закон о самообороне.дубль ?....

http://rusnovosti.ru/posts/367309

Депутат Госдумы Алексей Журавлев внесёт в Госдуму законопроект с поправками в Уголовный кодекс РФ, которые предполагают разрешать использовать оружие для любой самообороны. Сейчас допускается только если есть угроза жизни.

Применение оружия при защите здоровья и собственности зачастую становится поводом для обвинения оборонявшегося в превышении пределов необходимой обороны.

Журавлева готовы поддержать во фракциях ЛДПР, КПРФ и 'Справедливой России'. В 'Единой России' несостыковки законодательства признают, однако предлагают соотнести соразмерность самообороны с уровнем нападения и предусмотреть в зависимости от этого уровень ответственности, пишет газета 'Известия'.

p/s/ имхо хрен редьки не слаще

Я думаю, что это сибурде - симуляция бурной деятельности.

А вот хрен его знает. В условиях кризиса сейчас наверняка растёт количество грабежей и разбоев, да и имущество самих хозяев жизни может оказаться под прицелом в отдельных случаях. Каждая такая самооборона - довольно нудный процесс разбирательства. А так это просто сделает многие процедуры значительно более простыми, ну, по крайней мере - в теории.
Т.е. вносильщик законопроекта вполне мог руководствоваться каким-то здравым смыслом. Ну а дальше всё понятно: партии, которые в силу своего меньшинства ничего не решают, понятное дело, за любой кипеш, ибо им это ничего не стоит, а партия власти так-то она конечно в принципе практически вроде бы как и за, но вот если на практике - то идите в задницу холопы, всё будет как было, или ещё хуже.

Короче, есть сомнения в том, что сделают лучше. Пока все тенденции к закручиванию гаек и до конца кризиса (или России - как попрёт кризис) меняться им не с чего.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Давно пора! Это одно из главных препятствий на пути к легализации кс.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

Короче, есть сомнения в том, что сделают лучше. Пока все тенденции к закручиванию гаек и до конца кризиса (или России - как попрёт кризис) меняться им не с чего.

Аналогичные мысли. Может начнут под благовидным предлогом менять законодательство, а на деле ужесточат.

Вот то, что конкретно предлагает Журавлёв:

цитата:

Законопроект предполагает изменение ст. 37 'Необходимая оборона' УК РФ в части 2.1. Депутат предлагает изложить ее в следующей редакции:

'2.1. Не является превышением пределов необходимой обороны применение оружия самообороны, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, указанного в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' для защиты жизни, здоровья и собственности, а также иные действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства или по иным причинам не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения'.

Читайте далее: izvestia.ru

А вот то, что есть сейчас:

цитата:

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

По-моему, Журавлёв бисер мечет.

А вот из той же новости слова бывшего прокурора:

цитата:

Экс-заместитель генерального прокурора РФ, экс-прокурор Тюменской области, а ныне зампред комитета Госдумы по безопасности от 'Единой России' Эрнест Валеев предлагает коллегам подойти к вопросу с осторожностью, чтобы не допустить перегиба ситуации в другую сторону.

- Если говорить о необходимости совершенствования института самообороны в уголовном законодательстве, то такая проблема, видимо, все-таки существует, раз время от времени возникают вопросы к судебным приговорам, когда суды осуждают за превышение пределов необходимой самообороны. Но в то же время возможность применения оружия для отражения посягательства на собственность ставит вопрос о соразмерности защиты от нападения. К примеру, получается, что за кражу яблок мальчишкой из сада тоже можно будет расстрелять, - рассуждает парламентарий.

По его словам, нужно обязательно говорить не только о расширении права на самооборону, но и о ее соразмерности с нападением.

У меня гнилью аж через монитор запахло!

цитата:

Originally posted by zanoza867:

*****рассуждает парламентарий.

Сразу видно лицо с гуманитарным образованием )))) Огромное количество бестолковых слов. Чем больше набираюсь опыта, тем больше понимаю, что в законе/ дизайне (!) любом взаимодействии необходимо максимально все упрощать.

цитата:

Originally posted by Silver3d:
Чем больше набираюсь опыта, тем больше понимаю, что в законе/ дизайне (!) любом взаимодействии необходимо максимально все упрощать.

Не всякий закон может быть простым, но в общем - полностью согласен. Чем проще закон, тем легче его соблюдать. Если ты знаешь, что за воровство яблок тебя застрелят, то воровать не будешь. А если "могут и условку дать", "можно договориться", "можно запугать", то это уже благодатная почва для преступности.

Всякий. Закон должен быть прост и однозначен.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

Всякий. Закон должен быть прост и однозначен.

Пока я не видел хоть каких-нибудь формулировок, которые улучшали бы то, что есть, а не пересказывали бы иными словами. Ну разве что перенести основные положения Постановления Пленума ВС РФ непосредственно в УК.

цитата:

Всякий. Закон должен быть прост и однозначен

Согласен на 200%. Иначе "ЧТО ДЫШЛО... "

Для наступления всеобщего блага всего-то навсего достаточно разрешить применять оружие при нарушении неприкосновенности личности и жилища. Т.е. разрешить стрелять в ответ на любые попытки физического нападения, т.е. не важно, пытаются нас застрелить, зарезать, схватить, задушить, ударить и т.д., а так же в ответ на любые попытки силового проникновения в жилище. И всё. Не трожь человека и не лезь куда не звали. Просто и понятно.

и узаконить дуэль)

цитата:

Kordhard:
Для наступления всеобщего блага всего-то навсего достаточно разрешить применять оружие при нарушении неприкосновенности личности и жилища. Т.е. разрешить стрелять в ответ на любые попытки физического нападения, т.е. не важно, пытаются нас застрелить, зарезать, схватить, задушить, ударить и т.д., а так же в ответ на любые попытки силового проникновения в жилище. И всё. Не трожь человека и не лезь куда не звали. Просто и понятно.

Ничего не изменится. Как сажали того, кого легче посадить, так и будут сажать того, кого легче посадить.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

т.е. не важно, пытаются нас застрелить, зарезать, схватить, задушить, ударить и т.д.

Звучит здорово, но как быть если вас пытается ударить 10-летний ребёнок? Уже можно прострелить голову?

Сможете придумать формулировку статьи, чтобы чётко было понятно, что 10-летних детей стрелять наказуемо?

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:
но как быть если вас пытается ударить 10-летний ребёнок? Уже можно прострелить голову?

Можно. Почему нет?

Это ты, возможно, сидишь за монитором крутой такой, высокий, крепкий, всегда начеку. А есть полно людей, которые и 10-илетнемку мальчику не смогут дать отпор без пистолета. Например, беременные и с грудными детьми, старики, инвалиды, ОЧЕНЬ уставшие люди и т.п. и т.д. Если мы начнём делить людей на тех, кому можно защищаться, и на тех, кому нельзя, получится та же чушь, что есть сейчас, только перекос будет в другую сторону. Закон должен защищать всех людей одинаково.

Такая формулировка и так есть в законе. "Запрещается применять оружие в отношении несовершеннолетних, когда из возраст очевиден, или известен заранее, за исключением случаев совершения ими группового или вооружённого нападения". Чётко и ясно.

цитата:

как быть если вас пытается ударить 10-летний ребёнок? Уже можно прострелить голову?

Можно. Причем по действующему законодательству.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Звучит здорово, но как быть если вас пытается ударить 10-летний ребёнок? Уже можно прострелить голову?
Сможете придумать формулировку статьи, чтобы чётко было понятно, что 10-летних детей стрелять наказуемо?

вы закон не читали вообще?

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.

т.е. стрелять в бабу или подростка 17летнего вы не можете. если только они не вооружены,или их двое)

"Люблю" наши законы, и "законоТВАРцев" тоже...

Про женщин прикалывает пункт. Есть такие "классические" семейные пары: тощий плюгавый мужичок и полутонная бабища рядом)) но с точки зрения закона такого не бывает)

цитата:

Vlad V:
Про женщин прикалывает пункт. Есть такие "классические" семейные пары: тощий плюгавый мужичок и полутонная бабища рядом)) но с точки зрения закона такого не бывает)

Ты просто не читал УК РФ по части преступлений, связанных с половой неприкосновенностью. Во всех статья фигурирует некто "потерпевшая", иногда некто "несовершеннолетняя".

Обратите внимание, там опять пишется об оружии самообороны и огнестрельном оружии. Получается, что табуреткой защищаться по-прежнему нельзя. Надо было дописать "и предметов, используемых в качестве оружия".

Эта фраза

однако
предлагают соотнести
соразмерность
самообороны с
уровнем нападения и
предусмотреть в
зависимости от этого
уровень
ответственности,
пишет газета
'Известия'.

Сводит на НЕТ все благие начинания..
Те же яйца только сбоку!
За то имя автора закона сохранится в веках

Один известный адвокат по ТВ сказал, что наше зак-во в части самообороны - на уровне западных стран. Вся проблема в правоприменении, в судьях. Законы - европейские, судьи - советские. У нас же 90% приговоров - обвинительные, а на западе 50/50.

цитата:

Originally posted by Slavutich:
Один известный адвокат по ТВ сказал, что наше зак-во в части самообороны - на уровне западных стран

Так вот где собака зарыта! Чёртов Запад.

цитата:

Originally posted by Slavutich:
У нас же 90% приговоров - обвинительные, а на западе 50/50.

У нас судебные системы совершенно разные. Такие сравнение некорректны.

цитата:

Originally posted by zanoza867:

У нас судебные системы совершенно разные. Такие сравнение некорректны.

Очень даже корректны. За кого население держат - за человеков или за скотинку подневольную, заготовку для тюрем.

цитата:

Slavutich:
Один известный адвокат по ТВ сказал, что наше зак-во в части самообороны - на уровне западных стран. Вся проблема в правоприменении, в судьях. Законы - европейские, судьи - советские. У нас же 90% приговоров - обвинительные, а на западе 50/50.

У нас органы предварительного следствия (никогда не ошибаются)работают очень качественно, брака в работе нет, поэтому нет надобности в оправдательных приговорах...

absent-live.livejournal.com

Данные брались из 4 источников:
Росстат - http://www.gks.ru
МВД - mvd.ru
Прокуратура - http://crimestat.ru/
ООН - unodc.org

На сайте судебного департамента при Верховном суде РФ опубликована статистика, согласно которой в 2012 году по уголовным статьям осуждены 764 тыс. 263 человека, оправданы - 5 тыс. 164 человека.
(0,7%)!
Вот так! Тыщу раз подумайте, прежде чем ударить преступника. Попадете ли вы в этот 0,7 процент оправданных. У нас не Штаты, в наших тюрьмах по 40 лет не живут, пиццей и апельсиновым соком не кормят. И 5 лет хватит чтоб сдохнуть от туберкулёза. Вот ссылка на инфу кому интересно rosbalt.ru

facebook.com
В этом испанском городе нет полиции, проживает две тысячи человек, а средняя зарплата 1200 Евро...

цитата:

Originally posted by Mich1:
Очень даже корректны. За кого население держат - за человеков или за скотинку подневольную, заготовку для тюрем.

Это ты про США, да? Ведь известно, что в тюрьмах США сегодня сидит в 3 раза больше людей, чем при Сталине в СССР.

цитата:

Originally posted by Slavutich:
Вот так! Тыщу раз подумайте, прежде чем ударить преступника. Попадете ли вы в этот 0,7 процент оправданных.

А теперь предоставь статистику по тем делам, которые до суда не дошли, либо были переквалифицированы. У нас леваки просто тупо до суда не доходят, поэтому, как выше отметили, у нас почти все приговоры обвинительные - это нормально для нашей правоохранительной системы. В США ЛЮБОЕ дело рассматривается в суде, отсюда такая статистика.