KR123
P.M.
|
цитата:Rosencrantz: Офигенный топик! Читаю и слеза наворачивается - до чего же прекрасные люди в тюрьмах наших сидят, соль земли просто, элита нации и её золотой генофонд Место, где мужчина проходит проверку на то, кто он. Школа жизни. Не армия с её дедовщиной и несправедливостью, а именно зона, "черная"-воровская. Там, где люди учатся (многие - впервые в своей жизни) отвечать за свои слова, не говорить лишнего. Да и вообще - быть нормальным человеком. Место, где выкристаллизовывается характер.
|
|
KR123
P.M.
|
цитата:sk0ndr: Хороший ответ. Иногда ответ бывает лучше оригинала. Но оригинал тут - в тюрьме моются в трусах. Кто же там в трусах-то моется?! http://www.tyurma.com/nemytaya-zona А вот еще хороший ресурс:
http://www.tyurem.net/ Там много интересного написано по поводу борьбы с собственными страхами: "Образований у меня несколько, но ни одно образование у нас не учит ЖИЗНИ. Я имею в виду СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни. Вся та шелуха в виде интегралов и сочинений на мертвые темы, устоявшихся штампов, преподаваямая беззубыми (в плане состоявшейся жизни) учителями, не дает никакого представления о таких понятиях, как жизнь, смерть, страх, свобода, проявления сознательной и бессознательной составляющей людской натуры, цель жизни и методы ее достижения. А было бы неплохо - только кто это будет делать.. . Такие вещи должны преподаваться людьми, компетентными в таких областях, а где их взять в таком количестве... По поводу шпаны на улице - все определяется вашими страхами или их отсутствием, вашим стрежнем. Что делать в таких ситуациях? - увидеть свой страх (или дурь). Это самое важно - все остальное уже менее интересно, что-то сделаете. Как говорил герой Брюса Уиллиса - "Если мне страшно, значит я в нужном месте в нужное время"".
|
|
Garret35
P.M.
|
Всех приветствую! Давно в тему не заходил, всё больше в МР был. Ну что по теме---Молодой человек! А оно вам вообще надо а? Сидел человек, не сидел--вам -то какая разница? Ведь Самооборонятся придётся именно от... . ну вы поняли и всё тут.. . Вопрос---сидел-не сидел вас волновать не должен. Мотайте на ус. ПЭЭС. Личчно я просеку сразу, ибо довелось мне общаться с дедами , сидевшими ещё при Сталине, воевавшими в штрафбате, и строившими Беломорканал, ну и с другими более поздними тоже.Вырос я на улице вообще. НО! Это я--а ВЫ это ВЫ.
|
|
Garret35
P.M.
|
цитата:А было бы неплохо - только кто это будет делать... Уважаемый! В Специальных институтах учат многому, только знания, о которых вы пишите скрыты от простого смертного --и не зря..
|
|
Garret35
P.M.
|
И ещё ТС--читайте первую страницу, Собака дело говорит! Тоже ему плюсую +.
|
|
Garret35
P.M.
|
цитата:Не армия с её дедовщиной и несправедливостью, а именно зона, "черная"-воровская. Вы про Белый Лебедь говорите?--- Чёрных зон похоже уже не осталось.
|
|
Garret35
P.M.
|
Хотя нет--Белый Лебедь это далеко не чёрная зона--простите, я уже пьян сегодня!
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:KR123: Место, где мужчина проходит проверку на то, кто он. Школа жизни.. . Место, где выкристаллизовывается характер. чушь! жалкая попытка оправдания. хотя, для некоторых сие поведение (то есть тюремное воспитание) и есть нормальная жизнь. ну, каждому своё, по Хуану и сомбреро
|
|
KR123
P.M.
|
цитата:VirPil: чушь! жалкая попытка оправдания. хотя, для некоторых сие поведение (то есть тюремное воспитание) и есть нормальная жизнь. ну, каждому своё, по Хуану и сомбреро Какое оправдание, вы о чем?! Самооборонились вы, при этом вами формально полностью соблюдена 37 ст. УК РФ, а вас - в тюрьму! Или вы вообще ничего не сделали, но оказались не в то время и не в том месте - и вас посадили. Вам за это нужно будет оправдываться? Те кто сидят или сидели - они не перед кем не оправдываются, им это не нужно. Те кто понимают - те понимают, а остальные просто не доросли морально, неужели еще перед такими оправдываться?!..
|
|
KR123
P.M.
|
цитата:Originally posted by Garret35:
Чёрных зон похоже уже не осталось.
В чистом виде? Не знаю, не возьмусь утверждать наверняка.
|
|
Sagitarius
P.M.
|
4-5-2015 14:52
Sagitarius
цитата:sk0ndr: В тему загадка: Есть фото мужчин в душевой. Очень размытое, поэтому наколки не видны. Возраст от 20 до 30, но тоже видно плохо. Как сразу определить - фото из тюрьмы или из армии? Из армии. В зоне в принципе не может быть фотоаппаратов. Только по личному распоряжению начальника тюрьмы или колонии, если журналистов каких запускают, или для фотографирования на личные дела.
|
|
Дог
P.M.
|
цитата:Место, где мужчина проходит проверку на то, кто он. Школа жизни. Не армия с её дедовщиной и несправедливостью, а именно зона, "черная"-воровская. Там, где люди учатся Реклама однако. ------ Lupus lupo homo est
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Sagitarius:
.. . зоне в принципе не может быть фотоаппаратов... ага, а ещё и мобильников
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:ага, а ещё и мобильников Конечно, откуда там мобильники? Только водка и наркотики. И никаких фотоаппаратов. З.Ы. В некоторых зонах даже свои телевизионные центры есть. По кабелям транслируют программы о своей веселой школе жизни, это ж не армия с ее дедовщиной и несправедливостью. Но это ж не фотоаппараты, правда же. Камеры в камеру - можно.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:А вот еще хороший ресурс: Хорошесть ресурсов сами, на собственном опыте, определяете или подсказывает кто?
|
|
VirPil
P.M.
|
цитата:Конечно, откуда там мобильники? а некоторые зеки до того наглеют, что по ночам на улицу в локалку выходят звонить
|
|
vladdrakon
P.M.
|
5-5-2015 03:33
vladdrakon
цитата:локалку их жежь вроде как отменили и спилили в процессе демократизации Нет?
|
|
VirPil
P.M.
|
название не спилишь
|
|
Roman Prag
P.M.
|
5-5-2015 13:13
Roman Prag
А вот что-то подумалось - одни из самых интересных людей, с которыми мне доводилось общаться, были как раз основательными сидельцами. Думаю, понимание жизни, пусть специфическое, но достаточно глубокое, делало их такими интересными. Но. Как раз пообщавшись с ними, начинаешь понимать, что тебе хочется жить нормально, а не как они.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Думаю, понимание жизни, пусть специфическое, но достаточно глубокое, делало их такими интересными. Один из людей, с которыми мне пришлось общаться, очень разбирался "в понятиях", и вообще был довольно энергичным проповедником взглядов: "Место, где мужчина проходит проверку на то, кто он. Школа жизни. Не армия с её дедовщиной и несправедливостью, а именно зона, "черная"-воровская. Там, где люди учатся (многие - впервые в своей жизни) отвечать за свои слова, не говорить лишнего. Да и вообще - быть нормальным человеком. Место, где выкристаллизовывается характер. " Вдруг резко охладел к этой теме после очередной отсидки. Пятой, если не ошибаюсь. Причина проста и банальна - его опустили. Эта участь ждет многих наркоманов, рано или поздно. Если человек смог продержаться довольно длительный срок, да не одну ходку, причем смог как-то защитить, не уронить, свой статус, то это, конечно, делает его неординарной личностью. Другой вопрос - а нафига? Одну судимость (отсидку) еще можно объяснить "случайным" стечением обстоятельств. Но несколько?
|
|
Garret35
P.M.
|
цитата:Просто спросить: в жопу дашь, или мать продаш Сейчас вы научите ТС-а, что он сразу опизд.лится. Ты один умник про "кто по жизни " писал, так за это тоже можно сразу в епло получить. Верней всего Собака отписал.
|
|
Virtue
P.M.
|
а че за тема с "ты кто пожизни" и почему за это можно сразу получить? Молодеж у нас впечатлительная и часто вдохновляется "блатной романтикой" причем часто источником становится сериалы и инет. Ко мне как то подошли подростки сигарет стрелять и начали гнать "слышь земляк" и так далее сразу ясно стало что во вконтактовские игры переиграли. В том году вправил мозг трем баранам которые меня тормознули со словами "эй пассажир сюда пойди" ответить за пассажира не смогли но пообещали так больше не базарить.
|
|
VirPil
P.M.
|
что-то тюремные романтики молчат про "дороги по долине".. . про "шмоны" по "полной программе".. .
|
|
Garret35
P.M.
|
цитата:а че за тема с "ты кто пожизни" и почему за это можно сразу получить? Хз, не нравится бывшим сидельцам этот вопрос, сразу в драку лезут. )))) Считается, что спрашивать так может только блатной с кого-то.
|
|
Virtue
P.M.
|
мне тут на днях бухой "спецназовец гру" втирал что он как служивший на кавказе может спросить у тех кто скорпиона наколку делает ибо это отличительная черта служивцев кавказа. А разговор изначально был о том что с одного поца могут спросить какие то там зеки на отрицалове. Ибо колоть воющего волка это почти оскал а за оскал могут хорошо так спросить.
|
|
Garret35
P.M.
|
цитата:Ибо колоть воющего волка это почти оскал а за оскал могут хорошо так спросить. Хз, я этих тонкостей не знаю, раньше да, точно могли, а теперь, есть ли спрос?--Хз.
|
|
Garret35
P.M.
|
P.S. Главное чтобы с моей знакомой продавщицы из водочного отдела не спросили, а то у неё на руке скорпион наколот. В татусалоне делала. ) Не отмажется ведь. )
|
|
smith_SVP
P.M.
|
18-5-2015 20:46
smith_SVP
Прочитал тему, и возникли вопросы. С какой то т.з. философские, а с какой-то - практические. Типа есть преступник. Он совершил преступление и несет за это наказание. А что такое преступление? Это несоблюдение закона, за которое предусмотрена кара. А если он не знает об этом? Ну, как был незнание законов не освобождает и так далее. Но тогда получается, что законы он выполнять должен, а знать - не обязан. Как так? Ну пусть незнание закона Ома не освобождает от удара током. Но позвольте - розетки в домах закрыты. Специалисты-электрики работают с электричеством, делая его безопасным в бытовом обращении. Там, где контакты голые, и есть опасность - туда доступа посторонним нет - замки, надписи "Не влезай-убьет" и прочее. Плюс изучение закона Ома входит в обязательный курс школьной программы, наряду с ОБЖ, где все расписано про опасные ситуации с лежащими на земле проводами и прочим. Т.е. к совершеннолетию человек получает все знания, чтобы его не убило током, принудительно, в обязательном порядке, поголовно. А до этого времени за него отвечают родители. А что с преступлением? Кто-то в обязательно-принудительном порядке заставляет детей в школе учить УК РФ, конституцию, ТК, и все прочие кодексы, включая подзаконные акты и право-применительную практику? Со сдачей экзаменов и прочим? Но людей в 18 лет признают готовыми к тому, чтобы нести ответственность перед законом. О котором они имеют весьма смутное представление. Из фильмов, книжек, газет, из рассказов знакомых и родителей, но никак не из школьных учебников. И пусть некоторые вопросы понятны. Например убийство. Это плохо. Но среди гражданских. А на войне солдат должен убивать врага. А кто такой враг? Почему можно стрелять в этого человека, а нельзя в этого? А если офицер приказал? А если один офицер приказал расстрелять другого? Или гражданского? Война - дело херовое, это понятно, и много там вечных вопросов. Но и в мирной жизни они есть. Скажем, растление несовершеннолетних. Плохо? Плохо! Если это дядя 40 лет пристает к девочке 12 лет. А если парень 18 лет пристает к девушке 15 лет - это как? А 16 к 15? А 14 к 14? Сядешь - не сядешь? А ведь именно на этих "нюансах" херова туча жизней сломана. Или изнасилование. Плохо? Плохо! Преступление однозначно. Но если женщина хочет, чтобы ее взяли силой, чтобы мужчину почувствовать? Говорит "Нет, прекрати, стоп". А потом говорит, что вообще круто было, и никто из мужиков ее так классно не драл. Как разобрать, где насилие, а где игра? Где преступление, а где мастерство Казановы? За нарушение ТБ на предприятии рабочего могут уволить по статье. Но перед этим его ознакамливают с ТБ, обязательно под роспись. А вот с Конституцией и УК РФ каждого школьника под роспись никто не знакомит - типо он должен и так все знать. ИМХО, но по хорошему "Основы юридической грамотности" нужно вводить в курс школьной программы, наряду с "Основами психологии" и "Первой помощью".
|
|
Лавкрафт
P.M.
|
"Жениться вам нужно, барин"
|
|
smith_SVP
P.M.
|
19-5-2015 22:29
smith_SVP
цитата:"Жениться вам нужно, барин" Какая тема - такие и вопросы.
|
|
Erosion
P.M.
|
цитата:Originally posted by smith_SVP: А вот с Конституцией и УК РФ каждого школьника под роспись никто не знакомит - типо он должен и так все знать. ИМХО, но по хорошему "Основы юридической грамотности" нужно вводить в курс школьной программы, наряду с "Основами психологии" и "Первой помощью".
Разве школьник сам не способен ознакомиться с конституцией и УК ?
|
|
smith_SVP
P.M.
|
20-5-2015 18:25
smith_SVP
цитата:сам не способен Способен то да, но спрашивать корректно не за то, что ты МОЖЕШЬ знать, а за то, что ты ДОЛЖЕН знать. Причем во втором случае знание обеспечивается принудительно, под роспись, как ПТБ, или ПДД у водителей. Водитель, имеющий права, не может сказать, что ПДД ему неизвестны. А пешеход может.
|
|
KR123
P.M.
|
To smith_SVPЯ Вам иное скажу. Есть три вида принуждения обществом отдельных индивидов - членов этого общества - к соблюдению общих норм поведения в данном обществе. Первый вид: определенные, прописанные в конституции, УК и т.д. - законы, и непредвзятое требование к любому индивиду - соблюдения этих законов. Данный тип правовых взаимоотношений мало где соблюдается на 100% (я имею ввиду - на 100% "железно", неукоснительно, и на 100% непредвзято), но более-менее приближенно к этому соблюдается в Западной Европе, и в странах, которые условно называются "Западом". При этом, далеко не всегда законы там разумные (взять хотя бы регулярные убийства полицейскими людей в США - при проверке документов и при задержании; или изъятие социальными органами детей у родителей в Финляндии и Норвегии; или невозможность ношения какого-либо, хоть сколько-нибудь эффективного, оружия самообороны в ФРГ, Великобритании; и т.д.). Но у них там есть один "плюс" - перед законом все равны; любого можно привлечь - при нарушении им закона; полиции в целом доверяют; в заключении - человеческие условия содержания (по крайней мере, в Зап.Европе). И преступник знает, что если его поймают, то отмазаться - при наличии у него "блата", принадлежности его к высокопоставленным кругам общества - навряд ли получится. Второй вид: это отношения, существующие на Кавказе и во многих азиатских странах. Это - "неписанные" нормы, существующие между людьми; нормы, сложившиеся в течение веков и более-менее неукоснительно действующие и соблюдаемые. При этом, само общество может быть полу-феодальным, архаичным, отсталым, люди - полу-дикими, но при всем этом преступник, совершивший правонарушение, знает, что в случае разоблачения "суд" и наказание - со стороны родственников жертвы - будут проведены и приведены в исполнение неукоснительно. Изнасиловал, убил? На 99% - "не жилец", какое бы при этом решение не вынес суд государственный. Т.е., жизнь в обществе по своего рода "понятиям". По этой причине на Кавказе особо не забалуешь. Нам может быть неприятно осознавать, что у них это - есть, а у нас - нет (или - наоборот - приятно), но это все - реальность. Третий вид - такой, как у нас. В законе написано одно, а на практике имеем другое. Что у нас написано в 37 статье УК? И как часто суды выносят оправдательные решения в отношении самооборонявшихся людей? Как часто высокопоставленные члены общества уходят от ответственности? Простой человек украдёт батон колбасы или мешок картошки - и, в случае задержания - гарантированно отправляется на зону. А бывш. министр обороны или его любовница/заместитель - крадут у страны миллиарды - и один вообще уходит от ответственности, а вторая - получает смешной срок. Люди в 90-х за годы становились миллиардерами - всем очевидно и известно - какими методами и средствами, но сейчас при этом они не только на свободе, но при этом ещё и "уважаемые" люди. Взять всех олигархов, взять Чубайса, взять ныне покойного Немцова, взять Лужкова и его женушку, и т.д., и т.п. При этом попробуйте - идите и украдите в магазине что-то на пару тысяч! На форуме мы вас после этого долго не увидим. Или, к примеру, Иванникова - самооборонилась, и ее после этого два года мурыжили, бедную. И ей еще повезло! А многие при подобных обстоятельствах надолго отправлялись в места не столь отдаленные. Т.е. человек у нас, поступив по закону, не может быть уверен, что останется на свободе. А нарушивший закон, и имеющий блат - может рассчитывать, что ему все сойдет с рук. Убивший или изнасиловавший может в подавляющем большинстве случаев не опасаться мести родственников жертвы, и при этом, при наличии у него средств и блата (например - связей в диаспоре или среди чиновников, высокопоставленных сотрудников силовых структур и т.д.) может рассчитывать на смешной срок или даже вовсе на оправдательный приговор, или даже на отсутствие уголовного дела. Жители какого-то района - против того, чтобы у них в районе установили некий памятник (как, например, сейчас происходит в г.Москве с планируемым строительством памятника кн. Владимиру на Воробьевых Горах http://vorobjovygory.org/ ). Либо - горожане против того, чтобы в окрестностях их города строили какое-то предприятие, или атомный "могильник". А чиновники решили, что этому - быть. И - всё! Насрать на мнения граждан и на конституцию, по которой мнение этих граждан - закон! Как решили чиновники, так тому и быть! Так же - с олимпиадами, чемпионатами мира, и т.д. Мы проведем олимпиаду, а после этого курс рубля увеличится в 2 раза. И пофигу, что людям их благосостояние в миллион раз важнее, чем какая-то показуха. После этого вы мне ответьте, что же такое тогда, в наших реалиях - закон? Если человеку постоянно демонстрируют, что "все равны, но кто-то - равнее"? Что - "закон, что дышло, как повернешь - то и вышло"? Или - что мнение чиновника почти всегда перевесит мнение граждан, которые этих чиновников избирают и которым эти чиновники должны вроде как служить? И при этом, как бы обидно это не было некоторым бывшим или ныне-действующим "сотрудникам", единственным "институтом" в обществе, в котором есть максимально существующая в этом обществе справедливость, это - "институт" заключенных, живущий по своему кодексу. И что этот кодекс, за исключением положений о жизни за счет других (воровства и т.д.) - максимально справедлив. Да, те люди, которые с преступниками борются и отправляют их за решетку - даже близко не могут похвастаться теми отношениями и той справедливостью, которые имеются между заключенными в "черных" зонах. И именно там человек может рассчитывать, что если он - нормальный и уважает окружающих, то и люди к нему будут относиться уважительно, его статус кво не будет нарушаться. Вот, почитайте: ru.wikipedia.org За исключением "не иметь семьи" (хотя это положение, насколько мне известно, далеко не "железно"), "запрета на занятия политической деятельностью", "периодически садиться в места лишения свободы" и "никогда не работать" - под всем остальным подпишется большинство нормальных людей. И, "на свободе", далеко не все (если не большая часть) не смогут похвастаться тем, что всегда "разбирают конфликты; не допускают ссор; чтят родителей; чтят старших; учат правильной жизни молодежь; НЕ МАТЕРЯТСЯ; не мстят исподтишка; не воруют у своих; имеют запрет на то, чтобы предъявлять обвинения без доказательств, на то, чтобы оскорблять любым образом (своих), на то, чтобы отнимать что бы то ни было у кого бы то ни было без основания; считают неприемлемым доносительство" и т.д. Больше того, среди большей части людей в нашем с вами обществе является нормой - не отвечать за свои слова, оскорблять окружающих, периодически "срываться", периодически злословить "за спиной" у коллег или соседей, задевать тех, кто слабее, иногда - "крысятничать", подставлять коллег или ближнего - когда это выгодно или когда "запахло жареным", и т.д. А теперь почитайте о взаимоотношениях в зоне, где содержатся те, кто еще "вчера" боролся с преступниками, но кому "сегодня" не удалось успешно маскироваться и скрывать то, что они сами - те же самые, с кем они боролись, или - гораздо хуже: mk.ru Кто-то может сейчас написать, что все это - выдумки, но только никто, при этом, не подал в суд на автора этой публикации в "М.К."
|
|
Херург
P.M.
|
Наверняка вряд ли распознать. Есть особые приметы: сидельцы не матерятся (за это спросят - чревато); накрасьте губы, подведите глаза и протяните руку поздороваться - сиделец 100% не пожмёт (оне от кичи не зарекаются, а зашквариться.. )
|
|
Virtue
P.M.
|
Ну на бумаге у нас все хорошо, детей патриотизму учат с детсада, юристов тому что правосудие в стране есть. А на деле как в фильме кин-дза-дза, у кого каце больше тот и прав. А те кто сталкивается с органами власти впервые еще долго находятся в глубоком ахуе от диссонанса, всю жизнь их учили одному а тут такое... В законах ярослава мудрого тоже было про кровную месть, как на кавказе. Но наше общество уже не традиционное и сильно сепраровано на отдельные группы, где всем на всех пох. Про месть и самосуд не может быть и речи, если будет хоть малейший намек на это, правоохранительная система быстро проветрит мозг родственникам, посадив на очко и наобещав страшных кар.
|
|
beehunter
P.M.
|
22-5-2015 07:33
beehunter
KR123 и Virtue, спасибо. Плохо только, что к реальному положению дел приходишь весьма поздно. И тогда цитата:А те кто сталкивается с органами власти впервые еще долго находятся в глубоком ахуе от диссонанса,
|
|
тов.Берия
P.M.
|
22-5-2015 09:00
тов.Берия
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Кто-то в обязательно-принудительном порядке заставляет детей в школе учить УК РФ, конституцию, ТК, и все прочие кодексы, включая подзаконные акты и право-применительную практику? Со сдачей экзаменов и прочим?
Не знаю, как нынче дела в образовательной системе, а раньше в школах был такой предмет "Основы государства и права". Где в ненавязчивой форме проходили и Конституцию, и основные законы и кодексы. У нас был отличный преподаватель по этому предмету. И в ВУЗах тоже есть (или было) нечто подобное. Основы правоведения читались даже самым отпетым технарям - кибернетикам, химикам, энергетикам, механикам, метрологам, не говоря уж об управленцах и экономистах. И тоже, кстати, повезло с преподавателем - упор делался не на сухое штудирование заумных формулировок, а на анализ дел из юридической и адвокатской практики.
|
|
Mich1
P.M.
|
цитата:Херург: Наверняка вряд ли распознать. Есть особые приметы: сидельцы не матерятся (за это спросят - чревато); накрасьте губы, подведите глаза и протяните руку поздороваться - сиделец 100% не пожмёт (оне от кичи не зарекаются, а зашквариться.. ) ГЫ. Матеряться.Еще как. Особенно , когда пару лет после выхода на волю пройдет. Не матеряться среди своих. А накрашенному и не сидельцы, думаю большинство из нас, тоже руку не подаст. Кроме особо толерантных)))
|
|
дезерт игл
P.M.
|
24-5-2015 02:47
дезерт игл
По наколкам, плюс многие долгосидельцы ножи носят на воле
|
|
Virtue
P.M.
|
щас такое время, что у некоторых несидельцев наколок больше чем у некоторых зеков, а ножи носят все кому не лень, полганзы как минимум. А сидельцам нож ни к чему, потому что знают, что если менты обшмонают, проблем не избежать.
|
|
|