Киргизы хорошо придумали

Парламент Киргизии оказался умнее и дальновиднее Российской Госдумы...

glockmeister.livejournal.com

У нас по закону тоже все не так плохо, а вот на практике.. .

Вот, совсем недавно тема была про самооборону, ну, прямо таки мои идеи слизали (шутко, но совпадение почти 100%)

цитата:

Originally posted by андрей444:

У нас по закону тоже все не так плохо

В каком месте?

красавцы блин. нам бы такие поправки. может собрать подписи?

цитата:

каком месте?

А Вы почитайте внимательно. Просто правоприменителям проще квалифицировать по другим статьям, и привычней, и палочную систему ни кто не отменял.

(5) Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица при защите от незаконного и насильственного проникновения посягающего лица в жилище, совершаемого против воли проживающего (пребывающего) в нем на законных основаниях лица, с причинением нападающему телесных повреждений, в том числе повлекших его смерть.

(6) Независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему, также не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств либо орудия для:

1) защиты от нападения вооруженного лица;

2) защиты от группового нападения.

такого у нас точно нет

цитата:

такого у нас точно нет

Вот не помню дословно как у нас. Что то типа: тыры пыры, может быть непризнано преступлением, вот черт на языке вертится но не вспоминается. Т.е. Может быть признано, а может быть не признано. Вся проблема от этого.
А, кажется вспомнил, у нас вроде: Может быть освобождено от ответственности...
Была бы формулировка: Освобождается от ответственности. Юристы суки для себя лазейку оставили.
Кстати, никогда никто не задумывался над тем, что в ходе серьезных общественных изменений, начиная с Тевтонбургского леса, кончая Октябрем 17, единственная группа населения уничтожаемая полностью, это работники судебной системы?

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

"опасным для жизни" - и только опасность ЖИЗНИ является основанием - опасность для здоровья не является основанием для освобождения от уголовной ответственности. т.е. нанесение телесных повреждений обороняющемуся не освобождает его от ответственности если нанес более тяжкие повреждения или убил. око за око и не более.

Вот это и горбуль коим пользуются наши охранители. Критерий опасности необходимо убрать полностью. Триггер насилие. Любое.

------
Lupus lupo homo est

законы-то у нас и так неплохие. Но одно дело законы, а другое - "правоприменительная практика", штоб её. Это когда ты отстрелялся успешно от хулигана - а тебе шьют "попытку покушения на умышленное убийство". Даже такой юридический абсурд придумали, чтоб легче сажать: "на почве ВНЕЗАПНО возникших неприязненных отношений".

цитата:

Дог:
Вот это и горбуль коим пользуются наши охранители. Критерий опасности необходимо убрать полностью. Триггер насилие. Любое.

Ну в общем то да. Как в песочнице. Кто первый начал. Пишу без тени иронии. Некто запускает цепочку событий, в результате которых мы имеем тушку инициатора.
Он начал?
Он.
Все, остальные по домам.

цитата:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

законы-то у нас и так неплохие. Но одно дело законы, а другое - "правоприменительная практика",

неплохие но и не хорошие, хрень средней паршивости.

Прочитайте еще раз внимательно 37 статью УК РФ. Что хорошего вы в ней находите? Практика сложилась из буквального применения статей УК.

Если кто-то идет к вам с битой и словами "я тебе сейчас руки-ноги переломаю" - состояние необходимой обороны не наступила - т.к. отсутствует угроза жизни. И практика тут не причем если госдура такую формулировку приняла. Можно ссылаться на логику и здравый смысл, но определение НО в УК предусматривает угрозу жизни как обязательный элемент, все остальное подпадает под превышение НО, и как следствие статьи 108 или 114 УК.

Даже Киргизские депутаты умнее наших многонациональных депутатов!!!

Они не умнее, они народнее. Для наших и задача такая не актуальна

цитата:

они народнее

+1000

цитата:

Дог:
Вот это и горбуль коим пользуются наши охранители. Критерий опасности необходимо убрать полностью. Триггер насилие. Любое.

У адвокатов гонорара не будет...

Начнём с самого главного. У нас в стране нет оправдательных приговоров - значит, нет судебной системы. Те, кто изображают судей, порой идут на на самое явное извращение и игнорирование законодательства, до тех пор, пока могут оставаться безнаказанными.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

У нас в стране нет оправдательных приговоров

Да ну? Недавно вот фотографа по обвинению в убийстве жены оправдали. Хотя там следствие совсем топорно работало, ибо мужик, по всем признакам, жену и прикончил.
Учтите еще, что у нас откровенный "тухляк" прекращают еще до суда. На Западе именно он создает значительную долю оправдательных приговоров.

цитата:

Дядюшка Ух:

Да ну? Недавно вот фотографа по обвинению в убийстве жены оправдали. Хотя там следствие совсем топорно работало, ибо мужик, по всем признакам, жену и прикончил.
Учтите еще, что у нас откровенный "тухляк" прекращают еще до суда. На Западе именно он создает значительную долю оправдательных приговоров.

Один случай вспомнили? При этом считаете, что даже этот оправдательный приговор не соответствует фактическим обстоятельствам?
У нас "откровенный тухляк" иногда не только доходит до суда, но и суд его хавает с удовольствием.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

При этом считаете, что даже этот оправдательный приговор не соответствует фактическим обстоятельствам?

Так в том и дело. Вам нужны оправдательные приговоры любой ценой? Ну просто будет ворох подобных случаев.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

У нас "откровенный тухляк" иногда не только доходит до суда, но и суд его хавает с удовольствием.

Бывает, увы. Как и во всем мире. Но это уже вопрос не к законодателю.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Те, кто изображают судей, порой идут на на самое явное извращение и игнорирование законодательства, до тех пор, пока могут оставаться безнаказанными.

Судей вполне себе можно привлечь к ответственности. В особом порядке, конечно. Но вот зарвавшиеся садятся время от времени.

Всё упирается в стимулы.. . Почему для судьи отсутствуют положительные стимулы, направленные на вынесение справедливого приговора!? Почему судья не заинтересован в справедливом приговоре!? Какое давление он испытывает от правоприменителей, или от других каких-то инстанций... !?
Пока в этом не разберемся все вместе, наш суд так и будет "самый гуманный", но несправедливый.. .

цитата:

Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Почему для судьи отсутствуют положительные стимулы, направленные на вынесение справедливого приговора!? Почему судья не заинтересован в справедливом приговоре!?

Судья сейчас - тот же чиновник от правосудия. 'План по валу'! - 'Вал по плану'! Море отчетности и непрерывный поток дел. Творческому подходу это не способствует.
Кстати, стимулы все же есть. Отмененные приговоры - это "залет". Поэтому совсем уж "липу" гнать будут только по запарке и от неопытности.

цитата:

Дядюшка Ух

ну вот, судья все нам и объяснил. Вот поэтому, вас, судей, народ и ненавидит.. .

цитата:

Originally posted by plamia2:

ну вот, судья все нам и объяснил. Вот поэтому, вас, судей, народ и ненавидит...

Спасибо! You made my day!
Можно подумать, где-то на планете есть место, где народ горячо и страстно любит полицию, судей и правительство!

может быть для начала должен быть НАРОД. не сочтите за белоленточность но с имя я согласен что мы: население с отдельными вкраплениями более сильных индивидуев.
причина? не буду упдобляться , но оду из причин чую так: долгое время - 1 ребенок в семье, значит
а) на одиночкой сильно "трясутся" к чему и его приучают
б) 1 в семье - нет коллектиывизьму
в) случись что с одиночкой в зрелом возрасте (когда родители уже - овер-или старенькие)- кто за него "поблагодарит"?

цитата:

где народ горячо и страстно любит полицию, судей и правительство!

дааа!!! где поймают - там и любят ))))

В Киргизии ситуация иная и законы по самообороне это то,без чего нельзя .Точнее ситуация массового бандетизма.А у нас и у вас эти процессы более малочисленны и в редких случаях резонируют.Так-же нужно учесть,что законодательная база досталась от СССР ,где у нас нет частной собственности и соответственно нечего защищать.