Guns.ru Talks
Самооборона в России
ВПО-136/133 (Главная) Использование при самооб ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ВПО-136/133 (Главная) Использование при самообороне и прочие мульки

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 13:49 Михаил HORNET
В данной теме, по многочисленным просьбам посетителей вот этой темы
Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема)
И всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК и даже ВПО-126 Вепрь 1В) будем обсуждать практический опыт использования оружия данного типа при самооборонных ситуациях, тактическом использовании и прочих приемах обращения с оружием, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 13:50 Михаил HORNET
Начнем с норм патронов для резерва (сколько покупать и хранить дома)
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов ПАТРОНЫ могут по разным причинам не оказаться в продаже
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках

Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 876.8 Kb

На фото СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ДТК Штиль-1 от оружейной компании Рысь

если вы умеете пользоваться апертурным прицелом - то можете поставить апертурный прицел от tech sights
http://www.tech-sights.com/ak.htm
704 x 528
видео на тему этого типа прицела
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Gegemon_17
Модификация боковой антабки. Те, что в продаже, толстоваты, 3 мм заявлено. Указанная толщина явно избыточна. Да и денех жалко на такую дребедень. Взял и запилил из двухмиллиметровки.
Чертежи прилагаю.
Модификация антабки номер 2.
Два уха для того, чтобы ставить на обе стороны - правше и левше. Или владеющим обоими руками.
Переднее ухо для того, чтоб максимально приблизить точку подвеса к центру тяжести автомата. Второе смещено несколько назад, т.к. на другой стороне может быть установлена боковая планка с кронштейном.

Может, кому пригодится. Сделать - никаких делов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 25.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 30.0 Kb

Фото готового продукта и как выглядит на оружии:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 675.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 762.4 Kb

Еще добавлю. Мушковод для наших аппаратов. За основу взят мушковод Тапко. Кому то проще купить, у других нет такой возмжности или дорого. Вещь полезная для тех, кто мехприцелом пользуется постоянно или преимущественно.
Может, кому из камрадов сгодится.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 40.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 40.9 Kb

Так выглядит конечный продукт, на колодке мушки, и примерный масштаб:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 689.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 704.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 695.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 788.7 Kb

цитата:
Охотник1975:

Я же не зря говорю о том, что пулемётчик с РПК это особь статья, этому надо учится, ведению огня, изготовки, приоритетные цели, это уже не стрелок, этому учат отдельно

так кто же мешает учиться.
вот Наставление. изучаем и учимся уму-разуму, потом прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

классика жанра Адаптивный Калаш Трэвиса Хейли
youtube.com



УЧЕБНЫЙ фильм про обучение стрельбе
youtube.com

или вот другой фильм на эту же тему
youtube.com

а вот еще один сериал-обучение
youtube.com

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
youtube.com











про МА-АК-03



Несколько видео уважаемого стрелка и популяризатора быстрой стрельбы Охотника1975














Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 13:50 Михаил HORNET
К вопросу массы карабина
О реальной маасе, которая получается, когда карабин все же готовят к тому, чтобы из него можно было уверенно попадать, а не просто носить

Сколько весит полностью снаряженный АКМ-оид, но оптимизированный именно для попадания в цель, что подразумевает оптический прицел, сошки, дульное устройство, возможно замену цевья, некоторую подгонку приклада и тп
Так вот, получается 6 кило мой полноразмерный (520 мм ствол Сайга М3 с ДТК и магазином на 30)
5,545 кг Lis- Biker'а укороченный Сайга МК-03
Спасибо камраду Lis-biker за проделанную работу
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 898 248.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1397 X 1722 438.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1439 X 2162 433.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1461 X 2581 730.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1496 X 1580 477.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1323 X 1604 430.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1013 326.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 780.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 924 X 1665 318.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1558 X 1264 430.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 582 179.9 Kb

Здесь они дадут возможность стрельбы лежа с 30-м магазином даже в обычном, не телескопическом положении, а если сошки выдвинуть на полную длину, то можно будет стрелять и с 40 зарядного магазина РПК - на фото винтовка с сошками размере L - 9-13" (23-33 см)
А вообще многие предпочитают лежа минимизировать свой размер и стараются использовать короткие магазины -десятки и сошки стандарта 6-9" - размер R (в обычном положении ноги 150 мм длиной, в выдвинутом 230 мм)
С ногами в телескопическом положении они позволяют использовать стандартный магазин на 30

Вот кстати из FAQ про сошки
Итак.
Сошки Харрис выпускаются в 4 разных размерах:

1. с одним выдвижным коленом, ножки гладкие или ступенчатые:
Серия R: 6-9" или примерно 15-23 см
как правило, используется для бенчреста, т.е. для стрельбы со стола.

Серия L: 9-13" или примерно 23-33 см
Самая ходовая серия, для стрельбы лежа в походных условиях.

Серия Н: 13.5-23" или примерно 34.3-58 см

2. с двумя выдвижными коленами, ножки только гладкие:
Серия 25: 12-25" или примерно 30.5-63.5 см
Серия 25С: 13.5-27" или примерно 34.3-68.5 см
Эти серии можно использовать для стрельбы с колена или сидя.

Все размеры даны по вертикали, от низа цевья винтовки до поверхности установки сошек.

По типу выдвижного колена сошки бывают гладкие с возвратной пружиной и ступенчатые (в название добавляется букв М).

Сошки с гладкими ножками можно отрегулировать на любую высоту, с высокой точностью. Ножки фиксируются поворотным винтом. При отпускании винта колено возвращается в исходное (втянутое) положение под действием возвратной пружины.

Ступенчатые ножки имеют дискретные регулировки высоты с шагом примерно 1.5 см, фиксируются кнопкой. Чтобы выдвинуть колена на этих сошках, нужно просто нажать на кнопки. При нажатии на кнопку колено выстреливает на всю длину под действием пружины. Для регулировки высоты и возврата в исходное положение нужно удерживать кнопку нажатой и двигать ножку руками.

По типу базы сошки бывают с фиксированной и качающейся базой (в название добавляется буква S). Качающаяся база позволяет слегка поворачивать винтовку вправо-влево вокруг оси, проходящей вдоль ствола, что бы точно выставить горизонт при использовании оптического прицела.

После того как горизонт пойман, базу можно зафиксировать винтом. Более удобно фиксировать базу с помощью т.н. подлока (podlock), который представляет собой рычажок со встроенным храповым механизмом.

Все сошки крепятся на антабочный винт. Для установки антабки под ремень на сошках предусмотрено крепление.

Существуют адаптеры для установки этих сошек на базы вивер/пикатини, еврошину, ствол и некоторые винтовки/ружья.

цитата:
но привык я к оружию на базе АК

На всякий случай, может кому и поляки будут интересны на базе АК:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 58.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 144.2 Kb

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 13:50 Михаил HORNET
В резерве
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 13:51 Михаил HORNET
Информации будет много,
disz
P.M.
9-1-2015 13:56 disz
Снес в Избранное.. .
Имхо, Тема должна быть популярна, но как и везде будет время на раскачку...
Главное, почаще ее повторять на Главном...
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 14:00 Михаил HORNET
Сделаем, пример соседней ветки с более чем 80000 просмотров про выбор Карабина для самообороны тому пример
Выбор Карабина для гражданской обороны
VEPR78
P.M.
9-1-2015 14:45 VEPR78
Подпишусь на тему.
hanter741
P.M.
9-1-2015 15:10 hanter741
Михаил, может не стоит ограничиваться только калибром 7,62х39?
5,45 думаю тут тоже уместен будет.

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли

о! спасибо за ссыль, срочно качаю, пока снова ютуб его не снес..

Gegemon_17
P.M.
9-1-2015 15:16 Gegemon_17
.

Михаил оперативно подсуетился

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 15:29 Михаил HORNET
ну во-первых я автор и один из основных популяризаторов двух сходных тем, набравших более 120 тыс просмотров - про выбор карабина для Самообороны и РПК гражданский
во вторых сам владею оружием такого типа, что как бы дает мне моральное право суетиться

так в обучалках естественных ограничений на калибр нет
но главное внимание все же надо уделять 7,62Х39, как калибру распространенному и имеющемуся на руках в большом количестве, а в магазинах много патронов под него и везде
к тому же За 7,62 - лучшее разрушающее по преградам типа дерева, блоков и кирпича, гораздо лучше работает по разнесенным металлическим листам (например, через корпус автомобиля), лучше работает через кусты (пост вверху именно это иллюстрирует), легче может быть доработан патрон для меньших демаскирующих факторов
7,62 без ДТК больше бросает, разница между Сайга МК 223 со штатным (даже гражданским, без шайбы) ДТК и ВПО-133/136 с гайкой так вполне ощутима, хотя и Сайга МК все равно дергается ощутимо сильнее, чем настроенная AR-15, которая стоит на месте практически

но установка ДТК на длинноствольные модели типа Сайги М3 и РПК эффективно решает проблему подброса, при этом не так сильно глушит стрелка, как при стандартной длине ствола.

alex.g
P.M.
9-1-2015 15:45 alex.g
Оптический прицел для самообороны? Сошки? От кого самообороняться? От алиенов-содомитов?
alex.g
P.M.
9-1-2015 15:48 alex.g
цитата:
Михаил HORNET:
будем обсуждать практический опыт использования оружия данного типа при самооборонных ситуациях

и где в этом потоке фантазий хоть какой-то практически-самооборонный опыт?

Wistan
P.M.
9-1-2015 15:57 Wistan
Подпишусь на тему.
Virtue
P.M.
9-1-2015 16:19 Virtue
тема для амерского стрелкового клуба где любят такие извращения. Можно довести до маразма и обороняться от армии с сайгой. В этом разделе самооборону понимают как самозащиту а не как военную оборону.

Кстати чем плох 7,62х54?

Лавкрафт
P.M.
9-1-2015 16:46 Лавкрафт
Нет, пожалуй всем участникам придется проследовать в профильный раздел. Здесь это офтопик.
Михаил HORNET
P.M.
10-1-2015 14:57 Михаил HORNET
Тема переехала сюда
forum/78/1492168
Васёк
P.M.
10-1-2015 23:55 Васёк
Михаил, мог бы с тобой поспорить по некоторым моментам, успешно используемыми
например, ремень-трёхточка, ПГ, антабки, магазины
но мне просто лениво
а результат ты сам держал в руках у меня в гостях
там нет ничего неработающего - всё давно и долго обкатано на десятках машин
Михаил HORNET
P.M.
11-1-2015 00:10 Михаил HORNET
ну а в чем спор то? Я вроде только за такие решения
lich
P.M.
11-1-2015 23:51 lich
Калоша эта резиновая - говно редкостное. Только цепляется за снаряжение, а толку никакого.

Туда же сошки. Зеленого лазера еще не хватает.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 771 X 579 115.5 Kb

Вот за чертеж антабки спасибо, сделаю себе, пожалуй.

mr.alternativa
P.M.
12-1-2015 12:48 mr.alternativa
калоша вещь хорошая.у меня руки не короткие-она как раз длину приклада делает вполне приемлимой
lich
P.M.
12-1-2015 13:54 lich
Мне приклад тоже коротковат, если упирать в плечо. Если под ключицу - нормально. А так, можно удлинитель вот такой поставить. Наш форумчанин делает.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1109 134.7 Kb

За снарягу не цепляется, не слетает, складыванию приклада не мешает.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
ВПО-136/133 (Главная) Использование при самооб ...