до 8 шагов (т.е. 2.. 6 метров). Попытки извлечь ствол из кобуры/кармана/из-за пояса понятно стразу же были оставлены - на дистанциях менее 3 метров просто не успеваешь, надо забыть про ствол и работать руками. Амеры к примеру (см. фильм выше) говорят, что менее 5 м не вариант, и только от 7 метров какие-то варианты есть, если оружие в штатной кобуре (револьвер), а человек с обычным для мента уровнем подготовки. ИМХО, около того и есть. Если не МСМК по IPSC с открытой кобурой поверх куртки (что сильно вряд ли). Ствол должен быть в руке, ИМХО. Тогда он работает. Иначе в криминальной ситуации можно про него забывать. Сама же рука со стволом может быть в кармане, в пакете, под столом - по фигу где, варианты есть.
Здесь очень много зависит от готовности к атаке. Из положения "относительной безопасности" принятие решения на стрельбу занимает в среднем полторы секунды. Плюс секунда на реальный первый выстрел. Итого не менее 2 сек. За это время атакующий может пробежать 5-6 метров. Из положения готовности - у кого как, в среднем у нормального стрелка 0.8 из открытой кобуры. Если пистолетчик будет стоять и ждать - все равно достанут. Поэтому надо разрывать дистанцию - назад, вбок или вниз с контролем ногами. В американском фильме большинство пистолетчиков делают все именно так, как не надо делать... Кобура даже под одним слоем одежды сильно увеличивает время, снижает надежность и часто требует второй руки при извлечении. Кстати, пробовали пистолетные сумки Блакхоук и 5.11 - лишь чуть медленнее чем с открытой кобурой, но, сцуко, на них фактически большими буквами написано "ПИСТОЛЕТНАЯ СУМКА" :-( У меня есть папка Самсонайт - в принципе, из внешнего отделения можно уложится в секунду, но по хорошему, надо дорабатывать.
Кстати, не видел цивильно выглядящей "бронепапки" (от ножа и травматики,скорее в формате сумки под ноутбук) с "быстрым" отсеком (отсеками) под пистолет/нож/баллон - а ведь популярная штука была бы.
Кстати да, изделие "бронепапка", которое использует личка, и которое "легким движением" превращается в щит 50х120 см само по себе интересное и вполне можно приобрести Стоит, правда, недешево - в Сплаве от 52 до 21 тыс руб в зависимости от степени защиты
Насчет опасений про поясную сумку - Вы преувеличиваете, для 99процентов поясная сумка - атрибут торговца с рынка или одежды спортивного покроя То что там может быть другое наполение учат только ту же личку и не более
Рассмотрим вопрос с другой стороны, если у меня нет пистолета, а у преступника есть, то чем можно стукнуть вынимающего пистолет грабителя, чтобы он не смог выстрелить? Вот у ножа слабое останавливающее действие. Даже если пырнуть, то преступник всё равно сможет выстрелить. Речь об не огнестрельном оружии с быстрым останавливающим действием.
.
