Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор первого гладкоствола для походов / самоо ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор первого гладкоствола для походов / самооборны

аорп дфо
P.M.
10-11-2014 23:45 аорп дфо
Benelli M3 Slug
Дог
P.M.
11-11-2014 06:01 Дог
Короткая помпа. Типа иж 81 или более современный МР или бекас. С пистолеткой. Да, стрелять с ней тяжелее, не спорю. Тренироваться надо. Зато длинна для ружья не стандартная, можно в коврик какой закатать, ни один егерь не докопается. Да, просто не показывать, кому не след. Если совсем все плохо - первый выстрел прям из коврика

------
Lupus lupo homo est

goga312
P.M.
11-11-2014 07:09 goga312
цитата:
Дог:
Короткая помпа. Типа иж 81 или более современный МР или бекас. С пистолеткой. Да, стрелять с ней тяжелее, не спорю. Тренироваться надо. Зато длинна для ружья не стандартная, можно в коврик какой закатать, ни один егерь не докопается. Да, просто не показывать, кому не след. Если совсем все плохо - первый выстрел прям из коврика

Проблема в том, что да же с пистолетной рукоятью такая помпа довольно длинная штука, это 500 мм ствола + ствольная коробка, тот же бекас с пистолетной рукоятью длиной соответствует ЗОО то есть более 800 мм, это довольно приличная длина для похода, при этом ружье никак не свернуть, так что бы оно быстро было готово к выстрелу. Только снять магазин и ствол, тогда можно до 500 мм укоротить по длине ствола, но быстро эту всю штуковину при нужде не собрать.

В идеале надо бы какое-то складное легкое ружье с коротким стволом где то 300-400 мм. И массой 2.3-2.7 кг, что бы в сложенном виде оно было длиной 400-600 мм. Но с такими девайсами у нас на рынке РФ проблема.

RSL
P.M.
11-11-2014 09:41 RSL
цитата:
Originally posted by goga312:

Толстовато батенька

не более чем первое сообщение в теме..

КМ
P.M.
11-11-2014 13:35 КМ
Я и говорю - МР-18 в .410-м самое походное ружье. Но не самооборонное и не для медведя.
goga312
P.M.
11-11-2014 16:04 goga312
цитата:
КМ:
Я и говорю - МР-18 в .410-м самое походное ружье. Но не самооборонное и не для медведя.

Мне кажется 410 все же маловат, на мой взгляд для охоты по перу, надо хотя бы 20 калибр.

StainlessSoul
P.M.
11-11-2014 16:35 StainlessSoul
цитата:
ноль-ноль-икс:

А вот по всему видно, что именно таскает. И не в чехле, а в рюкзаке, вместе со всеми пожитками. При соблюдении правил транспортировки самооборонный смысл утрачивается. А при их нарушении утрачивается и разрешение на оружие, и само оружие, и некоторая сумма наличных/безналичных рублей.

Вот объясните мне, из каких таких моих слов это вытекает?
Мне просто интересно, Вы экстрасенс?

Оружие - вообще штука очень серъезная, и относится к ней легкомысленно, ИМХО, просто нельзя. По этому я прекрасно знаю правила, последствия и т.д. Ружье будет таскаться в чехле, закрывающимся сверху, с вытащинным магазином и без патрона в патроннике, потому как радости схлопотать административку асболютно ни какой нет.

Чехол будет крепиться либо к боку рюказка, либо к его лямке спереди (если вес и размер позволит) на MOLLE. Доступ до него будет практически мгновенный.

Смысл самообороны не утрачивается, если чехол правильный. Это я на этом форуме впервые, Вы - вроде нет, ну и вроде как Вам экстросенсорики хватает между строк читать, так что я думаю, тему про чехлы тоже найдете.

Если нет, тогда намекну - чехол чуток допилен.
Достать оружие очень просто.
Если оружие позволяет, при резком доставании автоматом вщелкивается магазин.
При осторожном - нет.

Да, это скажется на скорости СО, но так есть шанс хотя бы.

В палатке на ночь можно все это достать, защелкнуть и дослать.
И положить рядом. Или инспектора и в палатки заглядывают?

В общем, огромная просьба - с чтением между строк, с шуточками и прибауточками и троллингом давайте завяжем.

Все таки оружие - штука серъезная, а мы все тут большие дядьки.
Хотите поболтать - прошу в приват.

Спасибо.

StainlessSoul
P.M.
11-11-2014 16:50 StainlessSoul
Спасибо огромное за ответы - хоть круг сузился.

По поводу ТОЗ - да, тоже посмотрел, увы - снят.

Остается:
1) Рысь-К (пока что на ней остановился)
2) МЦ 20-08
3) MP-133

Из импортного:
1) Benelli M3 Slug

А из импортного что-то еще можно посоветовать?

КМ
P.M.
11-11-2014 17:10 КМ
Рысь - штука харизматичная. Но вы, для начала, попробуйте пострелять из гладкого. Уверяю, впечатления совсем не такие как от автоматаили пневматики. Тем более от рыси.
КМ
P.M.
11-11-2014 17:13 КМ
цитата:
goga312:

Мне кажется 410 все же маловат, на мой взгляд для охоты по перу, надо хотя бы 20 калибр.

Это верно. .410 мал. Либо надо быть очень хорошим охотником. Я не такой.

goga312
P.M.
11-11-2014 17:53 goga312
цитата:
КМ:

Это верно. .410 мал. Либо надо быть очень хорошим охотником. Я не такой.

И я не такой, я тут в этом году на утиной вообще задумался о магнуме или о 10 калибре. Вижу как утка взлетает на 35 метрах, стреляю вижу как вокруг нее вода плещется от дроби, а в саму утку хоть одна бы дробина попала.

goga312
P.M.
11-11-2014 17:55 goga312
цитата:
StainlessSoul:
Спасибо огромное за ответы - хоть круг сузился.

По поводу ТОЗ - да, тоже посмотрел, увы - снят.

Остается:
1) Рысь-К (пока что на ней остановился)
2) МЦ 20-08
3) MP-133

Из импортного:
1) Benelli M3 Slug

А из импортного что-то еще можно посоветовать?

http://www.tulatskib.ru/shop/

Вот сайт цкиба кстати, рысь у них вроде как в списке есть, спец связью они возят в регионы, напишите им или позвоните узнайте есть у них в наличии рыси или нет. осенью их производство возобновляли.

Васёк
P.M.
11-11-2014 18:34 Васёк
мой выбор при данной вводной = мр-133 с пистолеткой
в кабуру от DX идеально входит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 713.5 Kb
яргин
P.M.
11-11-2014 19:17 яргин
Васёк :

при данной вводной = мр-133 с пистолеткой
в кабуру от DX идеально входит
==
Оно, конешно, неплохо иметь длинный пистоль у себя в деревне за печкой, ну, или в походе за спиной (хотя там должон быть рюкзак).
Как тока встаёт вопрос об охоте, даже минимизированной, должен быть приклад.

Рысь- точно не то направление, причин много.

До сих пор так и не вкурил, в каких таких дальних далях собирается плутать ТС, однако стремление к минимальному размеру есть большое лукавство- любая более или менее универсальная штукенция требует в чём то компромиса.

Про плохость малого калибра по перу :
есть уверенные примеры удачливой добычи с 28-м. При этом нужно хорошее владение ружом и качественное снаряжение патронов (под данное оружие).
Выигрыш- отсутствие сожаления после вложенных праведных трудов.

StainlessSoul
P.M.
11-11-2014 20:15 StainlessSoul
цитата:
яргин:
Васёк :
Как тока встаёт вопрос об охоте, даже минимизированной, должен быть приклад.

Разговор об охоте как раз не встает вообще.
Зверей я просто так не убиваю - не к чему это мне.

У меня задача - либо от хищника отбиться либо от человека если есть угроза. Я так и написал.

КМ
P.M.
11-11-2014 21:11 КМ
Помпа с полупистолетной рукояткой. Калибр 12-й или 20-й.
goga312
P.M.
11-11-2014 21:21 goga312
На мой взгляд с пистолетной рукоятью стрелять очень не удобно, и точность оставляет желать лучшего. У рыси хотя бы какой-то приклад есть, хоть и не слишком удобный. Вообще конечно идеально было бы конечно, если бы продавались легкие 20 калибра помпы со складным прикладом и стволом 300 мм, такое оружие было бы оптимальным для ношения в походе.
КМ
P.M.
11-11-2014 21:39 КМ
Я имею в виду полупистолетную. Вт такую:

http://fotoweapons.blogspot.co... protection.html

Складные приклады и пр. можно посмотреть здесь:

http://shooters-shop.ru/compon... d,46/Itemid,36/

и уже опираясь на это выбирать ружье.

Робот 1000
P.M.
15-11-2014 19:29 Робот 1000
Вепрь-12 с коротким стволом рулит и педалит. Заодно прокачаете выносливость.
goga312
P.M.
15-11-2014 22:16 goga312
цитата:
Робот 1000:
Вепрь-12 с коротким стволом рулит и педалит. Заодно прокачаете выносливость.

А вы пробовали сходить банально на охоту на зайца по белотропу с вепрем? Потом расскажите о своих ощущениях, это притом что охота как бы подразумевает что стрелять придется, в отличие от того же похода, где без стрельбы вернуться это совершенно нормальный исход. Почти 4.5 кг, это 20-25% несомого туристом веса занятые гром палкой которая 99% времени не понадобится. А в походе каждые 100 гр чувствуются только так.

lexand
P.M.
18-11-2014 17:36 lexand
цитата:
goga312:

А вы пробовали сходить банально на охоту на зайца по белотропу с вепрем? Потом расскажите о своих ощущениях, это притом что охота как бы подразумевает что стрелять придется, в отличие от того же похода, где без стрельбы вернуться это совершенно нормальный исход. Почти 4.5 кг, это 20-25% несомого туристом веса занятые гром палкой которая 99% времени не понадобится. А в походе каждые 100 гр чувствуются только так.


Только вернулся с охот. Неделю топал с 205 по 8-12 часов в день. Почти поход (бреки всю дичь разогнали). Главное чтобы Ваши ТТХ позволяли его таскать. Товарищ не представляет как это возможно. Жена вообще выстрелить из него нормально не может. Зато для меня это осознанный выбор и все устраивает.

lexand
P.M.
18-11-2014 17:38 lexand
цитата:
Дог:
Короткая помпа. Типа иж 81 или более современный МР или бекас. С пистолеткой. Да, стрелять с ней тяжелее, не спорю. Тренироваться надо. Зато длинна для ружья не стандартная, можно в коврик какой закатать, ни один егерь не докопается. Да, просто не показывать, кому не след. Если совсем все плохо - первый выстрел прям из коврика

Мысль не нова, но мне кажется самой актуальной.

goga312
P.M.
19-11-2014 04:58 goga312
цитата:
lexand:


Только вернулся с охот. Неделю топал с 205 по 8-12 часов в день. Почти поход (бреки всю дичь разогнали). Главное чтобы Ваши ТТХ позволяли его таскать. Товарищ не представляет как это возможно. Жена вообще выстрелить из него нормально не может. Зато для меня это осознанный выбор и все устраивает.

Вы весьма сильный человек раз таскаете с собой пешком весь день вепря. На мой взгляд для хождения по лесам есть более легкие, и не устающие по эффективности вепрю п/а. У меня товарищ как то сходил два раза на охоту с вепрем, плюнул купил двудулку, и теперь ходит с ней.

lexand
P.M.
19-11-2014 19:38 lexand
цитата:
goga312:

... есть более легкие, и не устающие по эффективности вепрю п/а...

Для меня они оказались не так удобны.

goga312
P.M.
19-11-2014 20:25 goga312
цитата:
lexand:

Для меня они оказались не так удобны.

Ну вы видимо исключение из правил, для подавляющего большинства людей для пешей охоты, вепрь не слишком удобен из-за своего веса, хотя и достаточно прикладист.

Стас
P.M.
19-11-2014 20:57 Стас
Я для себя эту нишу закрыл хатсаном эскортом пс 20х76 с прикладом от армсана. Он телескопируется и, при желании, отделяется нажатием защёлки. Остаётся пистолетная ручка. Боезапас 20 бреннеке магнум, если не планируется стрельба по бутылкам Вес 2,8. Достаточно и на собак бродячих, и на крестьян пьяных.
Дог
P.M.
19-11-2014 23:19 Дог
цитата:
В идеале надо бы какое-то складное легкое ружье с коротким стволом где то 300-400 мм. И массой 2.3-2.7 кг
Мы не в той стране живем. Кольт - питон тута нельзя.
цитата:
Вепрь-12 с коротким стволом рулит и педалит. Заодно прокачаете выносливость

Во первых машинка реально тяжелая. Во вторых сложная. Как в обращении, так и в уходе.

------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET
P.M.
20-11-2014 12:03 Михаил HORNET
цитата:
Робот 1000:
Вепрь-12 с коротким стволом рулит и педалит. Заодно прокачаете выносливость.

С точки зрения практической эффективности Вепрь-205-03 рулит
Он максимально маленький по длине, входит в рюкзак небольшого размера, при этом он может быть дополнен по длине удлиненным чоком 150 мм, с которым длина ствола становится достаточной для уверенной охоты
Но ТЯЖЕЛЫЙ
Под этим надо понимать, что специально ходить на охоту в Вепрем 205-03 или 205-04 - особых проблем нет, быстрый ремень и всего то делов, масса его не так уж и велика, если не увлекаться доделками и дульниками
Но мы то говорим о ружье ДЛЯ ПОХОДА, поэтому для него Вепрь - тяжелый

Иж-18 в 20 -12 кал или бразильская одностволка тоже вариант, кстати - весит меньше двустволки заметно, ствол примыкается более-менее быстро, хотя если говорить о внезапном применении - не вариант 100%

Автору темы ТОЗ-106 искать, лучше его ничего нет как для туриста
20-08 с прикладом - это 20-01 по сути

Кстати Сайга 410 в формате МК-03 с ОРИГИНАЛЬНЫМ 5.45 магазином -тридцаткой под самодельные укороченные пулевые патроны - вполне себе вариант (родной магазин устанавливается с легким переходником из алюминия)
Посмотрите ролики на ю-тюбе
Получается один в один Сайга МК-03
В 410, конечно, патроны придется делать только самому, покупать труборез для укорота гильз тоже обязательно
В пулевом исполнении вполне эффективная вещь - энергия пули около 1100-1300 дж , что соответствует или превосходит энергию пули Сайга Мк-03 в 223 калибре
В родной 5.45 магазин входит 10 патронов
При этом переходник вынимается за пять секунд без всякого инструмента и можно использовать обычные магазины под 410 дробовые патроны
Влет все равно туристы не стреляют, а по сидячке из 410 можно стрельнуть связанной картечью - вероятность попадания много выше, чем у пули

Так что присмотритесь к Сайге 410 в МК-03 исполнении повнимательнее

lexand
P.M.
20-11-2014 15:17 lexand
цитата:
Михаил HORNET:

... он может быть дополнен по длине удлиненным чоком 150 мм...

240 мм удлинитель ствола и 150 мм длинный чок или получок. Хотя для большинства охот ничего не накручиваю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 555.6 Kb

Михаил HORNET
P.M.
20-11-2014 15:56 Михаил HORNET
Ону делать ствол из трех частей - это уже перебор, но 305+150 с практической точки зрения хватит
lev_gmi
P.M.
20-11-2014 15:57 lev_gmi
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати Сайга 410 в формате МК-03 с ОРИГИНАЛЬНЫМ 5.45 магазином -тридцаткой под самодельные укороченные пулевые патроны - вполне себе вариант


Поясните, пожалуйста, в чем смысл переделки под оригинальный магазин? Вес патронов и магазина меньше, или еще что-то?
Михаил HORNET
P.M.
20-11-2014 16:37 Михаил HORNET
Короткие патроны лучше подаются раз, внешний вид - два магазин компактнее штатного и входит в стандартный подсумок - три
Стас
P.M.
20-11-2014 18:08 Стас
Фапать на калаш, не имея розовой - просто бесценно
lev_gmi
P.M.
20-11-2014 18:08 lev_gmi
Спасибо, про подсумок бы я точно сам не подумал
Михаил HORNET
P.M.
21-11-2014 13:16 Михаил HORNET
Причем тут фапать? Что за дурацкий сленг?
Речь идет о ПРЕДЕЛЬНО компактном оружии, при этом желательно еще и легком
Сайги 20 в таком исполнении нет
Есть только Сайга 410 со стволом 330 мм, полностью тождественная внешне МК-03 даже с муляжом ПГ
Если патроны укоротить, то они - будут лучше подаваться раз (это, собственно, самое главное, так как надежность подачи длинного 410 патрона ОЧЕНЬ низкая), магазины намного дешевле и компактнее два и внешний вид, НЕ похожий на ружье - три (это важно в рассматриваемом аспекте, пусть и не всегда). Плюс бонус что подсумок на пару магазинов не занимает всю поверхность тела - ТС же турист, а не Рэмбо, увешаный магазинами
Приклад раскрывается вчетверо быстрее ТОЗ-106 - соответственно гораздо быстрее приводится в боевое положение
При неоходимости неспешно выстрелить длинным дробовым - пожалуйста
Повторю, что вопросы попадания по сидящей птице эффективнее всего решаются связанной картечью
КМ
P.M.
21-11-2014 15:19 КМ
"Сайга-410" - это оружие увлеченных. Мягко говоря. Рекомендовать ее для походов я бы не стал. Во-первых калибр не особо убойный и универсальный, во-вторых оружие достаточно тяжелое, в-третьих не так просто настроить "с-410" до приемлемого уровня надежности, подобрать патрон и пр. Т.е. для походов и новичка это явно не то. Если хочется .410-го, то либо МР-18, либо МР-27М "юниор":

http://baikalinc.ru/ru/company/41.html

Можно в 20-м, что очень практично, можно в .410-м.

Михаил HORNET
P.M.
21-11-2014 16:07 Михаил HORNET
Еще собственно есть короткая двустволка Иж-43 КН с 510 мм стволами, в рюкзаке носить можно, но сборка небыстрая
Тут по идее нужно бы ружье с неотъемным цевьем, которое бы позволило сборку в одно движение
Но что то пока не вижу такого
zajac34
P.M.
23-11-2014 13:09 zajac34
Сто лет назад в РОГе была огромная статья "Оружие для походов". Автор - опытнейший автономщик - назвал единственно пригодным и то, с оговорками, ТОЗ-106. Разумеется, его надо доводить по методике здесь присутствующего М.Хорнета.

Я бы еще посмотрел в сторону Сайги-410К выпуска до 98 года.

Kordhard
P.M.
23-11-2014 13:19 Kordhard
StainlessSoul, дружище, дай я тебе дам несколько советов (часть из которых тут уже звучали), как матёрый походник и охотник с 15-летним стажем, излазавшим с рюкзаком немерянное количество болот и буераков, а так же отлично понимающий, что такое самооборона в разных ситуациях.

1. Перед покупкой ЛЮБОГО ружья - ОБЯЗАТЕЛЬНО постреляй из такого ружья на стенде. Уверяю, впечатления от реальной стрельбы могут оказаться ОЧЕНЬ отличными от предварительных представлений и могут оказать ОЧЕНЬ большое влияние на выбор.
В частности, ты откажешься от "Рыси-К" после того, как постреляешь из неё. Не расстраивайся, это нормально. Заранее возьми с собой какой-нибудь противосинячный заживляющий "крем после битья", чтобы намазать кровоподтёк вдоль скулы.

Обязательная стрельба из оружия перед покупкой - самое важное правило. Оно важнее всех остальных, вместе взятых.

2. Ты очень правильно подошёл к вопросу ношения. "Быстрый" чехол, притороченный к рюкзаку - это очень правильно. Но. Перед окончательным выбором оружия - постарайся проверить, насколько удобно КОНКРЕТНАЯ МОДЕЛЬ будет у тебя извлекаться из такого чехла. Возможно чехол придётся купить чуть другой или доработать.

3. Я вижу, что ты уже правильно понял, что ни "Вепрь", ни 410-й калибр тебе не подходят, хотя ряд фанатов упорно продолжают за них агитировать. Поверь мне, как походнику и охотнику: ты прав и продолжай быть твёрд, не поддавайся на провокации. Походное оружие не имеет права весить больше 3.0-3.2кг, и .410 калибр абсолютно не подходит для защиты от ведмедя.

4. Сказки о радикальной ненадёжности и необходимости много и долго допиливать ТОЗ-106 очень сильно преувеличены. Поверь: более удобного оружия для ношения ты не найдёшь. Кобура очень удобная, ружьё довольно плоское. Однако, у этого ружья есть большой недостаток: в случае нападения медведя, оно с большим трудом из-за неудобной мушки потом извлекается из заднего прохода, куда расстроенный медведь тебе его, безо всякого сомнения, с шестью оборотами вкрутит. А вынимать его прокушенными руками неудобно вдвойне.
Но вот тот факт, что его не выпускают, ничего не значит. На вторичном рынке таких ружей сколько-то есть.
vk.com
Так что если ты готов пожертвовать огневой мощью ради удобства ношения - альтернатив нет.

5. Моё личное мнение, что самым удобным и эффективным для твоих нужд будет помповое ружьё классической компоновки. Причём 12-го калибра! И после того, как ты опробуешь на стенде разные модели - ты поймёшь, что я прав.

Теперь подходим к главному: выбору модели.

6. Забудь как о страшном сне о бесприкладных "клюшках для гольфа". Поверь, это очень обидно: сделать в нападающего на лагерь уркана два-три выстрела практически в упор, и получить от него удар кулаком в лоб, потому что ни один выстрел не попал. Просто поверь: если планируется стрельба дальше, чем выстрел в затылок связанному пленнику, приставив ствол к затылку - приклад необходим! А ещё лучше не верь, а проверь сам посредством скоростной стрельбы с имитацией стрессового состояния по мишеням на дистанции метров 5-10.

7. Идеальный для тебя вариант - помповое ружьё со складным прикладом.
Рекомендую посмотреть в комиссионках Иж-81 "Фокстерьер". (Только отправляясь за покупкой возьми опытного товарища, или попроси помочь кого-нибудь с ганзы, иначе есть шанс хапнуть брак).
Ещё обрати внимание на модель "Hatsan Escort Aimguard Folding Stock". Там на складном прикладе в стоковой комплектухе держалка для патронов даже есть. Если найдёшь вариант со стволом 46см - он будет весить без патронов 3 кг. Отдельный бонус такого "издания" - весь носимый БК можно разместить на ружье. Полный магазин плюс держатель - и этого с лихвой хватит для любой самообороны. А в реально критических ситуациях у тебя будут только те патроны, которые есть на ружье, проверено. Потому что ты схватишь ружьё, а вытаскивать коробочку с запасными из кармашка рюкзака ты не будешь, потому что на это не будет времени. И если тот же ТОЗ-106 - это реально те же два патрона, что и в двустволке, например, то тут у тебя будет большой боезапас.
dominator-arms.ru

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Стас
P.M.
23-11-2014 13:32 Стас
цитата:
Originally posted by КМ:

"Сайга-410" - это оружие увлеченных.


Никак не мог подобрать цензурные слова, для высказывания про С-410 для таскания с целью самообороны от зверя

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор первого гладкоствола для походов / самоо ... ( 2 )