Guns.ru Talks
Самооборона в России
Посоветуйте бронежилет ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Посоветуйте бронежилет

MMMMIKLE
P.M.
21-1-2015 19:57 MMMMIKLE
огнестрел какой? какого рода угрозы? гопники с травматом? или киллер?

в давнишнем(90е гг) не оружии не то ружье на эту тему была замечательная статья. тезисы очень простые:
минимальный оринитр короткоствола-7.62 тт бронебойный. не 100% но вероятность высока.
заказуха с длинноствола-б30/б32 трёшные.
если будет подозрение на бронник-стрелять будут в голову.

если гопники-то второй класс скрытого ношения.

если всё серьёзно-нанимать дядек. недавно тут впервые за многие годы увидел классический гелик висящий на бампере и на поворотах прикрывающий тылы.. . отвык уже-раньше постоянно такие парочки катались.. .

wasya83
P.M.
22-1-2015 17:54 wasya83
цитата:
MMMMIKLE:

заказуха с длинноствола-б30/б32 трёшные.

Напишите, пожалуйста, что это за оружие, а то я не понял.

MMMMIKLE
P.M.
22-1-2015 18:44 MMMMIKLE
цитата:
wasya83:

Напишите, пожалуйста, что это за оружие, а то я не понял.

свд. в 90-е ворованые со складов стоили копейки. поэтому минимальный вариант был-свд плюс бронебойка, то есть 4-й класс скрытого ношения.

как сейчас-хз, стреляют мало.. .

Михаил HORNET
P.M.
22-1-2015 21:56 Михаил HORNET
цитата:
MMMMIKLE:

если будет подозрение на бронник-стрелять будут в голову.
...

А ты попробуй ка попади еще в эту голову
Можно и без броника "сразу в голову" стрелять, только очень редко это происходит почему то, обычно только в упор, когда добивают
Голова - мелкая и слишком подвижная цель, особенно когда дальность свыше 20 м

MMMMIKLE
P.M.
23-1-2015 00:22 MMMMIKLE
цитата:
Михаил HORNET:
А ты попробуй ка попади еще в эту голову

за это деньги платят. надо будет-взорвут.

смысл бронника скрытого ношения именно в том что риск словитьб пулю именнно в бронник а не в череп-он повышает.

бронники открытого ношения катят только для армии-там голая статистика и теорвер.

зы собсно тезис в статье был о другом немного. особенность рынка б ссср-то что все армейские патроны-ПС, а для мокроделов достать что пс что бронебойки однохерственно. Поэтому-минимум-7.62ТТ в упор бронебойными-и всякие тонкие кевларовые мешки, которые держать безоболочки 357-не катят. тоже самое с длинностволом-то что что держит свинец из 300 винмаг-банальный калашмат с пс-не держит. поэтому все западные рекомендации(а других тогда небыло) в часть бодигарда нужно умножать на пи именно в силу специфики теневого рынка оружия в б. ссср.

а бронник поверх-лишь бонус и подсказка исполнителям как не облажаться с работой.

banzaj11
P.M.
23-1-2015 10:42 banzaj11
конечно только скрытый броник!
если стреляют обычно или из ПМ образных или из АК. просто по статистике новостей.

ТТ давно не видел чтото.
свд и всякие винтовки- ну на редких личностей типа воров в законе и т.д.

еще кстати гранаты в окно кидали,было дело.

The Bars
P.M.
25-1-2015 03:55 The Bars
Повторюсь, ибо то сообщение раньше увидел.
Бронежилеты.
==
цитата:Originally posted by diamond_d:

бронежилет от ножа и огнестрела.... Осенью, зимой, весной носить под курткой, а летом....
==

...под свободной рубашкой\пиджаком.
Визит-М посмотрите. 2 класс, а если без пластин носить летом - первый класс+от ножа до 24 Дж, как камрады говорят. Если тупой нож, то конечно больше.
Очень даже скрытный.
Есть варианты пластин титан\сталь\полиэтилен.. . Или выше классом: Визит-2М - 3 кл., Визит-3М - 5 кл.
Вес, размеры: ссылка. niistali.ru

Думается, если пальнут - то ТТ или ПМ или картечью.. . А скорее всего ударно-дробящими предметами, и перехватят или в подъезде, или из машины на остановке выколупают, где не развернешься...
Иначе думается-полиция и найм охраны проф.

------
С уважением, Bars.

Ruevid2
P.M.
26-1-2015 22:57 Ruevid2
А может от тупого ножа вполне хватит толстой кожаной куртки (ну или дублёнки)? Да и подвижнее будете, чем в тяжёлом бронике. Монголы в давние времена как-то кожаными доспехами обходились.
MMMMIKLE
P.M.
27-1-2015 09:01 MMMMIKLE
цитата:
Ruevid2:
А может от тупого ножа вполне хватит толстой кожаной куртки (ну или дублёнки)? Да и подвижнее будете, чем в тяжёлом бронике. Монголы в давние времена как-то кожаными доспехами обходились.

блин-ну тока на ганзе несколько раз свиные тушки народ режиками тыкал...

если не брать байки-ну в три слоя воловья шкура в полпальца толщиной каждая-да. штыкнож ак уже не удержит, трёшный и перо тоже.

Ruevid2
P.M.
27-1-2015 11:36 Ruevid2
цитата:
MMMMIKLE:

блин-ну тока на ганзе несколько раз свиные тушки народ режиками тыкал...

если не брать байки-ну в три слоя воловья шкура в полпальца толщиной каждая-да. штыкнож ак уже не удержит, трёшный и перо тоже.


Именно кожаные брикеты в несколько слоёв. Если персонажа придавят к земле/стене, и ткнут в него заточку, то его и тоненький "броник против ХО" вряд ли спасёт (просто нанесут серию ударов в т.ч. в шею.) Если персонаж не будет "зафиксирован", а удар придётся в "кожаный брикетик", то у персонажа есть шанс рефлекторно податься в сторону противоположную от ножевого удара, что не даст лезвию проникнуть глубоко в одежду/тело.
wasya83
P.M.
27-1-2015 21:41 wasya83
Удар ножа пробивает кольчугу обвальщика мяся.
А вот видео с самодельной кольчугой. Колющий удар ножа также пробивает кольчугу:
youtube.com
The Bars
P.M.
27-1-2015 22:14 The Bars
==
Если персонажа придавят к земле
==

... то его просто даже запинают ногами по голове и яйцам до состояния навсегда... .
Тут только методы:
- недопущения такой ситуации
- активной обороны
- бег
UPD. Есть еще метод Дога.... . :-))

Пассивная оборона - броник - не допустить попутного, мимоходом удара ножом, или выстрела из чего-то, спрятанного под курткой, или выковыривания из машины на светофоре или ударов из-за угла в темном подъезде.
Только скрытник с бронеспластинами (любоко материала) под это подходит.

------
С уважением, Bars.

Ruevid2
P.M.
27-1-2015 23:05 Ruevid2
цитата:
wasya83:
Удар ножа пробивает кольчугу обвальщика мяся.
А вот видео с самодельной кольчугой. Колющий удар ножа также пробивает кольчугу:
youtube.com

Кольчугу я и не упоминал. Дураку ясно - её и спицей пробить можно.
Успешную защиту тела от прокола можно обеспечить лишь чем-нибудь монолитным и многослойным. Потому я и упомянул кожаный брикет.

Вот в пачку бумаги вообще из ПМа стреляют:


Ruevid2
P.M.
27-1-2015 23:32 Ruevid2
А вот из стеклоткани и эпоксидки:

дезерт игл
P.M.
28-1-2015 04:33 дезерт игл
цитата:
не допустить попутного, мимоходом удара ножом, или выстрела из чего-то, спрятанного под курткой, или выковыривания из машины на светофоре или ударов из-за угла в темном подъезде

Щас сам в схожей ситуации... нож и газ ношу максимально близко в доступе, броник меня точно не спасёт, накрайняк соорудил кой чего... ну и заявление накатал само собой
Нападение если и будет то с ХО скорее, огнестрелом эти ребята не пользовались ещё(но он у них есть)
дезерт игл
P.M.
28-1-2015 04:35 дезерт игл
Так что ТС не заморачивайтесь на броник
The Bars
P.M.
28-1-2015 06:52 The Bars
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

броник меня точно не спасёт


Зря вы так... .

Даже плоская фляжка с коньяком, покладенная в левый нагрудный карман, может помочь счастливому случаю повернуться именно в вашу сторону.... . не говоря уже о скрытном бронежилете.. .
Зря вы так....

------
С уважением, Bars.

gizmo762
P.M.
28-1-2015 07:19 gizmo762
Бронежилет? Зачем? У кого какой?
давно всё обсуждается
MMMMIKLE
P.M.
28-1-2015 08:41 MMMMIKLE
цитата:
Ruevid2:
А вот из стеклоткани и эпоксидки:

Это маструбация соседу, как в анекдоте, а не защита.

Ruevid2
P.M.
28-1-2015 12:13 Ruevid2
цитата:
MMMMIKLE:

Это маструбация соседу, как в анекдоте, а не защита.


В том ролике подана неплохая идея. А неплохую идею всегда можно развить и воплотить в улучшенном виде.
дезерт игл
P.M.
28-1-2015 13:11 дезерт игл
цитата:
не говоря уже о скрытном бронежилете.. .
Зря вы так....

Не зря, я ж говорю после заявления стрелять не будут-палево, скорее будет имитация уличного грабежа... т.е. нож или телескопка из ларька, броник тут не поможет, а вот навык не торговать лицом и бдительность да!
вообщем аировский хозбыт НКВД и Премьер мне пока полезней броника... .
MMMMIKLE
P.M.
28-1-2015 13:12 MMMMIKLE
цитата:
дезерт игл:
вообщем аировский хозбыт НКВД и Премьер мне пока полезней броника....

одно другому не мешает(с) девочка из анекдота

дезерт игл
P.M.
28-1-2015 13:54 дезерт игл
цитата:
одно другому не мешает(с) девочка из анекдота

таскать жарко и тяжело, да и мягкий броник хоть и сдержит пулю но ударом ребра переломает, а в рукопашке это пи... ец
Белый Дракон
P.M.
28-1-2015 14:12 Белый Дракон
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

да и мягкий броник хоть и сдержит пулю но ударом ребра переломает


отечественный если, то не поломает.
дезерт игл
P.M.
28-1-2015 14:24 дезерт игл
цитата:
отечественный если, то не поломает.

С титаном то?
Адепт Астартес
P.M.
28-1-2015 14:37 Адепт Астартес
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

С титаном то?

С амортизатором. Сто раз говорено, у нас ГОСТ рассчитан на недопущение запреградной травмы.

Что касается стекловолокна, то оно в случае пробития может засрать рану своими волокнами. От него и так руки чешутся долго, если потрогать, а в ране чо будет.. .

дезерт игл
P.M.
28-1-2015 15:19 дезерт игл
цитата:
С амортизатором. Сто раз говорено, у нас ГОСТ рассчитан на недопущение запреградной травмы.

А уж ходить в нем, верх удовольствия.... ежедневно броник носить в городе жесть
MMMMIKLE
P.M.
28-1-2015 15:29 MMMMIKLE
цитата:
дезерт игл:

таскать жарко и тяжело, да и мягкий броник хоть и сдержит пулю но ударом ребра переломает, а в рукопашке это пи... ец

понятие гост включает гарантированное неполучение травмы от тех боеприпасов от которых обеспечивается защита. перелом рёбер невозможен. возможен только на тех боеприпасах мощность которых превосходит гарантированнный уровень.

врать не хорошо.

дезерт игл
P.M.
28-1-2015 15:56 дезерт игл
цитата:
понятие гост включает

цитата:
врать не хорошо.

Где я вру? я сталкивался с мягким импортом, там вполне ребра ломает
Адепт Астартес
P.M.
28-1-2015 15:57 Адепт Астартес
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

А уж ходить в нем, верх удовольствия....

Надо приучать себя ходить на улице, спать и даже мыться в бронежилете. Это путь воена.

wasya83
P.M.
28-1-2015 16:54 wasya83
чтобы пуля не поломала ребра, нужно брать бронежилет, сертифицированный не по NIJ, а по HOSDB.

Жзл-74 - совершенно не скрытный. Поэтому не подходит.
Народ, если найдете противоножевой броник, массой менее 3 кг, обязательно скиньте сюда ссылку!

дезерт игл
P.M.
28-1-2015 16:55 дезерт игл
цитата:
Это путь воена.


Путь воена, это устранять причину необходимости носить бронежилет:-) ТС же знает, кто ему угрожает же
MMMMIKLE
P.M.
28-1-2015 17:28 MMMMIKLE
цитата:
wasya83:
Народ, если найдете противоножевой броник, массой менее 3 кг, обязательно скиньте сюда ссылку!

визит-М в минимальной ростовке-до 50-го размера нашего.
согласно

цитата:
ГОСТом Р 50744-95, предусматриваются испытания на стойкость к холодному оружию, однако характеристики средства поражения в нем не оговариваются и установлена только одна энергия удара - 45:50 Дж.

режик типа хозбыт должон держать.

niistali.ru

если брать в фирменном магазине на марке-то без протокола раскажут от чего защищает на самом деле.

Ruevid2
P.M.
28-1-2015 18:24 Ruevid2
цитата:
Адепт Астартес:

Что касается стекловолокна, то оно в случае пробития может засрать рану своими волокнами. От него и так руки чешутся долго, если потрогать, а в ране чо будет...

А ведь верно. Чего-то я об этом не подумал.
gizmo762
P.M.
28-1-2015 20:30 gizmo762
цитата:
Народ, если найдете противоножевой броник, массой менее 3 кг, обязательно скиньте сюда ссылку!

Вы простой противоосколочный жилет хотя бы "бундесов" пробейте ножом, потом с нами поделитесь (перчатки противопорезные оденьте, а то писать не сможете), все пытаются ссылаться на чужие испытания, на стилеты и спицы Вы сами что-то из того в руках держали? или это из мифа "ртутный ножег"? Чем Вас сертифицированные не устраивают? они с запасом если Чо ИМХО
дезерт игл
P.M.
28-1-2015 21:44 дезерт игл
цитата:
все пытаются ссылаться на чужие испытания, на стилеты и спицы

А криминал кстати любит стилетообразное, не забывайте что нападают не чемпионы НБ, а для обычного человека стилет рулит
wasya83
P.M.
28-1-2015 23:02 wasya83
интересно посмотреть на модель бронежилета скрытного ношения industriality.ru Чем выше стандарт защиты, тем больше масса броника. По HOSDB, KR1 - защита от ножа, SP1 - защита от шила. Вот тут подробнее jackellis.co.uk

А вот еще интересный противоножевой броник


youtube.com
Толщина броника 5 мм. Вес размера L составляет 2.3 кг. Защита от ножа по стандарту HOSDB KR1. В отличие от кевлара, срок службу броника не ограничен. Подробнее: ppss-group.com Как я понял, ключица и верх плеча не защищены.
Вот только раз броник защищает живот от удара дубинки, значит, он не сгинается; в нем невозможно зашнуровать шнурки.
дезерт игл
P.M.
28-1-2015 23:07 дезерт игл
цитата:
Вот только раз броник защищает живот от удара дубинки, значит, он не сгинается; в нем невозможно зашнуровать шнурки.

Вот я и говорю в мирное время толку мало... .
Белый Дракон
P.M.
29-1-2015 09:09 Белый Дракон
цитата:
Originally posted by wasya83:

раз броник защищает живот от удара дубинки, значит, он не сгинается; в нем невозможно зашнуровать шнурки.


Это неверный вывод. Обычно делаются 2 пластины(листы) с перехлёстом. При сгибании они немного елозят друг по другу, давая степень свободы. Так что и шнурок завязать сможете.
wasya83
P.M.
29-1-2015 16:27 wasya83
Ну, вот еще видео с этим противоножевым броником



Видно, что жилет очень короткий, сильно выше пупка. Да еще и бока плохо защищены. Хотя не знаю, может, взяли маленький размер броника.

Вот Жзл-74 защищает мочевой пузырь от удара ножом. Т.е. передняя часть броника длинная. Не понятно, возможно ли сделать длинный противоножевой броник, чтобы он одевался не только под рубашку, но и под брюки? Как брюки будут держаться на бронежилете?


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Посоветуйте бронежилет ( 2 )