Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона во время массовых беспорядков ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самооборона во время массовых беспорядков

Михаил HORNET
P.M.
29-4-2015 15:08 Михаил HORNET
Предлагаю обсудить данную тему как субтему "Выбор карабина для гражданской обороны", но с особенностями УЖЕ начала массовых беспорядков без признаков нападения противника извне (хоть раздел Саомоборона в России называется, наши граждане живут и в других странах, и тоже имеют право на самооборону), сконцентрировавшись тут на поведенческих аспектах

Итак, поведение, снаряжение, экипировка. В начале первой - самой острой фазы беспорядков и потом, впрочем, тоже
Приветствуется опыт L.A.Riot, Фергюсона, киргизинга и тп
В этой теме предлагаю также обсудить такие актуальные при массовых беспорядках дилеммы как отдавать ли свою машину на сожжение, жену на изнасилование и добровольную передачу части своего имущества погромщикам
Когда нужно начинать формировние квадов самообороны, организация квадов самообороны в острую фазу, или, наоборот, нужно как можно быстрее бежать (подальше от событий)

Вводная такая
Вы в офисе, работаете. "Накануне ничего не предвещало". Услышали шум за окном, выглядываете - и видите вот это (или его аналог)

599 x 337

Alan_B
P.M.
29-4-2015 15:51 Alan_B
Если вы видите за окном то, что на картинке, что то организовывать и куда то бежать уже поздно.
Если события не угрожают прямо вам и вашей семье - лучше сидеть тихо и соблюдать вооруженный нейтралитет, ибо

1. есть шанс доблестно погибнуть в не своем бою
2. отхватить по полной по результатам разбора полетов

То есть, если на улице пытаются сжечь вашу машину - стоически смотреть и снимать на видео. Если пытаются закинуть КМ в окно вашей квартиры или ломятся в дверь - валить без раздумий. Ну или если видите ТАКОЕ, что не можете не вмешаться - тоже валить без раздумий. Но ПЕРЕД этим семь раз подумав. Во ВНЕЗАПНО организующиеся единицы самообороны я не верю и весь опыт событий на территории СССР это подтверждает.

Михаил HORNET
P.M.
29-4-2015 16:01 Михаил HORNET
Тут публика гораздо лучше, чем в 151 палате, где полно откровенной шизы плюс модераторы вдобавок. Только загубить тему
Тут у нас разница с первой темой только в том, что в первой теме предполагается уже осуществление внешнего воздействия, даже прямого нападения, а здесь оно не просматривается на первый взгляд, чисто бунт ради пограбить и пожечь

Я даже в свое время в Ножевом бое создавал такую тему с целью выбора ХОЛОДНОГО оружия, снаряжения и доспехов. Все дружно стали бредить про то, что сейчас 21 век и никакого холодного оружия не будет и только все огнестрельное. Реальные события киргизинга и американской веселухи показали, что холодное оружие огого как применяется в ходе таких событий
Поэтому не лишне будет прочесть книгу Елизарова "Библиотекарь"
В Лос-Анжелесе корейцы очень плотно выступили, замочив не менее 30 нападавших негров (не стеснялись использовать и огнестрел)

Приветствуются наполенние темы хоть уже и не новыми и прочитанными, но тем не менее не потерявшими актуальность зарисовками с натуры в ходе массовых беспорядков (события в ЛосАнжелесе 1992, Балтиморе 1968 и 2015, Фергюсоне 2014, Ферганской долине 1986, Киргизинге 2010 и мн др

Кстати недавняя зарисовка из Нью-Йорка из уст очевидца (весна 2015)
Негры пошли толпой п.здеть еврейский квартал (посчитали, что им там чего то не додали). Евреи, видя толпу - звонят в полицию - эффекта НОЛЬ. Даже не обещают выехать
Но там у них, между прочим, есть своя реально организованная территориальная самооборона (даже более того, есть специальная "еврейская полиция" в статусе, по-видимому, аналогичном советскому ДНД) - то о чем мы тут так много говорим по интернету, а они - реально делают.
Так вот, за то небольшое время пешего подхода толпы (надо думать, там и система раннего обнаружения подобного, видимо, присутствует - ну типа мимо лавки прошли - а владелец лавки уже звонит - ОРГАНИЗАЦИЯ!) - евреи уже собрали отряд самообороны и "тепло встретили" негров на подходе. Негры, видя решимость и биты - отступили без боя (опять боевой дух, организация и оружие решают)
Вот так вот, а мы в нашей стране в самооборону не верим.... . И случись что "будем молча наблюдать"

smith_SVP
P.M.
29-4-2015 16:23 smith_SVP
На тему:
Аргентина 2001 slavs.org.ua
Киргизия 2005 и 2010 heikido.ru
Новый Орлеан 2005 survivalist.ru
Михаил HORNET
P.M.
29-4-2015 16:31 Михаил HORNET
Вот, уважаемый Товарищ smith_SVP, именно это и надо для темы. Очередной респект Вам!
Предлагаю Вашему вниманию подборку выбора предметов защиты и активной самообороны, которые по факту применяются и применялись в ходе массовых беспорядков, предназначенных для использования "дружиной по защите собственности" - имеющие собственность будут неизбежно выставлять более-менее вооруженные дружины для защиты нажитого непосильным трудом, а порой и собственно жизни
(Даю без указания авторства, или с кратким именем, ссылки на темы на второй странице настоящего топика)

Итак, Вы - достаточно богатый человек, и Вы намерены не допустить порчи Вашего имущества (скажем, принадлежащего Вам Тргового центра) во время погромов, на что, в общем то, имеете полное право
Вы находите человека (знакомого или штатного начальника Вашей СБ), готового организовать несколько десятков крепких ребят на святое дело.
Как будет выглядить их защитное снаряжение и где необходимо юридически подстраховаться?
Лично я, Михаил HORNET, рекомендовал бы следующее
Как можно более широко использовать обычный хозбыт инвентарь, и не использовать "предметы специально приспособленные". На защиту это не распространяется (это для целей последующей минимизации темы "разбора полетов")
Поэтому основное оружие Дружинника-защитника собственности - ЛОПАТА, обычная штыковая лопата
Она легкая, дешевая, их можно иметь много и про запас, лопата может обладать избирательностью воздействия (ударить плашмя или острой кромкой), обращение с ней понятно каждому, позволяет держать противника на достаточном расстоянии (вряд ли у них с собой будет что то длиннее. Оправдать наличие лопат на объекте - элементарно
Итак, снаряжение для каждого дружинника:
Primary weapon - штыковая лопата, 110 см
в качестве запасного оружия (секондари) - топорик пожарный или аналог, сойдет любой небольшой топорик или даже томагавк от Колд Стил, SOG, US Cutlery M48, фискарс или любой отечественный, просто не поленитесь покрасить его в красный цвет, чтобы меньше было вопросов, либо маленькая лопатка МПЛ-50, а лучше и топорик и лопатка одновременно, а также смонтировать "противопожарные щиты" на объекте во множестве, на котором развешать эти самые лопаты, топоры, багор (одного достаточно) а заодно и огнетушители и ведра с песком (под слоем песка прекрасно может быть щебень для метания)
Из защитного снаряжения - ватник (телогрейка) - абсолютно универсальный предмет. Гарантированно легальный и мирно выглядящий. Для повышения защитных свойств вымачивается в насыщенном растворе соли. Желающие могут дополнитть его снизу хоть бронежилетом хоть мотоциклетной черепахой, хоть хоккейными доспехами (достаточно эффективный источник защитного снаряжения), хоть кольчугой от исхфехтов
Есть костюм "Робокоп" от Сплава, где доспехи по кругу, пластиковые, но вещь дорогая против ватника и специализированная, впрочем, как для ОХРАНЫ, их наличие вполне нормально
Щит лучше иметь, чем не иметь, поэтому что то, что можно использовать в качестве щита - скорее всего крышки от баков или просто куски толстой фанеры, заранее напиленные и якобы на месте приспособленные (к щиту прибиваются две резинки от автомобильных покрышек (боковина). Позаботьтесь о наличии обрези резины на объекте, придумайте где правдоподобно это использовать, если будут задавать вопросы
Краги хоккейные на руках (должен быть заблаговременный приказ по объекту осуществлять работы на объекте только с использованием закупленных защитных перчаток и касок с целью предупреждения несчастных случаев)
Поножи в комбинации с наколенниками - крайне необходимы в бою. Доступнее всего опять же хоккейные. Как самый минимум - наколенники, но защита голени в драке все же чрезвычайно важна
Ну и под телогрейку защиту плечей, локтей и рук, из темы хоккея или истфехта
На голове или строительная каска с забралом (самый минимум) или что то более серьезное (это опция). Можно мотошлемы. Можно хоккейные вратарские каски, но с ними сложнее придумать легенду, а со строительными касками - элементарно, даже придумывать ничего не надо
Ботинки строительные со стальной вставкой в носок и в подошву. Стоят недорого, вполне легкие, отлично защищают ступню.
Обязательно должны быть в пределах досягаемости - большая куча щебня и штабель кирпичей
Если кто соберет требюше (метательную гравитационную машину) - то она очень эффективна на практике (после событий разбирается на доски или сжигается и никто ничего не докажет
Достаточный запас ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ на объекте (помним судьбу одного дома кое где), не менее четырех на комнату. Ну если объект дорог, конечно. Все должны уметь пользоваться огнетушителем по прямому назначению - коктейли Молотова самое обычное, заурядное оружие нападающих.
Противогазы у каждого! Эти по нормам ГО вообще положены
Также на объекте иметь:
Стракбольные гранаты для воздействия на психику нападающих (самое доступное "то что взрывается", при этом за него не привлекут к ответственности. Много не надо, но хотя бы по паре штук у каждого. Кидать во врагов после истерики "сейчас гранату кину" у него граната!!! Не кидай ты же их убьешь, нет пустите меня все равно кину. После звуков борьбы и броска гранаты и последующего взрыва жуткие крики "убили убили, вон лежит кровью истекает", тут самое время кинуть дымовуху или шашку-репеллент с криками "вызовите скорую он же умрет" и "уходим отсюда, ребята, у них же гранаты "(нужно иметь на объекте группу громкоголосых )
Дымовые шашки (продаются в тех же магазинах, штука очень полезная
Шашка-репеллент от насекомых, армейская. Отлично работает как газовая граната, находится рядом невозможно
Если есть возможность достать бронежилет - то без вопросов, но для рукопашной бронежилет надо основательно доработать - установить фартук, развитую защиту плеч, защиту шеи
В принципе в полном комплекте штатный броник российской армии 6Б43 вполне годен
Также доспех можно заказать тут - в Артели Крым
http://www.dospex.com/naruchi.htm
У Сплава есть комплект защитного снаряжения (толстый полиэтилен) -костюм Робокоп
splav.ru

Инициатор:Если бы мне пришлось снаряжать защитников имущества при беспорядках, я бы ограничился минимальным необходимым.
1. Наколенники, налокотники, наручи (1кг всё под верхнюю одежду - рубашки и штаны).
2. Кольчужная нержавеечная безрукавка (3кг под рубашку на футболку)
3. "Шейный платок" (кольчужная приспособа под рубашку для защиты шеи)
Вооружение как правило короткомер на себе, а среднемер (до сап-лопатки) у каждого в сумке через плечо или в ручной клади .. . обычный пакет-авоська с какой нибудь жратвой)
Длинномер у "базовиков" - идущий в сторонке самый неприметный, одетый под лоха селянина.. . с рюкзаком на плече (в рюкзаке - крупнокалиберный длинномер)
Когда дозорные дают знак, все быстро разбирают у "базовиков" тяжёлую артиллерию.
Кстати, щиты исключительно из подручного материала.
"Книжка" - аналог брокеля.
"Сумка" - полномерный щит.
Приведение и того и другого в щитовую форму - дело нескольких секунд, если заранее подготовить.

Поэтому - основное оружие "ближнего боя" - тут каждый сам для себя решит, что ему ближе. Можно выбрать "более политкорректное" в виде штакетины или трубы, а можно сразу выбрать высокоэффективное длинноклинковое. Компромисс между ними - полноразмерный топор.
Запасное оружие - опция.
Далее - Щит. Лучше достать титановый спецназовский, усилив его тканью СВМ, резиновыми накладками (от тех же покрышек) или деревом. Если нет - сделать самодельный или купить у Истфехтов.
Как метательное оружие, видимо, единственно возможным будет праща, только камни к ней/ролики ШП запасите заранее. Ну и метательный топорик - сгодится любой, чем дешевле тем функциональней. Просто камни, когда будет уже не до пращи. Многие недооценивают пользу камней - а между тем это основное оружие по факту. Стоит запасти заранее внутриопасных объектов в угрожаемый период - выглядит просто как куча щебня и штабель кирпичей, вимания не привлекает, ибо стройматериал

Доспехи:
Тут два подхода
Первый - авось пронесет. Доспехов в полном смысле слова нет, в лучшем случае каска строительная и наколенники
Второй подход подразумевает гораздо более серьезное отношение к защите от ударного оружия, включает в себя:
На базе броника второго класса (используется как поддоспешник) приобретаем в ист клубе доспехи - верхнюю часть. Главное чтобы была защита плеч и рук. Разумнее всего чешуйчатая броня - она и дешевле всего и надежна и распределяет удар не в пример лучше кольчуги (кольчуга в ее традиционном проволочном варианте для меня вообще загадка - на фига она нужна. Защита слабая, от дробящего - вообще никакой, ибо нежесткая, а стоит в изготовлении изрядно и более трудоемкая, чем чешуйчатый панцирь!)
Гроверная кольчуга - вот это дело, но она может быть только в проекции туловища, ибо малогибкая.

Защита ног - обязательна. хоккейные доспехи как минимум. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты.
Шлем мотоциклетный с оковкой металлом или Сфера /6Б27с самодельной личиной (если повезет достать). Хотя правильно когда шлем с развитым подшлемником (вместо него можно танковый шлем использовать) упирается на плечи - то есть его надо заказывать у истфехтов.
На руки хоккейные краги (лучшее из доступного). Если удастся - снаружи общить их кольчужной сеткой

Дополняет картину Кинжал/вакидзаси (дороже) или томагавк (дешево и в ассортименте)
Можно где то еще приладить нож, наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм

Отличный материал для самостоятельного изготовления защитного снаряжения - куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются даже мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (гораздо лучше кольчуги).
Но по массе при этом выигрыша не будет - при одинаковом уровне защиты такие доспехи равны стальным по весу.
Таким образом, можно сделать из совершенно бесплатной авторезины чешуйчатый доспех по аналогии со стальным. Он будет очень прочным на удар.
Собственно, доспехи такого типа известны с древнейших времен (еще до стальных) - их изготовляли из толстой кожи. И всю историческую эпоху кожаные доспехи были куда распространеннее (в силу дешевизны) нежели стальные. Но автомобильный протектор дает значительно более высокий уровень защиты, нежели кожа.

Trivx: Идея доспехов из автопокрышек к слову не новая (tyrearmor) и не плохая. Проверено "толкинутыми" - реально работает. Но по трудоемкости тоже не айс, толстая автопокрышка сопротивляется обработке весьма серьезно. Для работы против таких товарищей рулит кирка (или ледоруб). "Биграшенхамер" на длинной рукояти тоже жесть - если влепить по голове, то шлем может и выдержит, а остальное высыпается в нижнее белье.
Если ограничиться хозмагом в кач-ве "пилума" можно дать залп хорошо заточенными лопатами и большими топорами. Легкий топорик на качественной ручке с противовесом - страшное оружие. Если есть щиты - супер - это реально серьезно.
А вообще. Наручи/поножи - обязательно!!! Защита головы необходима, мотошлем катит разве что дорботанный. Кольчуга на перчатки.. . не очень, нужны прочные жесткие накладки (с шипами ) Не забываем про колени!
Торс пробивают чаже всего сбоку и по плечам (ну... . ездил с толкинутыми, было дело) так что с защитой пуза сильно заморачиваться не стоит. Левый наруч можно сделать более массиным для блоков. Ботинки с жесткими носками.
представилось:
1-й ряд. Наручи, шлемы, легкие топоры, мачете, альпенштоки, кирки кто обоеручный, у кого крышка от мусорного ящика (щит).
2-й ряд. Тоже самое только с отточенными лопатами на длинных древках (!), за спиной мачете
3-й ряд. Пращники и метатели кирпичей.

Читаю книжку.. "Боевки" идиотские, но раз исходим из данных условий, то:
1) легкий топорик
2) КингДик 260
3) армированные титаном наручи, поножи и ошейник-воротник из толстой кожи
4) броник с кожей-с-жопы-дракона (драгонскин) или армированная титаном "майка" из толстой кожи с армированной же юбкой по колено
5) раковина
6) полуботинки с пластинами в носке
7) шлем алтын или как у ментов при разгоне демонстраций (он полегче вроде)
8) Гербер Гардиан бэкап
грасотна тактика всей группы
Кстати, можно использовать бензопилу

Валерий: во время службы в Тоцком подогнали мне жилетик танковый.
плотная ткань типа брезента в 2 слоя
внутри резиновые листы в виде усеченных пирамидок соединенных основанием.
толщина около2 см
правда листы эти я выкинул, а сам жилетик н ачто то израсходовал.
вот он бы как раз как основа пригодился.

РедСайнт: Эх, развесёлая какая тема ! Воспоминания сразу нахлынули.. Интересно, а многие из здесь присутствующих помнят вторую половину девяностых и то занимательное социальное явление, что называлось "война неформалов" ?
Достигшее максимального накала страстей в 97-ом году, крайне агрессивное противостояние молодёжных субкультур (по большей части музыкальных) очень часто выливалось именно в такие вот разборки "стенка на стенку" с применением всякого губительного инвентаря. К моему величайшему стыду, я тогда во всём этом достаточно активно участвовал и мог рассмотреть ситуацию, как говорится, изнутри.
Битвы случались, зачастую, крайне безжалостные и кровавые, бывало даже, что и с летальными жертвами, но, учитывая, что зверинно-иррациональная злоба и жажда крови наступают уже во время боя, а в процессе подготовки участники убивать никого всё-таки не планировали, то крупные клинки, топоры и остро-колющие предметы встречались в таких побоищах крайне редко. Основная часть вооружения сводилась к различным ударно-дробящим орудиям, как то трубы, арматура и всевозможные самодельные дубинки. Особым шиком считались бейсбольные биты - в большинстве своём тоже самодельные, поскольку в продаже такого инвентаря тогда практически не было, за исключением импортных бит по недоступным ценам. Отдельное место занимали хоккейные клюшки (используемые, почему-то, в основном представителями рэперских тусовок)- оружие, на фоне всего остального, реально страшное по своему боевому потенциалу. В свою очередь, любители рока испытывали особую склонность ко всяческим цепям (колодезным, качельным, велосипедным и т.д.). Ещё встречались кастеты, кистени, нунчаки, шланги с песком, молотки, гаечные ключи, гантели и много ещё всего интересного. Некоторые "честные" ребята шли на мероприятие вообще с голыми руками - таких бойцов было весма немало и они часто добивались даже большего успеха, чем вооружённые. Очень у многих, в добавок к основному предмету (или к рукам), были при себе карманные складные ножи, но в дело они шли крайне редко - в случаях когда уже всё совсем плохо. Что удивительно, каких либо доспехов тогда практически не использовали - иногда встречались люди в роллерской защите, а какая-то самодельная броня была откровенной редкостью и экзотикой.
Непосредственно у меня самого любимым оружием был простой и надёжный кусок толстостенной трубы длиной около метра. Ещё был самодельный кастет из каретки железнодорожного подшипника. Пробовал сделать себе и "настоящую бейсбольную биту", вручную выстрогав её из какой-то деревяхи и обмотав изолентой, но этой "биты" (а точнее говоря, дубины) хватило на один раз - по причине неудачного выбора материала она просто сломалась.
В общем, весёлое было время. Сейчас вспоминаю всё это и вздрагиваю - как я мог принимать участие в столь отмороженных мероприятиях ? В 16-17 лет это казалось мне интересным и захватывающим приключением, а сейчас я на такое экстремальное развлечение не подпишусь даже за большие деньги.

КОНСЕРВАТОР: кистень - наше фсе. Замок с дужкой в одном кармане, собачий кожаный поводок в другом. Соединяется и применяется за две секунды
Walera: Если одоспешены все.
Полуторник в руки, ножик поболее на пояс.
Черепаха мотоциклетная, поверх лёгкая кольчуга с пластинчатыми вставками на животе и плечах, "сова" с бармицей, полегче, поножи пластинчатые, рукавицы пластинчатые или кожаные с усилением.
Если доспехов ни у кого нет - Сабля с "чашкой", ножик поболее с развитой гардой в левую руку.
Кожаные запястья.
Iv82: Снаряжение по большому счету в данной ситуации вторично, организация важней и тактика. Грамотно организованый отряд пикинеров с примитивным деревянным и кожанным вооружением сделает неорганизованую банду на ура, если он будет натренирован именно на бой в строю. Снаряжение: ростовой деревянный щит, стеганый или кожанный доспех, длинная пика, желательно что то вроде короткого меча или топора, и нож или кинжал. Еще неплохо бы какой нибудь шлем, можно заранее купить за копейки с армейских складов СШ-40 на всех. А вышеозвученый комплект слишком дорог, если запасаться им сейчас и труднодобываем потом.

Virtue
P.M.
29-4-2015 17:28 Virtue
пару лет назад толпа весело пинала машины на аллее. В полиции на звонок сказали что их там мало они боятся и никуда не поедут. Хотя с радостью бы выехали за одним смелым чтобы срубить палку.

В наших реалиях скорее показателен пример манежки когда менты двоих чурок под машиной скорой прятали. Но у нас толпы не столь беспредельны и хорошо организованы. А случаи отдельного грабежа и прочее скорее работа беспредельщиков затисавшихся в толпу.

Михаил HORNET
P.M.
29-4-2015 18:46 Михаил HORNET
Зачем флудить в теме? Если считаете не актуальной - проходите мимо да и все.
Я не участвую в заседаниях 151-й палаты, мне совершенно не нравится доминирующий настрой там
Silverado
P.M.
29-4-2015 23:25 Silverado
цитата:
Михаил HORNET:
Предлагаю обсудить данную тему как субтему "Выбор карабина для гражданской обороны", но с особенностями УЖЕ начала массовых беспорядков без признаков нападения потивника извне (хоть раздел Саомоборона в России называется, наши граждане живут и в других странах, и тоже имеют право на самооборону), сконцентрировавшись тут на поведенческих аспектах

Итак, поведение, снаряжение, экипировка. В начале первой - самой острой фазы беспорядков и потом, впрочем, тоже
Приветствуется опыт L.A.Riot, Фергюсона, киргизинга и тп
В этой теме предлагаю также обсудить такие актуальные при массовых беспорядках дилеммы

Все очень индивидуально, и единого сценария действий быть не может. Все зависит от конкретного места (большой или малый город, спальный район, пригород, деревня и т.п.), характера беспорядков, наличия/отсутствия правоохранительных органов и их действий/бездействия, доступности огнестрельного оружия населению, и т.д.

Общие рекомендации по ссылкам выше вполне исчерпывающие. А так у всех должен быть свой план действий исходя из местных реалий.

Действительно интересно было бы услышать реальные истории очевидцев такого рода событий.

tov.starshina
P.M.
30-4-2015 00:05 tov.starshina
Если не можешь справиться с массовыми беспорядками следует их возглавить ®
Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 11:32 Михаил HORNET
Еще какой повод, но не в дублера, а в АЛЬТЕРНАТИВУ
В 151 общий результат АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО обсуждения - зачем что то делать, все бежим и прячемся. Естественно, поэтому никакого обсуждения - не получается, так как любая попытка внести конструктивное зерно в обсуждение превращается - "а ты разве еще не сбежал в Джокервиль? Мы уже там все попрятались, мы же тут выживальщики"
ЗДЕСЬ, в Самообороне, обсуждается и налаживаются социальные связи для АКТИВНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ как беспорядкам, так и угрозе гибридной войны против РФ (тема про карабин для гражданской обороны более 146000 просмотров тема к сегодняшнему дню набрала, и каждый день новые и новые люди ее смотрят, скажите мне аналог по популярности в 151 палате)
Если народ даже не в состоянии ОСОЗНАТЬ, не говоря про то, что ОРГАНИЗОВАТЬСЯ для отпора - да все сдохнут быстро да и все. Ну кто то по заветам 151 разбежится и попрячется, как Лыковы
Кстати Лыковы после себя никакого потомства не оставили - все умерли. Как абсолютный символ 151 палаты - вот как не прячься, а конец ваш будет именно таким. Бесцельная жизнь, лишенная смысла и будущего - вот куда нас тянет 151 палата
Итак уже многое сделано на этом пути
ЗДЕСЬ, в СвР, (а больше, собственно, и негде) я пытаюсь до людей донести мысль о ВОЗМОЖНОСТИ и НУЖНОСТИ организации сопротивления негативным процессам СЕЙЧАС, а не когда жареный петух клюнет (а клюв то уже занесен для удара)

Я привел пример выше - общество ОЧЕНЬ мирных людей, вообще ни о каких конфликтах и драках не помышляющих, желающих по большому счету только своевременно, как предписано, отправлять религиозные обряды.
НО тем не менее они имеют организованные отряды самообороны и даже полицию-милицию-ДНД которые, в случае чего, помогут ВЫЖИТЬ общине. То есть им не пофиг на свое существование как общества, они считают это ценностью.
Неужели тут собрались одни индивидуальщики -умиральщики? Которым пофиг на страну в целом?
Способность к самоорганизации - это как раз одно из проявлений интеллекта. Если общество не организовано, атомарно - ему быстро приходит конец. Эту атомарность и разобщенность как раз сейчас экспортируют к нам, чтобы легче было ИМ.
А вы ведетесь, предлагая все слить и если что и обсуждать - то с фриками в 151, под девизом "хватай все и беги"

ferge
P.M.
30-4-2015 12:07 ferge
Киргизия 2005 и 2010 heikido.ru
"Но опыт бишкекчан, в самую первую ночь отстоявших ЦУМ таким образом (около 100 человек против толпы тысяч в пять - всю ночь), показывает, что это возможно."

Интересно как это получилось.. Слаженности действий не хватило?

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вы ведетесь, предлагая все слить и если что и обсуждать - то с фриками в 151, под девизом "хватай все и беги"


Ну нет, зачем так, мы не фрики совсем В том разделе у многих хоть оружие нормальное есть, а не "камни да арматура". Другая направленность лишь всего. Натиск военной машины таким вот "дружинам" не сдержать, даже 100 человек. Отсюда и направленность "беги - пока можешь"
BOLT2000
P.M.
30-4-2015 12:25 BOLT2000
Интересно - заякорюсь.
BOLT2000
P.M.
30-4-2015 12:27 BOLT2000
цитата:
но все равно не самооборонная это тема.

Не могу согласиться.
Mich1
P.M.
30-4-2015 13:10 Mich1
odnagdy.com
Интересная книга " Однажды это случиться, но я буду выживать" ( Аргентина)
Цитата -"Когда речь заходит о безопасности все еще более усложняется. Забудьте о стрельбе, те кто мечтают отстреливать врагов с 300 ярдов. Оставьте эти мечты диванным-коммандос и 12-тилетним детям."

---- Приходилось принимать участие в подавлении массовых беспорядков . Одно могу сказать - обезумевшая толпа , даже невооруженная - это страшная и не управляемая сила. И если даже передние ряды готовы отступиться при виде вооруженной обороны, задние не видя ничего и подогретые массовым психозом продолжают напирать, давят друг друга, топчат упавших , а передних выдавливают прямо на штыки.. . Страшная картинка.

Белый Дракон
P.M.
30-4-2015 13:31 Белый Дракон
На время беспорядков полуавтоматический дробовик очень полезно будет иметь. Какое требуется примерное соотношение вооружённых защитников объекта к нападающим мародёрам? Особо дерзких можно для начала по ногам мелкой дробью ошпарить.
Palitch
P.M.
30-4-2015 13:31 Palitch
У погромщиков задача по-беспределить,по-грабить,потварить,поглумится.Пуля в потроха,им совершенно не интересна,т.к. нарушает творческие планы.В сети доступны ролики,как корейские коммерсанты,не подпускают негров к своим магазинам во время погромов,постреливая из вполне легальных и не навороченных стволиков.Т.е везде чего то жгут,грабят- а на улице простреливаемой азиатами-идиллия.Вышла группка на контролируемую улицу-шиссен. "Чужие здесь не ходят" Из прояснительного тукамента, о действиях гансов на оккупированной территории,по протипартизанской деятельности.Так что сотня -другая обмудков со свинцом в кишках,предупреждающие надписи на стенах, и отпугивающие чучела
click for enlarge 620 X 620 87.9 Kb
click for enlarge 600 X 771 152.4 Kb картиночку по-толерантней
click for enlarge 640 X 516 141.8 Kb снижает градус. Вообщем -коллектив,с прогой выжить здесь и сейчас, патронов и бензина по больше.Огнемёт кстати-очень бюджетная весчь,так же как и "огненный мешок" А на огонь,даже бешенная собака не прёт
BOLT2000
P.M.
30-4-2015 14:00 BOLT2000
цитата:
полуавтоматический дробовик

Магазинчик вот только невелик.. . К сожалению...
зы. на 20 - самое оно бы, а ещё лучше ленту, да нельзя пока что...
цитата:
для начала по ногам мелкой дробью ошпарить.

Мож, всёж-таки, картечью...
цитата:
Огнемёт кстати-очень

Кстати - ДА.
зы. Если ещё бы газовый какой-нить.. . На 5-литровых баллонах, например.. .
Белый Дракон
P.M.
30-4-2015 14:15 Белый Дракон
цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Магазинчик вот только невелик.. . К сожалению...


ну так это, "Перезарядка, прикрывай" ил как там надо. И пустой магазин бросается безоружному коллеге или , который уже успел потренироваться его шустро наполнять патронами. Так то, конечно, пулемёт с лентой позволит в одиночку долго продержаться .
Да и в трубчатый подствольный магазин можно по ходу дела добавлять патроны.
BOLT2000
P.M.
30-4-2015 14:18 BOLT2000
цитата:
магазин бросается безоружному коллеге

+1000.
зы. у коллеги, кста, какой-нить одно-двуствольный пугач тоже будет не лишним.. . чисто на всякий случай.. .
mara2107
P.M.
30-4-2015 14:37 mara2107
цитата:
В сети доступны ролики,как корейские коммерсанты,не подпускают негров к своим магазинам во время погромов,постреливая из вполне легальных и не навороченных стволиков.Т.е везде чего то жгут,грабят- а на улице простреливаемой азиатами-идиллия.

а можно ссылку ? а то всякая ерунда вылазит в поиске

цитата:
Михаил HORNET
мега-ветеран

в нашей стране за такое посадят - если доживёшь .

------
когда воротимся мы в портленд .. .

potatowarrior
P.M.
30-4-2015 14:53 potatowarrior
Mich1
"http://www.odnagdy.com/2010/10/2002.html Интересная книга "Однажды это случиться, но я буду выживать" ( Аргентина)"

-это не книга, это название сайта задрота-полудурка, закатывающего макароны в трехлитровые банки под славянский паган-метал; а то что выложено на этом сайте и то, что вы считаете считаете книгой - часть блога некоего ФерФала (http://ferfal.blogspot.ru/ ), из которого англоязычными фанатами была собрана полусамиздатовская книжонка "The Modern Survival Manual: Surviving the Economic Collapse" (amazon.com )

wasya83
P.M.
30-4-2015 15:04 wasya83
цитата:
Михаил HORNET:

Я даже в свое время в Ножевом бое создавал такую тему с целью выбора ХОЛОДНОГО оружия, снаряжения и доспехов.

Можете дать ссылку? Почитаю архив.

BOLT2000
P.M.
30-4-2015 15:09 BOLT2000
цитата:
Можете дать ссылку?

Тоже интересно.
Mich1
P.M.
30-4-2015 15:37 Mich1
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

это не книга


Может и не та, но на нашем наречии.

Есть еще интересная книга, правда для более мирных условий " 366 градусов. Искусство оставаться в живых." Автор Коди Лундин. Вот задрот- полудурок он или нет- я не в курсе.

Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 15:53 Михаил HORNET
цитата:
Белый Дракон:
На время беспорядков полуавтоматический дробовик очень полезно будет иметь. Какое требуется примерное соотношение вооружённых защитников объекта к нападающим мародёрам? Особо дерзких можно для начала по ногам мелкой дробью ошпарить.

Вне всякого сомнения, Вепрь-205 это именно то, что весьма будет способствовать прекращению атаки мародеров, хотя в общем подойдет абсолютно любое ружье, была бы решимость его применить
Гильзы за собой прибирайте, оставлять мусор не нужно


Лос-Анджелесский бунт - массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек[1][2] и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов США.

Беспорядки начались 29 апреля - в день, когда суд присяжных вынес оправдательный приговор четверым белым полицейским, избившим чернокожего Родни Кинга за то, что тот оказал упорное сопротивление при аресте за превышение скорости 3 марта 1991 года. После вынесения приговора тысячи темнокожих американцев, в основном мужчин, вышли на улицы Лос-Анджелеса и устроили демонстрации, переросшие вскоре в беспорядки и погромы, в которых участвовали криминальные элементы. Преступления, совершённые в течение шести дней массовых беспорядков, носили расовую подоплёку.

Мэром города Томом Брэдли была создана специальная Комиссия Кристофера для расследования действий и оперативной деятельности представителей Полицейского управления Лос-Анджелеса при задержании Родни Кинга.

Решение суда и массовые беспорядки в городе получили широкий резонанс в обществе и привели к повторному суду над полицейскими, на котором основным подсудимым был вынесен обвинительный приговор.

С тех пор 29 апреля в США известно как 'День Родни Кинга'.

Самыми массовыми беспорядками в районе Лос-Анджелеса до событий 1992-го года было 'Восстание в Уоттсе' 1967 года.

Содержание [убрать]
1 Причины массовых беспорядков
2 Задержание Родни Кинга
3 Суд над полицейскими
4 Массовые беспорядки
5 Повторный суд над полицейскими
6 Последствия для Родни Кинга
7 Упоминания в массовой культуре
8 Примечания
9 Ссылки
9.1 Фотографии
9.2 Видео
Причины массовых беспорядков[править править вики-текст]
В качестве причин массовых беспорядков могут называться несколько обстоятельств и фактов периода начала 90-х годов XX века. Среди них:

чрезвычайно высокий процент безработицы в южной части центра Лос-Анджелеса (South Central Los Angeles), вызванной экономическим кризисом;
твёрдое убеждение общественности в том, что при задержаниях полиция Лос-Анджелеса выбирает людей по национальному признаку и применяет чрезмерную силу;
избиение темнокожего Родни Кинга белыми полицейскими;
особое раздражение чернокожего населения Лос-Анджелеса по поводу приговора вынесенного американке корейского происхождения, застрелившей 16 марта 1991 года в собственном магазине 15-летнюю чернокожую девушку Латашу Харлинс (Latasha Harlins). Несмотря на то, что жюри посчитала Сун Я Ду (Soon Ja Du) виновной в умышленном убийстве, судья вынес мягкий приговор - 5 лет испытательного срока.
Задержание Родни Кинга[править править вики-текст]
Ambox scales.svg
Проверить нейтральность.
На странице обсуждения должны быть подробности.
3 марта 1991 года полицейский патруль после 8-мильной погони остановил автомобиль Родни Кинга, в котором помимо Кинга находились ещё двое афроамериканцев - Байрант Аллен (Byrant Allen) и Фредди Хелмс (Freddie Helms). Первыми пятью полицейскими, оказавшимися на месте задержания оказались Стэйси Кун (Stacey Koon), Лоуренс Пауэлл (Laurence Powell), Тимоти Уинд (Timothy Wind), Тэодор Брисено (Theodore Briseno) и Роландо Солано (Rolando Solano). Патрульный Тим Сингер (Tim Singer) приказал Кингу и двум его пассажирам выйти из автомобиля и лечь на землю лицом вниз. Пассажиры подчинились приказу и были арестованы[3], а Кинг по-прежнему оставался в машине. Когда же наконец он вышел из салона, то стал вести себя довольно эксцентрично: хихикал, топал ногами по земле и показывал рукой на полицейский вертолёт, круживший над местом задержания[4]. Затем он начал заводить свою руку за пояс, что дало основания патрульному полицейскому Мелани Сингер полагать, что Кинг собирается достать пистолет[5]. Тогда Мелани Сингер достала свой пистолет и направила его на Кинга, приказывая ему лечь на землю. Кинг подчинился. Сингер подошла к Кингу, не отводя от него пистолет, готовясь надеть на него наручники. В этот момент сержант полицейского департамента Лос-Анджелеса Стэйси Кун приказал Мелани Сингер зачехлить оружие, потому что, согласно инструкции, полицейские не должны приближаться к задержанному с вынутым из кобуры пистолетом[6]. Сержант Кун решил, что действия Мелани Сингер представляют угрозу безопасности Кинга, самого Кун, а также остальных полицейских[3]. Затем Кун приказал остальным четырём полицейским - Пауэллу, Уинду, Брисено и Солано - надеть на Кинга наручники. Как только полицейские попытались это сделать, Кинг начал активно сопротивляться - вскочил на ноги, скинув со своей спины Пауэлла и Брисено. Далее Кинг ударил Брисено в грудь. Видя это, Кун приказал всем полицейским отойти назад. Позднее офицеры подтвердили, что Кинг вёл себя так, будто находился под воздействием фенциклидина - синтетического наркотического препарата, разработанного как обезболивающее средство для ветеринарии[7][источник не указан 1368 дней], впрочем, результаты токсикологической экспертизы показали, что в крови Кинга фенциклидина не было (зато были обнаружены алкоголь и следы марихуаны)[8]. Затем сержант Кун применил к Кингу электрошокер. Кинг застонал и тут же упал на землю, но затем снова встал на ноги. Тогда Кун использовал электрошокер ещё раз, и Кинг опять упал[9]. Однако он вновь начал подниматься, сделав выпад в сторону Пауэлла[10][3], который ударил его полицейской дубинкой, повалив Кинга на землю. В это время происходящее начал записывать на видеокамеру гражданин Аргентины Джордж Холлидэй, проживавший недалеко от перекрёстка, возле которого происходило избиение Кинга (запись начинается с момента, когда Кинг делает выпад в сторону Пауэлла). Позднее Холлидэй предоставил видеозапись в распоряжение СМИ.

Пауэлл и три других полицейских по очереди избивали Кинга дубинками в течение полутора минут.

Кинг на тот период времени находился под условным освобождением по обвинению в ограблении, и за ним уже числились обвинения в нападении, нанесении побоев и ограблении[11]. Поэтому, как он позже объяснял на суде своё нежелание подчиниться требованиям патрульных, он боялся возвращения в тюрьму.

Всего полицейские нанесли Кингу 56 ударов дубинками. Он был госпитализирован с переломом лицевой кости, сломанной ногой, многочисленными гематомами и рваными ранами[12].

Суд над полицейскими[править править вики-текст]
Окружной прокурор Лос-Анджелеса обвинил четверых полицейских в применении чрезмерного насилия. Первый судья по делу был заменён, а второй судья изменил место рассмотрения дела и состав присяжных заседателей, процитировав заявления СМИ о том, что жюри присяжных нуждается в отводе. Новым местом рассмотрения был выбран город Сими Вэлли (Simi Valley) в соседнем округе Вентура. Суд состоял из жителей этого округа. Расовый состав жюри присяжных был таким: 10 белых, 1 латиноамериканец и 1 азиатка. Прокурором выступал Терри Уайт (Terry White), афроамериканец.

29 апреля 1992 года жюри присяжных оправдало троих полицейских, кроме Пауэлла[3].

Мэр Лос-Анджелеса Том Брэдли (Tom Bradley) заявил:

'Вердикт присяжных не скроет от нас того, что мы видели на той видеоплёнке. Люди, которые избивали Родни Кинга, недостойны носить форму Полицейского управления Лос-Анджелеса'[13]

Массовые беспорядки[править править вики-текст]

Патруль Национальной гвардии после беспорядков в Лос-Анджелесе в 1992 г.
Демонстрации по поводу оправдания полицейских жюри присяжных быстро переросли в бунт. Начались систематические поджоги зданий - сгорело свыше 5500 зданий. Люди стреляли в полицейских и журналистов[источник не указан 1898 дней]. Было разгромлено несколько правительственных зданий, нападению подверглось отделение газеты 'Лос-Анджелес Таймс' (Los Angeles Times).

Были отменены вылеты самолётов из Лос-Анджелесского аэропорта, так как город был окутан густым дымом.

Первыми начали беспорядки афроамериканцы, но затем они перекинулись на латинские кварталы Лос-Анджелеса в южном и центральном районе города. В восточной части города были сконцентрированы большие силы полиции, и потому до неё восстание не дошло. 400 человек попытались взять штурмом штаб-квартиру полиции. Беспорядки в Лос-Анджелесе продолжались ещё 2 дня.

На следующий день беспорядки перекинулись и в Сан-Франциско. Там было разграблено свыше ста магазинов[источник не указан 2165 дней]. Как заявил газете 'Сан-Франциско Экземайнер' Вилли Браун, известный представитель Демократической партии в законодательной ассамблее штата Калифорния: 'Впервые в американской истории большинство демонстраций, а также большая часть насилия и преступлений, в особенности грабежей, носили многорасовый характер, в них были вовлечены все - чернокожие, белые, выходцы из Азии и Латинской Америки'[14].

2 мая 7300 полицейских[источник не указан 2165 дней], 1950 шерифов, 9975 национальных гвардейцев, 3300 военных и 1000 агентов ФБР вошли в Лос-Анджелес. Полицейские убили 15 человек[источник не указан 2142 дня], сотни были ранены. Было арестовано более 12 тысяч человек[15].

Общий ущерб от массовых беспорядков оценивается свыше 1 млрд долларов[16], но также значительный урон был нанесён престижу США. Экономика США преподносилась как самая эффективная и победившая в холодной войне. Продемонстрированная беспорядками напряженная внутренняя обстановка и социально-экономический кризис значительно омрачили картину внешнего американского благополучия. Как писала газета 'Нью-Йорк Таймс', неделя насилия и поджогов, в которых были вовлечены чернокожие, латиноамериканцы и белые, продемонстрировала растущее чувство отчаяния[17].

Повторный суд над полицейскими[править править вики-текст]
После завершения беспорядков, против полицейских избивших Родни Кинга, федеральными властями США были выдвинуты обвинения в нарушении гражданских прав. По окончании процесса, длившегося 7 дней, в 7 утра субботы 17-го апреля 1993 года, был вынесен приговор. Согласно которому офицеры полиции Лоренс Пауел (Lawrence Powell) и Стейси Кун (Stacey Koon) были признаны виновными. Все четверо полицейских, участвовавших в избиении Родни Кинга, были уволены из рядов полиции Лос-Анджелеса.

Последствия для Родни Кинга[править править вики-текст]
По окончанию всех судебных тяжб, Родни Кингу была выплачена денежная компенсация в размере $3,8 млн от департамента полиции Лос-Анджелеса.
В последующие годы он также имел проблемы с правосудием и неоднократно привлекался к ответственности правоохранительными органами с различными обвинениями более семи раз[18].



















Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 15:57 Михаил HORNET
цитата:
wasya83:

Можете дать ссылку? Почитаю архив.

На первую страницу выложил все самое интересное, чтобы не пропала информация
несколько фотографий, отлично иллюстрирующих снаряжение и вооружение при массовых беспорядках (прошу модераторов не считать это политикой, это всего лишь иллюстрация)
640 x 389
640 x 396
640 x 420
640 x 434
640 x 449
640 x 431
640 x 411
640 x 411
640 x 426
640 x 426
640 x 426
640 x 426
640 x 448
640 x 409
640 x 426
640 x 434
640 x 426
640 x 438
640 x 440
640 x 424
640 x 443
640 x 430
Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 16:10 Михаил HORNET
Итак, выбор дробовика и травматики для гражданской обороны в ходе массовых беспорядков
Начнем с констатации факта что и дробовик и резинострелы способны оказать помощь в защите своих законных прав и интересов.
Но надо ТОЧНО оценивать против кого вы собрались применять и в каких условиях.
Использование такого оружия (в отличие от холодного, кстати) может вызвать две совершенно противоположные реакции - как полную деморализацию и отступление противника так и прямо наоборот - крайнее озлобление, ярость, штурм и жестокая смертельная расправа с применившими такое оружие, да еще убийство их в особо жестокой форме.

Рецептов тут нет. в целом совет такой - применять можно. только если вы на 100% уверены в победе.

Травматик - подойдет абсолютно любой, кто то чуть более эффективен, кто-то менее, но при стрельбе в состоянии самообороны от массы штурмующих это не очень принципиально. в целом же эффективность низкая и скорее его использовать не надо. Нападающие также скорее всего будут использовать такое оружие (нет идентификации и оно компактное), причем в их руках оно будет эффективнее, чем в руках защищающихся (количество и цели разные).
гильзы по-возможности собирайте, на них можно поскользнуться револьверы с клипами тут то что надо.

Гладкоствол:
по эффективности впереди всех с отрывом Вепрь 205-00 (хотя в целом это непринципиально = можно сказать любые Вепри-205).
магазинов на 10 сменных надо не менее 5 штук, ну хотя бы 3-4 на 10 и два штатных на 8 (идут в комплекте). Также вроде есть бубны на 25, но требуется адаптация их под горловину. также товарищи из PUFGUNa скоро обещают более емкие магазины для Вепря 205
но годится в целом также любое другое ружье, от двустволок до помп и трубчатых полуавтоматов - главное умение его использовать, и решимость на это, а не марка или модель, хотя в ситуации когда уже не на жизнь а насмерть идет схватка (а, начавшись как пограбить, она вполне может перерасти в таковую при оказании сопротивления - см выше), боевые качества самозарядного ружья с емким магазином и умение быстро заряжаться может спасти вам жизнь.
патроны - от мелкой дроби номер 7 по толпе по ногам, как оказание психологического эффекта, до картечи и пуль. минимальный патрон может рассматриваться с дробью 00-0000 (4.5-5 мм), и то накоротке.
картечь может быть связанной самостоятельного снаряжения - это значительно увеличивает эффективную дальность ее работы.
Патроны снаряжают в резиновых перчатках! ТБ прежде всего. отравление свинцом через кожу очень опасно
соответственно, понадобится боевой пояс с подсумками для ношения этих магазинов или патронов для трубчатого помпы/полуавтомата.
В спокойных условиях, пока еще можно позволить себе роскошь неторопливой стрельбы, удобна помпа - выброс гильз из нее легко контролируем, потом их просто подобрать, так как на них легко поскользнуться
длинного ствола тут особо не надо, предпочтение стволу 508-560 в ружьях с трубчатым магазином и 430-483 в вепрях, хотя в общем и Вепрь-205-03 (самый короткий) со своим 305 мм стволом вполне себе эффективен по означенным целям (лучше все же поставить удлинитель)

Palitch
P.M.
30-4-2015 16:21 Palitch
цитата:
а можно ссылку ? а то всякая ерунда вылазит в поиске
Мы в равных условиях. У меня вылезает это-
Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 16:25 Михаил HORNET
Зарезервируем
potatowarrior
P.M.
30-4-2015 16:40 potatowarrior
Mich1, все в кучу: и кризисы, и бушкрафтинг...
Heccrbq
P.M.
30-4-2015 17:23 Heccrbq
1. Дойти до гаража.
2. Подъехать к дому.
3. Забрать семью.
4. Уехать из зоны беспорядков.
Уехать лучше объездными проселками, так как на асфальте через блокпосты могут не пропустить, расстрелять/ограбить.

Пункты лучше выполнять при помощи Сайга 9*19 или ППШ (ВПО-135) с большими магазинами, или любым другим доступным средством. Ну и неплохо бы иметь нормальный проходимый (полноприводный) грузовичок/минивен для объезда блокпостов.

Venom18
P.M.
30-4-2015 19:19 Venom18
Послежу)
Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 19:21 Михаил HORNET
Начал ретроспективные публикации на первой и второй страницах
теоретег
P.M.
30-4-2015 20:30 теоретег
цитата:
Михаил HORNET:

В Лос-Анжелесе корейцы очень плотно выступили, замочив не менее 30 нападавших негров (не стеснялись использовать и огнестрел)

У них диаспора, то есть наготове стая аблакатов, которая в случае чего защитит оборонявшихся от карающего меча закона (раз щит его же не помог). То же самое с евреями.
Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 20:39 Михаил HORNET
А что мешает организовать "диаспору" другим гражданам?
Адвокатов что ли нету? И при событиях в Киргизии и Южных рубежах страны в 1991-1994 аналогов таких смелых выступлений не было. Ноу-хау?
Добрый человек
P.M.
30-4-2015 21:00 Добрый человек
Что-то мне подсказывает что в таком контексте тема быстро перейдёт к разжиганию
со всеми последствиями.
Если хотите сохранить тему, избегайте, пожалуйста, упоминаний и обсуждения национальности.
теоретег
P.M.
30-4-2015 21:07 теоретег
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что мешает организовать "диаспору" другим гражданам?

Что-то мешает. Как я понимаю, с развитием цивилизации "стайные" инстинкты пропадают и общество "атомизируется".
TIR
P.M.
30-4-2015 21:44 TIR
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

3. Забрать семью.
4. Уехать из зоны беспорядков.


Большинство людей так делать не будут по ряду причин: от "некуда ехать", до "не хочу оставлять дом на разграбление". И это вполне разумно.
Люди создают дружины, отряды самообороны. И вот ими охраняют жилые районы и, при необходимости, объекты инфраструктуры.

Только вот 20й раздел ориентирован скорее на обсуждение правовых и оружейных нюансов самообороны, для 1-3 человек, как правило. Данная тема всецело ориентирована на политическую ситуацию, тактику поведения при уличных беспорядках, опыт стран при подобных событиях и т.п. А это "катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Как ни крути

Михаил HORNET
P.M.
30-4-2015 22:06 Михаил HORNET
А тут мы и по юридическим аспектам пройдемся
Итак, Вы - достаточно богатый человек, и Вы намерены не допустить порчи Вашего имущества (скажем, принадлежащего Вам Тргового центра) во время погромов, на что, в общем то, имеете полное право
Вы находите человека (знакомого или штатного начальника Вашей СБ), готового организовать несколько десятков крепких ребят на святое дело.
Как будет выглядить их защитное снаряжение и где необходимо юридически подстраховаться?
Лично я, Михаил HORNET, рекомендовал бы следующее
Как можно более широко использовать обычный хозбыт инвентарь, и не использовать "предметы специально приспособленные". На защиту это не распространяется (это для целей последующей минимизации темы "разбора полетов")
Поэтому основное оружие Дружинника-защитника собственности - ЛОПАТА, обычная штыковая лопата
Она легкая, дешевая, их можно иметь много и про запас, лопата может обладать избирательностью воздействия (ударить плашмя или острой кромкой), обращение с ней понятно каждому, позволяет держать противника на достаточном расстоянии (вряд ли у них с собой будет что то длиннее. Оправдать наличие лопат на объекте - элементарно
Итак, снаряжение для каждого дружинника:
Primary weapon - штыковая лопата, 110 см
в качестве запасного оружия (секондари) - топорик пожарный или аналог, сойдет любой небольшой топорик или даже томагавк от Колд Стил, SOG, US Cutlery M48, фискарс или любой отечественный, просто не поленитесь покрасить его в красный цвет, чтобы меньше было вопросов, либо маленькая лопатка МПЛ-50, а лучше и топорик и лопатка одновременно, а также смонтировать "противопожарные щиты" на объекте во множестве, на котором развешать эти самые лопаты, топоры, багор (одного достаточно) а заодно и огнетушители и ведра с песком (под слоем песка прекрасно может быть щебень для метания)

Из защитного снаряжения - ватник (телогрейка) - абсолютно универсальный предмет. Гарантированно легальный и мирно выглядящий. Для повышения защитных свойств вымачивается в насыщенном растворе соли. Желающие могут дополнитть его снизу хоть бронежилетом хоть мотоциклетной черепахой, хоть хоккейными доспехами (достаточно эффективный источник защитного снаряжения), хоть кольчугой от исхфехтов
Есть костюм "Робокоп" от Сплава, где доспехи по кругу, пластиковые, но вещь дорогая против ватника и специализированная, впрочем, как для ОХРАНЫ, их наличие вполне нормально
Щит лучше иметь, чем не иметь, поэтому что то, что можно использовать в качестве щита - скорее всего крышки от баков или просто куски толстой фанеры, заранее напиленные и якобы на месте приспособленные (к щиту прибиваются две резинки от автомобильных покрышек (боковина). Позаботьтесь о наличии обрези резины на объекте, придумайте где правдоподобно это использовать, если будут задавать вопросы
Краги хоккейные на руках (должен быть заблаговременный приказ по объекту осуществлять работы на объекте только с использованием закупленных защитных перчаток и касок с целью предупреждения несчастных случаев)
Поножи в комбинации с наколенниками - крайне необходимы в бою. Доступнее всего опять же хоккейные. Как самый минимум - наколенники, но защита голени в драке все же чрезвычайно важна
Ну и под телогрейку защиту плечей, локтей и рук, из темы хоккея или истфехта
На голове или строительная каска с забралом (самый минимум) или что то более серьезное (это опция). Можно мотошлемы. Можно хоккейные вратарские каски, но с ними сложнее придумать легенду, а со строительными касками - элементарно, даже придумывать ничего не надо
Ботинки строительные со стальной вставкой в носок и в подошву. Стоят недорого, вполне легкие, отлично защищают ступню.
Обязательно должны быть в пределах досягаемости - большая куча щебня и штабель кирпичей
Если кто соберет требюше (метательную гравитационную машину) - то она очень эффективна на практике (после событий разбирается на доски или сжигается и никто ничего не докажет
Достаточный запас ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ на объекте (помним судьбу одного дома кое где), не менее четырех на комнату. Ну если объект дорог, конечно. Все должны уметь пользоваться огнетушителем по прямому назначению - коктейли Молотова самое обычное, заурядное оружие нападающих.
Противогазы у каждого! Эти по нормам ГО вообще положены
Также на объекте иметь:
Стракбольные гранаты для воздействия на психику нападающих (самое доступное "то что взрывается", при этом за него не привлекут к ответственности. Много не надо, но хотя бы по паре штук у каждого. Кидать во врагов после истерики "сейчас гранату кину" у него граната!!! Не кидай ты же их убьешь, нет пустите меня все равно кину. После звуков борьбы и броска гранаты и последующего взрыва жуткие крики "убили убили, вон лежит кровью истекает", тут самое время кинуть дымовуху или шашку-репеллент с криками "вызовите скорую он же умрет" и "уходим отсюда, ребята, у них же гранаты "(нужно иметь на объекте группу громкоголосых )
Дымовые шашки (продаются в тех же магазинах, штука очень полезная
Шашка-репеллент от насекомых, армейская. Отлично работает как газовая граната, находится рядом невозможно

Rytoma
P.M.
30-4-2015 22:11 Rytoma
цитата:
Originally posted by теоретег:

... с развитием цивилизации "стайные" инстинкты пропадают и общество "атомизируется".


Коллега, никаких стайных инстинктов у человека нет. Поведение гомо сапиенса сплошь социально и объясняется социальными законномерностями (социо-культурными, социо-психологическими, экономическими и т.д), а не биологическими.
Если же вы сравниваете различное поведение тех или иных наций - то не всё так просто, как может показаться типа: "они очень дружные и имеют диаспоры, а мы - не такие... ". Там тоже не всё так просто и однозначно, и объясняется это не какими-то якобы существующими инстинктами и уж тем более "стайными".

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона во время массовых беспорядков ( 1 )