|
Urza
P.M.
|
цитата:КМ:
Позволю себе злостный офф. Для дома хорошо подходят струйные и пенные ГБ, УДАР, "бамер", "чародей". +1
|
|
|
ГеологКениг
P.M.
|
6-3-2015 22:48
ГеологКениг
вот какой-нить прокурор ЭТО все прочитает, да здесь - группа лиц по предварительному сговору!)))
|
|
|
Bond, James Bond
P.M.
|
7-3-2015 01:27
Bond, James Bond
Изначально написано Kordhard: К доктору. Срочно.- был - выгнали с справкой владейте оружием
Во-первых, подранков после выстрела 12-м калибром в туловище в упор не будет. И версия у следствия будет ровно одна: ваша. иллюзия,
много раз были случаи на охоте и картечью и пулей, и убивали но больше успевали до больнички из лесу доехать,
Во-вторых, по закону вы обязаны предупредить о намерении применять оружие. И если после этого предупреждения они всё равно будут нападать - следовательно, уже не "пошутить хотели". это опустим - тут можно в суде долго доказывать В-третьих, если они "под угрозой хотели запереть в ванной" - то угроза убийством - достаточное основание для применения оружия.
а кто вам сказал про угрозу убийством,?? будет фраза "ща в эбало получишь! ", - это угроза убийством?? не докажите а вот вы скажите вы в суде непосредственно на слушаниях когда нибудь были?? а я был, трижды свидетелем, так вот за удержание преступника до приезда наряда полиции человека чуть не припахали, а вы говорите
|
|
|
gringohuidos
P.M.
|
7-3-2015 09:50
gringohuidos
Против лома нет приема... 
|
|
|
tempest
P.M.
|
цитата:Bond, James Bond:
вот вы пишете для самообороны дома - гладкоствол, ну да эффективно за исключением пары моментов
первое - если к вам ломятся в квартиру то первым делом вы должны позвонить в полицию и сообщить о противоправных действиях граждан,
второе - это то что допустим ломятся к вам грабители разбойники
вы дали знать что вы дома, а они всё равно ломятся,
вы идёте к сейфу, достаёте ружьё заряжаете его и садитесь на против двери в решимости убить грабителей так ? после чего сотрудники полиции опечатывают место преступления и вы едете на зону на несколько лет так как грабители не собирались вас убивать и даже бить не собирались раненый грабитель скажет( а вы не надейтесь что они концы отдадут сразу, их ещё лечить будут), что просто собирались под угрозой закрыть вас в ванной и пошарив ценности убраться, это в плохом случае если грабитель дурак а могут сказать есть им очень хотелось или водички попить, а вы их оскорбили нецензурно и по этому они хотели посмотреть на обидчика и плюнуть в лицо а если будите добивать раненых то вам прокурор скажет что стреляли то вы батенька намеренно что бы убить так сказать, а не остановить - и снова срок а главное ещё припишут что вы успели из сейфа достать и зарядить стало быть внезапного нападения не было и вы могли оценить степень опасности, а это уже ставит галочку о пределах границы самообороны такая уж у нас правоприменительная практика,
не витайте в облаках
самая лучшая самооборона это вовремя вызванный наряд милиции, принимающий грабителя с той стороны двери ... . а топорик молоток - это для воздействия на руки протягивающиеся в вашу квартиру, а не по головам и телам бандитов пр применительная практика конеч скверная, но эт уж каждый сам выбирает- хошь на зону едешь-хошь глаз будут пальцем выковыривать чтоб ценности ВСЕ выдал, выковырнут 1 глаз- еще чего вспомнишь, за второй возьмутся-родственникам звонить начнешь чтоб на карточку сбросили. Мало чтоль случаев в крим сводках. Могу с семьи начать. Зря чтоль на дело шли?Так что сам выбираешь
|
|
|
Шухер
P.M.
|
цитата: Мифы о том, что от инструмента что-то зависит, распространяют идиоты! А что зависит-то? Будешь дальше дышать или нет?
|
|
|
Шухер
P.M.
|
цитата:Позволю себе злостный офф. Для дома хорошо подходят струйные и пенные ГБ, УДАР, "бамер", "чародей". Забанить нахер. Бы!
|
|
|
tempest
P.M.
|
ПС И знаете как забавно: если грабители скажут что НЕ собирались убивать - они скажут ПРАВДУ, вы ж не немцов? Как мертвый отдаст деньги? Как он снимет их с карточки если не держать под ножом его семью? Ну мож чего отрежут для острастки.. . Они ж не звери, эт если сердце слабое-ну как у главы раменского района например
|
|
|
Virtue
P.M.
|
а если убивать не хотели то можно приписать убийство по неосторожности и дать условку? Прям отмазы наркоманские какие то будто в ментовке и суде полные дауны сидят.
|
|
|
tempest
P.M.
|
Ну дык такие случаи имеются, правда фигуранты не профессональные криминал элементы:мирзоев, питерский "боксер"-по неосторожности; гордеев-"был болен-не осознавал". Как будто жертве не пох-степень осторожности и душевное состояние агрессора? Бешеная собака тоже 100%-нездоровa, так ей отстрельную команду с мелкашками вызывать или скорую?
|
|
|
Патогеныч
P.M.
|
цитата:banzaj11:
ага счаз. тут парень отмахался отверткой после работы(она у него инструмент там) так писал кучу объяснений по поводу отвертки. я так понимаю ему хотели пришить умысел. типа спецом носил,чтобы людей колоть негодяй.
"Используй отвертку, бей, коли!"
|
|
|
Патогеныч
P.M.
|
цитата:Kordhard:
Объяснять придётся не за то, ЧЕМ вы оборонялись. Объяснять придётся за ДЕЯНИЕ. Если самооборона с летальным исходом будет признана законной - ПОФИГУ, чем вы это сделали. Если самообороны в ваших действиях не усмотрят - ПОФИГУ, чем вы зажмурили гостя. Если у вас дома в целях самообороны на основании лицензии, выданной органами внутренних дел, хранится гражданское гладкоствольное оружие, Федеральным Законом об Оружии отнесённое к оружию самообороны, которое вы в условиях необходимой обороны использовали в целях необходимой обороны - это НА 100% ЛЕГАЛЬНОЕ деяние, которое НИЧЕМ не грозит и НИКАКИХ проблем в сравнении с заточенной лопаткой или ломом не создаст.
[/B] Дело в том, что следствие будет по традиции пытаться доказать умысел деяния. Мне кажется, что в случае с хозбытом выше шансы отмазаться, что мол схватил что под руку подвернулось.
|
|
|
tempest
P.M.
|
Умысел он бeзусловно есть-остаться в живых с семьей. Что этому лучше способствует-то и нужно. Если речь идет о преступниКАХ (крайний громкий случай 7-ро если с водилой) идущих В ДОМ-какова вероятность остаться в живых с "полумерами"
|
|
|
Urza
P.M.
|
Я думаю, что дома стоить иметь два варианта - летальный и нелетальный. И то и то "под рукой", наготове. Если ситуация требует осторожного подхода, угроза жизни и здоровью минимальна или её нет, то можно использовать нелетальный вариант, например, струйные, гелевые, пенные ГБ и прочее аэрозольно-газовое, подходящее для замкнутых помещений + допустим, подстраховка дубинкой, битой, чем-то, чем можно отработать злоумышленника по ногам, после обезвреживания аэрозолем и скрутить до приезда полиции или еще что ни будь с ним сделать по желанию. Если ситуация иная и эффективности всяких баллончиков, дубинок и т.п. может быть недостаточно, например, нападающих несколько, они вооружены и т.п., то тогда можно браться за ружьё, меч, саблю, клевец или что-то еще из этой серии.
|
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
8-3-2015 12:46
Михаил HORNET
Да, только главное - не перепутать 
|
|
|
Kordhard
P.M.
|
А как отличить нападние, когда нужно летально обороняться, от нападения, когда может хватить нелетального средства? Дробовик рулит! Летально: стреляем. Нелетально: не стреляем. Выбор на одном движении пальца, очень удобно и практично!
|
|
|
Virtue
P.M.
|
тут описывался один случай из 90х когда бизнесмена три дня пытали у него дома. Ему удалось вырваться одного утюгом убил второго ранил из его же пистолета третий убежал. Ему за убийство пять лет и дали. Логика суда в том что не вооруженный человек не расчитывает на оружие и будет всего бояться избегая "конфликтных ситуаций" а если у чела отвертка или нож то он сразу смел и борз и надеется на оружие. В этом и заключается вся вина и весь умысел. И че ваще за тупость все называть "конфликтной ситуацией"? Как меня учили в интитуте конфликт это разность мнений целей интересов. А все остальное нужно называть своими именами убийство наезд мордобитие.
|
|
|
Kordhard
P.M.
|
Логика суда в том, что если дошло до суда - будет обвинительный приговор. А вот логика следствия заключается в том, есть основания усматривать самооборону, или нет. И как на это посмотрит начальство. если основания 100% чёткие и очевидные - будет отказной. А если ситуация мутная - то, естественно, проще посадить.
|
|
|
Bond, James Bond
P.M.
|
9-3-2015 04:50
Bond, James Bond
будет труп - будет суд отказное очень не часто встречается в связи с убийством ... .
|
|
|
tempest
P.M.
|
цитата:Virtue: тут описывался один случай из 90х когда бизнесмена три дня пытали у него дома. Ему удалось вырваться одного утюгом убил второго ранил из его же пистолета третий убежал. Ему за убийство пять лет и дали.Логика суда в том что не вооруженный человек не расчитывает на оружие и будет всего бояться избегая "конфликтных ситуаций" а если у чела отвертка или нож то он сразу смел и борз и надеется на оружие. В этом и заключается вся вина и весь умысел. И че ваще за тупость все называть "конфликтной ситуацией"? Как меня учили в интитуте конфликт это разность мнений целей интересов. А все остальное нужно называть своими именами убийство наезд мордобитие. - в отношении бизнесмена я бы назвал это: спасение. На тот момент. А "логика суда" - ну дык и "ведьмов" на костер "суд" отправлял и в гaзовые камеры-тож "суд" был, и ".. . года за колоски"-тоже была какая то "логика". Законность и справедливость-разные слова и даже не синонимы.
|
|
|
ГеологКениг
P.M.
|
9-3-2015 20:34
ГеологКениг
Вот убьют, тогда приходите
грустно это все... . Получается надо, по логике правоохранителей, лечь и тихо, мирно помереть, предварительно отдав ВСЕ напавшему.. .
|
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
9-3-2015 21:46
Kostikfraerok
Купите сигнализацию и к пульту подключитесь с тревожной кнопкой, если есть повод опасаться. А если повода нету - не епите людям мозги.
|
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Купите сигнализацию и к пульту подключитесь с тревожной кнопкой, если есть повод опасаться. А если повода нету - не епите людям мозги. Еще проще завести собаку (алабая или кавказца), за периметр забора никто не пройдет (если в своем уме  , а если упоротый перелезет... ну не покормите собачку один день, чтоб несварения не случилось (от переедания ). 
|
|
|
ГеологКениг
P.M.
|
10-3-2015 14:10
ГеологКениг
это вариант для загородного дома, а вот в двушке 45 кв. м, что делать?
|
|
|
ГеологКениг
P.M.
|
10-3-2015 14:11
ГеологКениг
кстати, тревожная кнопка в квартире, далеко не панацея, ибо едут неторопливо, если только с частной охранной фирмой заключать договор, но с ними не сталкивался ни разу, ничего не скажу
|
|
|
Grossvater
P.M.
|
10-3-2015 18:39
Grossvater
цитата:Наум:
Еще проще завести собаку (алабая или кавказца), за периметр забора никто не пройдет (если в своем уме , а если упоротый перелезет... ну не покормите собачку один день, чтоб несварения не случилось (от переедания ).
Не надо преувеличивать охранные свойства собаки. Во первых никто еще не отменял перцовый балончик. Во вторых, и это главное, собака либо должна быть идеально выдрессирована, а на это мало кто способен, либо Вам предстоит жить в режиме "осажденной крепости". Соответственно, при любом контакте с окружающей действительностью, Вам придется сажать собачку на цепь, надевать намордник, закрывать в вольер. А, как сами понимаете, создать ситуацию, когда Вам придется все это проделать большого труда не составит.
|
|
|
Grossvater
P.M.
|
10-3-2015 18:44
Grossvater
цитата:Kordhard: Прям такое чувство, что весеннее обострение уже пошло. Ребята, что вы несёте? Какой ломик, какие гранаты, какие топоры? Те, кто считают, что "объяснять ничего не придётся" - вы справку в психдиспансере как вообще получили? Или вам врач забыл сезонную корректировку дозировки назначить и обострение началось? Объяснять придётся не за то, ЧЕМ вы оборонялись. Объяснять придётся за ДЕЯНИЕ. Если самооборона с летальным исходом будет признана законной - ПОФИГУ, чем вы это сделали. Если самообороны в ваших действиях не усмотрят - ПОФИГУ, чем вы зажмурили гостя. Если у вас дома в целях самообороны на основании лицензии, выданной органами внутренних дел, хранится гражданское гладкоствольное оружие, Федеральным Законом об Оружии отнесённое к оружию самообороны, которое вы в условиях необходимой обороны использовали в целях необходимой обороны - это НА 100% ЛЕГАЛЬНОЕ деяние, которое НИЧЕМ не грозит и НИКАКИХ проблем в сравнении с заточенной лопаткой или ломом не создаст. А вот те, кто считают, что НАПАДАЮЩЕГО на вас бугая так просто уработать монтировкой без специальных навыков - друзья, посетите вашего психиатра, пусть он вам усиленную терапию назначит, она реально вам нужна. С изумлением от бескрайности человеческой глупости. У Вас скверная привычка хамить людям значительно старше Вас. Не боитесь однажды перепутать тырнетовские дебри в реальной беседой?
|
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Не надо преувеличивать охранные свойства собаки. Я не преувеличиваю, у меня сейчас несколько собак (на фото , на тот момент 7 месячный щенок сторожит калитку) цитата:первых никто еще не отменял перцовый балончик. Пробовали применять балон против обученного кавказца ? Я во время работы кинологом в питомнике пробовал, хер.во выходит, если собака уже вошла "в раж", то пока ее на ремни не порежешь- не "отцепится", а вы тут про балончики. Кстати, против немецкой овчарки , весом 35-40 кг, балон вполне годен , но не против 70 килограмового волкодава ,с болевым порогом как у трактора.. . цитата:Вам предстоит жить в режиме "осажденной крепости". Соответственно, при любом контакте с окружающей действительностью, Вам придется сажать собачку на цепь, надевать намордник, закрывать в вольер. О чем вы? Нормальная собака , по команде, идет в свой вольер и больше на пришедших гостей просто не обращает внимание. цитата:Вам придется все это проделать большого труда не составит. Это как?
|
|
|
Virtue
P.M.
|
не все владельцы собак ответственны и хорошо дресируют своих питомцев, обычно завели и кинули на даче, а потом в сводках сообщения появляются о том что псина сорвалась и прохожих пожевала.
|
|
|
Херург
P.M.
|
Если kjadai принципиально против легального оружия в доме, в доме нет живности (кроме людей) - бытовая химия рулит. "Белизна", "раствор аммиака водный", краски аэрозольные (пострадавших - сразу не мучьте )- и в показаниях: "оченно страшно было, ничо не помню, чего-то под руку попало". А помпушка надёжнее-таки будет
|
|
|
Grossvater
P.M.
|
11-3-2015 10:36
Grossvater
цитата:Это как? Коряво выразился, простите. Я имел в виду, что нет проблем изобразить почтальона там или электрика предположим. И соответственно, Вам придется как то прибрать собакена. Что касается возможностей собаки, я знаю это хорошо. Дело тут не в болевом пороге, а скорее в "мировоззрении"собаки. Не понимают песики, что за хрень. Насчет дрессировки, очень хорошо, что Вы имеете желание и возможность заниматься, в наше время это к сожалению редкость.
|
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Я имел в виду, что нет проблем изобразить почтальона там или электрика предположим. И соответственно, Вам придется как то прибрать собакена. Это тоже можно "решить" ,установив электрозамок на вольере, который открывается с брелка. Тоесть собак вы можете выпустить в любую секунду и с любого места ,просто нажав кнопку на брелке в кармане.
|
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
11-3-2015 12:31
Kostikfraerok
цитата:ГеологКениг:
кстати, тревожная кнопка в квартире, далеко не панацея, ибо едут неторопливо, если только с частной охранной фирмой заключать договор, но с ними не сталкивался ни разу, ничего не скажу у них все по контракту прописано обычно - скорость реагирования и так далее, не знаю как в больших городах, у нас в 100 тысячном приезжают в течение 5 минут.. . А ежемесячный платёж за охрану вообще копейки, оборудование только дорогое.
|
|
|
Grossvater
P.M.
|
11-3-2015 15:34
Grossvater
цитата:Наум:
Это тоже можно "решить" ,установив электрозамок на вольере, который открывается с брелка. Тоесть собак вы можете выпустить в любую секунду и с любого места ,просто нажав кнопку на брелке в кармане. Ну, вариант вполне рабочий, только в начале темы написано про хозбыт .
|
|
|
wasya83
P.M.
|
Тут в теме проскакивало сообщение, что если оружие хоз. бытовое, то умысла не пришьют, а если холодняк - то обязательно будет умысел.
Между тем, в этой теме идет речь об обороне дома или квартиры. А в своем доме можно держать холодное оружие. Но всё равно не понятна фраза, типа, раз оружие холодное, то обязательно есть умысел.
|
|
|
Шухер
P.M.
|
Почему не понятно?
|
|
|
Г.К.Жуков
P.M.
|
12-3-2015 00:07
Г.К.Жуков
Аффтар лучше всего метать сюррекены во врагов
|
|
|
Bond, James Bond
P.M.
|
12-3-2015 00:45
Bond, James Bond
цитата:Наум:
Это тоже можно "решить" ,установив электрозамок на вольере, который открывается с брелка. Тоесть собак вы можете выпустить в любую секунду и с любого места, просто нажав кнопку на брелке в кармане. идея для загородного дома кстати гениальная, но вот сколько я был у народа не бедного, ни у кого такого не видел
кстати дам идейку одному человечку
|
|
|
