Выбор первого гладкоствола для походов / самооборны

Да вопросов, что 12 калибр лучше и убойнее - нет
Только таскать без внятной цели - тяжело
Помпа, даже и с 510 мм стволом - это оружие для охоты, для ПЕШЕГО туризма "на всякий случай" - ну я хочу посмотреть на такого
Одностволки в походах - видел много-много раз
Двустволки -очень редко
Помпы - только на сплавах

цитата:

Kordhard:

Большое заблуждение. 12К при попадании в конечность обычно её отрывает. Попадание в ЛЮБУЮ часть туловища, будь то ключица или живот - даёт выходное размером с кулак и ТАКОЙ силы гидроудар, что человек умирает стоя, и падает уже мёртвым. И уж во всяком случае, он 100% не способен к активным действиям. При стрельбе картечью требования к точности несколько снижаются. Там, где пуля пролетит в сантиметрах и не зацепит - там несколько картечин ляжет в цель. Особенно ярко это проявляется на дистанциях 10-40м.

Так что 12К не просто так самое популярное длинноствольное оружие самообороны в мире.

Ну это вы несколько преувеличиваете мощь 12 калибра. К сожалению не все так радужно. Попадание в конечность пулей если задета кость, приводит к тяжелому оскольчатому перелому, с вынесением части тканей вместе с пулей по раневому каналу. Однако 20 и 410 калибр делают примерно то же самое. На счет отверстия размером с кулак это вы несколько преувеличиваете, или это кулак очень маленького человека. Выходное отверстие от пули 12 калибра не намного больше чем от экспансивной пули нарезного оружия калибра 7-8 мм. Да конечно оно больше входного, но вовсе не столь большое как вы описываете. Такие дырки как описали вы дает 12.7 мм нарезные патроны.

Гидроудар и умирает стоя падая мертвым, это было бы хорошо, но к сожалению это не так. Если бы оно действительно так работало, то в оперблок бы е поступали люди на скорой с ранение грудной клетки и брюшной полости пулями 12 калибра, и мне не приходилось бы описывать их рентгенограммы. Гидродинамический удар в большей степени характерен для пуль нарезного оружия, в гладкостволе же 12 калибра пуля летит 300-400 м/с редко больше. Как показывают исследования зона вторичного некроза и воздействие гидроудара у таких патронов намного меньше чем у сопоставимых по энергии патронов нарезного оружия.

Теперь про картечь, да она несколько снижает требования к точности прицеливания, но у не есть серьезная проблема. На 10 метрах, вне зависимости от длины ствола, дульных сужений, картечь 6.2 мм без контейнера, укладывалась вся в круг 9 очков на стандартной грудной мишени номер 4. Испытаны были стволы от 305 мм до 720 мм. цилинды, чоки, получоки, картечь без контейнера самокрут единообразный рецепт. Та же самая картечь на 40 метрах прилетала совершенно непредсказуемо, в одном выстреле в мишени было 12 картечин то есть 50% заряда, а в которых других 1-2 картечины расположенных совершенно случайно по полю мишени. Таким образом мы видим, что на 5-10 метров, стреляя картечью нужно целиться не меньше чем при стрельбе пулей, а на дистанции 40 метров как ты не целься нет никакой гарантии что хоть 1 картечина попадет в цель. Конечно это можно решить вязанной картечью, но тогда необходимость стрелять по месту остается для всех дистанций поражения от 5 до 40 метров.

Все это конечно не означает, что 12 калибр бесполезен для самообороны, это достаточно эффективное оружие, способное при адекватном применении надежно вывести из строя не бронированного противника. Однако нужно трезво смотреть на его возможности, не считать его неумолимым ногибатором, и не воспринимать как безобидную водопроводную трубу.

цитата:

---

Изначально написано StainlessSoul:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

День добрый!
Форум вроде облазил - но такой темы не нашел.

Вобщем, у меня в вопрос новичка, который только только собирается покупать свое первое огнестрельное оружие.

Мне нужно оружие не для охоты а для самообороны от зверья и отморозков.

Использовать буду в основном в походах и для обороны квартиры (не дай Бог, но я понял что после Украины все возможно )

Последний раз, когда мы всем лагерем сидели на дереве в окружении трех волоков меня заставил здорово призадуматься на предмет получения разрешения

Приведу свои, возможно ошибочные, соображения.

1) Для обороны стрельба на дальнюю дистанцию вряд ли нужна => 12 / 20 калибр

2) Я не Рембо и двух патронов мне может не хватить чтобы попасть наверняка, по этом обычные двух/одностволки я не рассматриваю

3) Максимально компактное и легкое оружие, ибо таскать что-то сильно здоровое и тяжелое при полном 75 литровом рюкзаке не очень + быстро вытащить это дело, подсоеденить магазин и начать стрелять не получится

4) Минимальная отдача и очень желательно возможность стрелять одной рукой. Я чувак здоровый, думаю не должно особых проблем возникнуть.

5) Проблемы с быстрой и неточной стрельбой и возможно ночью планировал решать так:
лазер и подствольный фонарь + зарядка (дробь/пуля/дробь/пуля)
т.е. первоначально хорошее останавливающее действие без особого прицеливания, навскидку, а если не хватило, то уже прицельный потом (медвед например)

Из всего что я вычитал и высмотрел - Сайга 12 Экспорт, ТОЗ-106, МЦ-255, или что-то типа максимально короткого винчестера - наши вроде тоже что- то такое делают.

В импортном совсем не разбираюсь, может кто знает и подскажет что-нибудь.

Заранее огромное спасибо за потраченное на меня время и Ваши советы.[/B]

я вот с такими же вопросами сам бегал. Лучший выбор Рысь-Ф. Меганадежно, очень качественно, недорого, компактно, стреляет со сложенном прикладом. Отдача слабая, а ружье легкое, легко стрелять н е то что с прикладом но и с рук. Очень точно стреляет пулей, по отзывам лучше хваленых и дорогих бинелей. 7 патронов Вам хватит на всех отморозков и волков в округе, а небольшая доделка в рамках закона позволяет снаряжать ружье без проблем. Что важно ружье можно носить с патроном в патроннике, не опасаясь выстрела, а это очень важно. ведь бывают ситуации - вытащил и стреляй.Клины на ружье исключены, если только совсем не совсем дутые патроны будете пользовать.
И не слушайте что скажут Вам не имеющие Рысь болтуны.

Вроде все наоборот говорят, что "рысь" очень лягается. Только для кого-то это важно, для кого-то нет.

цитата:

КМ:
Вроде все наоборот говорят, что "рысь" очень лягается. Только для кого-то это важно, для кого-то нет.

Есть тут тема про Рысь она как раз с этой пересекается

Вот посмотрите но там дебатттты РМ-96 оно же РЫСЬ-К глазами владельца помпа Выбор помпы нужна помощь

Тоз106 компактнее, стрелять можно с одной руки (бедные запястья), патрон так же модно таскать в патроннике(определенные манипуляции с затвором). Единственное надо дорабатывать под себя.

Рысь конечно пихается, физику то никто не отменял, чем легче ружье там сильнее отдача, и наоборот. Рысь все же берется не для пострелушек, когда за раз по 200 патронов сжигается, а для самообороны, когда за год можно ниразу не выстрелить. А если уж нужда возникнет, то отдачу можно и потерпеть.

цитата:

Помпы - только на сплавах

Ну мы к примеру и не показываем посторонним.

------
Lupus lupo homo est

Фактически, чудес не бывает. По мере роста габаритов и массы оружия увеличивается и его боеспособность. Просто помповик со складным прикладом - это первая в линейке вещь, которую можно назвать полноценным оружием. А располагающиеся ближе к тому краю, где "легкость и компактность" ТОЗ-106 и Рысь-К - это всё-таки эрзацы, прикладная эффективность которых очень сильно ограничена.

ТС пишет, что оружие ему хочется купить не "абы какое для самоуспокоения", а эффективное. Двухзарядный тормозной ТОЗ-106 - это не вариант в таком случае.
Рысь-К - это неточное, неудобное и не очень надёжное оружие, из которого КРАЙНЕ некомфортно стрелять. Оно имеет право на существование, но давая мизерный выигрыш в компактности оно колоссально проигрывает в эффективности по всем параметрам. Добавим сюда нехромированный ствол - и получаем весьма и весьма спорное оружие. Многие владельцы честно говорят, что будь у них возможность пострелять до покупки - они бы его не купили. Большинство владельцев категорически не рекомендуют брать его первым ружьём.
А вот короткая помпа со складным прикладом - это пусть и компромиссное, но всё-таки полноценное оружие, предназначенное именно для стрельбы.

Есть мнение, что если оружие берётся "абы какое - лишь бы носилось полегче" - то лучше себя не насиловать и никакого оружия не брать вообще.
А если брать, то такое, которое будет эффективно в том самом случае, ради которого и берётся, если таковой возникнет.

Ну и главное: оружие должно НРАВИТЬСЯ владельцу! А если сама мысль о стрельбе из "этого" вызывает зубную боль во всех правых зубах - такое оружие и в критической ситуации окажется неэффективным. Человек не поедет с ним лишний раз на тренировку, и даже дома лишний раз не достанет его из сейфа, чтобы повскидывать и поприкладываться. Фантомная боль в правой щеке будет портить весь кайф! Когда человек берёт своё оружие - он должен резко чувствовать прилив уверенности, сил и ощущения своей способности уничтожить всё живое в радиусе минимум 30 метров. А если человек чувствует, что берёт в руки непослушную и неудобную шайтан-машину, которая для него едва ли не болезненнее, чем для его целей - воин из него по-любому будет плохой. А ведь тут речь не про спецназ, а про обычного туриста в сущности.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Как бывший владелец Рыси-К скажу- очень специфичное ружье. Не плохое, а именно специфичное. Отдача очень сильная, но не за счет веса, а из-за неудачной конструкции приклада. Для заряжания требуются определенные устойчивые навыки, иначе быстро не получится. Да что там, и с навыками быстро все равно не получится. Хотя, если заранее набить патронами, то дозарядка вряд ли понадобится- все таки 8 выстрелов. Достаточно тяжелый и длинный спуск (плата за самовзвод). Из неоспоримых плюсов- возможность безопасно носить патрон в патроннике, забыв про предохранитель, габариты, качество изготовления. Да, и еще- у Рысей стволы хромированные.

По-настоящему скоростная стрельба из Рыси, насколько я понимаю, тоже невозможна.

цитата:

Originally posted by FIN981:

Для заряжания требуются определенные устойчивые навыки, иначе быстро не получится.

Вот именно. Насовать в помпу или п/а быстрее и проще.

цитата:

Originally posted by FIN981:

Достаточно тяжелый и длинный спуск (плата за самовзвод).

Правильно. Ещё бы озвучить в понятных всем цифрах.. . Реально: тянешь-потянешь и ОПА! Выстрел. То есть никакого контроля за моментом выстрела...
Не стоит приобретать для защиты жизни часы с кукушкой. То есть рысь, тоз106 и прочую муру. Двустволка вполне вариант. Помпа, п/а то же. Сайга 410 - только если против людей. Общаться с кабаном, разозленным 410-тым калибром - ну его нах.. . Одностволка - для тех, кто попадает гарантированно по месту, но Дерсу Узала даавно покойник.. . ИМХО: помпа или самозарядка, двустволка - в порядке убывания пригодности для самозащиты. Укороченные патроны 410 в калашмоидном магазине - это для извращенцев. Идущий в поход задачу самообороны решает в последнюю очередь.

Мое очень скромное ИМХО: конструкция "рыси" имеет право на существование, но в связи с проблемами нашей оружейной отрасли "рысь" забросили. Если БЫ ее модернизировали, поставили ДТК, приклад с системой гашения отдачи, то могло получить неплохое, хотя и нишевое оружие. Особенно если бы его укоротили до 500 мм. Но это было уже некому делать и негде.

цитата:

Originally posted by КМ:

Мое очень скромное ИМХО: конструкция "рыси" имеет право на существование

А я вот даже соглашусь. Только вот в поход люди берут не концепцию оружия, а конкретный экземпляр конкретной модели, такой, какой он есть. И факт в том, что та "Рысь", которую реально купить - уступает полноценному оружию, созданному психически здоровыми конструкторами и собранному трезвыми рабочими.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

цитата:

Originally posted by Стас:

Одностволка - для тех, кто попадает гарантированно по месту

Скорее на любителя. У меня коллега по старой работе охотился с МР-18 в 12-м. Монстр. Говорит, что адреналинит по-страшному.

цитата:

Магазин на десять патронов вылетает за ДВЕ (очень опытный) - ТРИ (средний стрелок) секунды

2 Михаил HORNET Это была шутка? Речь шла о 10зарядном магазине к ТОЗ-106.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

И факт в том, что та "Рысь", которую реально купить - уступает полноценному оружию, созданному психически здоровыми конструкторами и собранному трезвыми рабочими.

С этим сложно. Развал оборонки не прошел бесследно. Многие здравые идеи, как, например, тот же ТОЗ-106 не получили развития.

цитата:

Originally posted by Да всё тот же:

Да всё тот же

За Камчатку - все понятно. Но Вы-то, Николай, после двадцати перевидов в день, все еще не съедены, тьху-тьзу-тьху. Чего и дальше вам желаю. Не иначе, с пулеметом передвигаетесь?

Выше была озвучена мысль -

цитата:

Originally posted by Стас:

Идущий в поход задачу самообороны решает в последнюю очередь.

макс. близкая, на мой взгляд, к жизни. А почему так? Мне думается, именно потому, что подходящего оружия просто нету. Уже вспоминал давнюю статью - Автор, исходивший все, что можно, вдоль и поперек, именно такой вывод и сделал:
с большой натяжкой - только ТОЗ-106, а хотелось бы ему чего-то типа "ружья космонавта", правда живьем его он не видел, или мощного КС-а, правда в руках подержать не пришлось ...

Разумеется, кто-то будет носить хоть и Вепря пятикилограммового, или дубельтовку в 115 см длинноты. Героически преодолевая неудобства в виде веса/габарита/встреченных на маршруте охотинспекторов-кровопивцев, местных господ-полицейских и т.д. Потому, как любитель оружия. А туристу, в массе его, все это не сдалось. Максимум - первый-второй поход. Дальше забросит, ибо ну очень неудобно. А удобного ничего и нету.

цитата:

только ТОЗ-106, а хотелось бы ему чего-то типа "ружья космонавта",

явно на рынке оружия не хватает короткой помпы с складывающимся прикладом с блокировкой выстрела!???

цитата:

только ТОЗ-106, а хотелось бы ему чего-то типа "ружья космонавта",

явно на рынке оружия не хватает короткой помпы с складывающимся прикладом с блокировкой выстрела!???

цитата:

Originally posted by zajac34:

хотелось бы ему чего-то типа "ружья космонавта"

Оно комбинированное. Т.е. стаж.

Вообще да, на рынке не хватает легкой помпы 20 калибра с коротким стволом 300 мм и складным прикладом.

цитата:

Вообще да,

только вот ИМХО что бы изготовили такую помпу проще наверно с турками договорится чем с нашими

Да это не важно кто ее делать будет, проблема что никакой подобной помпы не сертифицирована в рф.

Ружье 12 или 20 калибра длиной в сложенном состоянии не более 600 мм. Масса не более 2.9 кг. Такое ружье пользовалось бы устойчивым спросом.

Вероятно есть негативное отношение МВД к такому оружие, поэтому производители не лезут в эту нишу - спокойствие дороже.

цитата:

FIN981:
Как бывший владелец Рыси-К скажу- очень специфичное ружье. Не плохое, а именно специфичное. Отдача очень сильная, но не за счет веса, а из-за неудачной конструкции приклада. Для заряжания требуются определенные устойчивые навыки, иначе быстро не получится. Да что там, и с навыками быстро все равно не получится. Хотя, если заранее набить патронами, то дозарядка вряд ли понадобится- все таки 8 выстрелов. Достаточно тяжелый и длинный спуск (плата за самовзвод). Из неоспоримых плюсов- возможность безопасно носить патрон в патроннике, забыв про предохранитель, габариты, качество изготовления. Да, и еще- у Рысей стволы хромированные.

Отдача на рыси не сильнее чем на прочих ружьях. Взвод я на ней не чувствую.
Для туриста, где охота не самое главное Рысь незаменимое ружье. А уж стрельнуть уточку на тихой речке с не можно без проблем. А при случае и от мишки самооборониться.
Видел на фото Рысь с обычным охотничьим прикладом. На Выставке недавно говорил с представителями Тулы, обещали такие Рыси делать.

цитата:

Kordhard:
Рысь-К - это неточное, неудобное и не очень надёжное оружие, из которого КРАЙНЕ некомфортно стрелять. Оно имеет право на существование, но давая мизерный выигрыш в компактности оно колоссально проигрывает в эффективности по всем параметрам.

Враки!
У Вас Рысь есть?
единственный недостаток Рысь это непривычный приклад. Но это же и достоинство- уменьшает размеры.
Рысь со складным прикладом идеальный спутник, по типу достал и стреляй.
Очень надежное. Надежней хваленой суперновы , лучшей из ныне существующих помп.
стрелки, стрелявшие из Рыси отмечают точность большую чем с бенелли.

О некомфортности стрельбы многие пишут. Да и с физикой ничего не поделаешь - "рысь" ружье легкое.

цитата:

Originally posted by Harding:

стрелки, стрелявшие из Рыси отмечают точность большую чем с бенелли

Что вы курите? Отсыпьте попробовать!

цитата:

Стас:

Что вы курите? Отсыпьте попробовать!

тему про Рысь покурите.

Если б не бестолковая статья Хорнета, я вместо Суперновы купил бы Рысь.
В итоге я Рысь купил, а супернову продаю.

цитата:

zajac34:
[B] Да всё тот же

За Камчатку - все понятно. Но Вы-то, Николай, после двадцати перевидов в день, все еще не съедены, тьху-тьзу-тьху. Чего и дальше вам желаю. Не иначе, с пулеметом передвигаетесь?

Может и не съеден по тому что опасаюсь и хожу с ружом. Чего не могут к сожалению сказать многие съеденные ходившие без ружья. В частности один из моих одноклассников. По Рыси ведь есть еще Рысь У и еще какая то модель с нескладывающимся прикладом рорgun.ru Очень не плохой вариант для похода короткая(всего метр) и с нормальным прикладом + 12 калибр

цитата:

Originally posted by Harding:

тему про Рысь покурите.

Если б не бестолковая статья Хорнета, я вместо Суперновы купил бы Рысь.
В итоге я Рысь купил, а супернову продаю.

Статья Хорнета пусть будет на его совести, незачем, прочитав каждую хню в интернете бежать покупать то, что там описано. Но вы на голубом глазу утверждаете что одно ружьё 12к ТОЧНЕЕ другого ружья.. . я в изумлении. Пишите ещё, настало время охуительных историй

цитата:

Стас:

Статья Хорнета пусть будет на его совести, незачем, прочитав каждую хню в интернете бежать покупать то, что там описано. Но вы на голубом глазу утверждаете что одно ружьё 12к ТОЧНЕЕ другого ружья.. . я в изумлении. Пишите ещё, настало время охуительных историй

А это не я утверждаю, а знающие люди, которые струляли с Бинелей и с Рыси.
Так что не задавайте глупых впоросов и свой тролинг оставьте у себя.

ТС Нужно надежное компакное ружье. Не для охоты. Надежное, легкое, мощное.Тут складыващийся приклад самое то. Надежность и качество Рыси вне конкуренции. Я сравниваю с прекрасной Суперновой, которой владею, и сравнение в пользу Рыси.

Вообще не смотря на неоднозначную конструкцию, и многие спорные моменты, нужно признать, что рысь это в настоящее время единственное сертифицированное легкое помповое ружье с максимально компактными габаритами в сложенном виде.

Нравится вам или нет, но к сожалению все другие варианты доступные в продаже тяжелее, или длинее и тяжелее.

Что там в статье Хорнета было не так про Рысь-К?
И какая связь Рыси-К и Суперновы???
Понятие Точность - это не функция ружья, это производная комплекса ружье-боеприпас-стрелок

цитата:

Иван1978:
2 Михаил HORNET Это была шутка? Речь шла о 10зарядном магазине к ТОЗ-106.

Ну я то имел ввиду Сайгу 410
Быват

цитата:

Originally posted by Harding:

единственный недостаток Рысь это непривычный приклад.

а еще усм DAO (сомнительная опция на помпе) делающее стрельбу влет занятием для мотивированного энтузиаста не ищущего легких путей
невозможность подзарядки без откидывания крышки
"зеркальная" работа цевьем, что неудобно и делает невозможным стрельбу с преднатягом

ну и предвосхищая вопросы, мне довелось изрядно пострелять из 5 экземпляров Рыси, трех К и двух У.
отдача, благодаря малой массе и отвратительному прикладу очень некомфортная

цитата:

Originally posted by Harding:

тему про Рысь покурите.

Э-э, вы там, того , все не скурите - я тоже подгребу.

Ну, давайте чисто технически, ствол подвижный. С чего ружью быть точнее, чем другим, с неподвижными стволами?
Другое дело, что Т.С. разница в точности и в ... рюкзак не уперлась.