Драки скобарей, или боевой танец

Добавлю что такой хренью у нас в деревне "владели" те кто драться совсем не умел ))

Добавлю что такой хренью у нас в деревне "владели" те кто драться совсем не умел ))

Не понял, Шухер, претензий Ваших , можете конкретно сформулировать, что не устраивает?

В этом ролике сказано, что это не рукопашка-это подводящие упражнения. Смысл: чтоб работали эффективно руки - надо, чтоб работали ноги.

цитата:

Отлично, Александрова лично знаете? Он Ваш земляк.
Он в чём не прав?

Андрея Александрова лично знаю, на его семинарах и учился бороться на опоясках. Заочно, по социальным сетям, знаком с Вячеславом Печняком, этнологом, он тоже исследования проводил по сбору данных о борьбе и скобарях непосредственно от информаторов - жителей деревень, где еще помнят и умеют.
И эти исследователи изучают прежде всего состязательную традицию, имевшую множество обрядовых/ритуальных условностей. И потому с собственно самообороной связанную опосредованно.
И особая тема у этих исследователей - изучение собственно воинского ремесла, армейские методики дореволюционной России. Тут все гораздо серьезнее - штыковой бой, элементы фехтования, стрельба и т.д. Но это уже раздел оружейный, а не рукопашный.

Андрея знаю лично более 10 лет, Вячеслава по сети.

цитата:

Originally posted by botanik:

складывается впечатление, что все эти ритуальные игрища мало соотносились с реальными навыками самообороны.

цитата:

Originally posted by botanik:

состязательную традицию, имевшую множество обрядовых/ритуальных условностей. И потому с собственно самообороной связанную опосредованно.

Эволюционируете, это уже хорошо.

Давайте определимся:
Так парни отказывают состязательной традиции рукопашного боя как средству подготовки к самообороне или войне? Приведите примеры.
Или это Вы отказываете? На основании чего? Опять же, примеры. С борьбой на опоясках не удачно.
Или что?

цитата:

претензий Ваших , можете конкретно

Бог с вами какие претензии )))
Просто я грешным делом представил этакова бойца и сразу получившему в бубен ))))

А какую смысловую нагрузку-то несёт писанина Ваша?

Для вас совершенно но икакую )

цитата:

Originally posted by Вар:

Или это Вы отказываете? На основании чего?

Отказываю на основании своего опыта единоборств (ушу-саньда, ножевой бой, палочный бой, фехтование с сабелькой) и самооборонных ситуаций.
Ярмарочные состязания - не есть средство воспитания самооборонных навыков.

цитата:

Originally posted by Вар:

С борьбой на опоясках не удачно.

Что там неудачного?

цитата:

Originally posted by botanik:

Отказываю на основании своего опыта единоборств (ушу-саньда, ножевой бой, палочный бой, фехтование с сабелькой) и самооборонных ситуаций.

А в перечисленных дисциплинах у Вас есть разряды, места на турнирах или какие-то ещё достижения? Просто само по себе перечисление секций мало что даёт в плане подтверждения вескости Ваших выводов. А вы умеете подтверждать свои слова ссылками на источники, судя по другим темам. Но не в этой. Выражаете собственное мнение, ссылаетесь на личное и сетевое знакомство, и что? Многие из нас занимались и занимаются разными видами единоборств и работой с оружием, знакомы с теми или иными людми, зачастую и общие знакомые есть, как видим. Наверное, ценен не только сам факт, но проистекающие из него наблюдения, аргументация, логичные выводы, если мы общаемся?
Как считаете?

цитата:

Originally posted by botanik:

Ярмарочные состязания - не есть средство воспитания самооборонных навыков.

Что Вы называете ярмарочными состязаниями и почему. Звучит как ярлык.

цитата:

Originally posted by botanik:

Что там неудачного?

Хорошо, вернёмся на страницу назад:

цитата:

Originally posted by botanik:

Во многом из-за традиционных и обрядовых правил и ограничений, например, в борьбе на опоясках не меняли хват и не использовали множество вполне эффективных технических действий.

цитата:

Originally posted by Вар:

Вот про боьбу на опоясках, например, очень ошибаетесь. Существовало достаточно много её вариантов, и в том числе с возможностью менять хват.

Далее Вы пишите, что знакомы с теми-то, занимались тем-то, но не аргументацию по своему тезису и моему возражению.

Пппмедленней, иия записывау ))))

цитата:

Originally posted by Вар:

А в перечисленных дисциплинах у Вас есть разряды, места на турнирах или какие-то ещё достижения?

Недавно получил серебряную медальку на городском турнире ШНБ Толпар с этими ихними электронными спортножами http://rsbi.ru/news/1763#link ну и был финалистом неофициальных городских турниров по ножевому бою. В других дисциплинах не выступал.

цитата:

Originally posted by Вар:

Что Вы называете ярмарочными состязаниями и почему

Ту же самую борьбу на опоясках, кулачные бои, стенка на стенку, "ломания" и тому подобный фольклор.
Самооборона и ритуальные/обрядовые состязания - это немножко две большие разницы.

цитата:

Originally posted by Вар:

Далее Вы пишите, что знакомы с теми-то, занимались тем-то

меня спросили - я ответил. что не так?

цитата:

Originally posted by Вар:

но не аргументацию по своему тезису и моему возражению.

Вообще-то разница между состязательной традицией (имеющей кучу неоднократно упомянутых условностей, ограничений и правил, диктуемых традицией) и самообороной (где никаких условностей и правил нет, и задача не положить противника на лопатки, а ушатать до полного прекращения нападения) очевидна. Но, видимо, не всем.

В боксе нет правил и в каратэ нет правил? Ботаник, я правильно вас понял?

И даже в так популярных ныне "боях без правил" тоже никаких правил нет?

Правила ни при чем. Бокс и каратэ - чётко структурированные системы с давно наработанной и вполне практичной технической базой, научными методиками отработки приемов и т.д. Техника бокса и каратэ без проблем перекладывается на самооборону, как раз в том случае, если боец не вынужден строго следовать правилам.
В отличие от фольклорных "ломаний" и прочего, когда боец даже если правилам следовать не будет, то все равно толком эффективных технических действий и не знает, и не умеет их выполнять. Потому что боец привык действовать в рамках той техники, которую использует на ярмарочных поединках.

Любая фольклорная или еще какая-нибудь традиция - это прекрасно и замечательно, вот только со временем появляются куда более практичные системы, основанные на синтезе разных методик и огромном практическом опыте (а не на сезонных ярмарочных потехах). Сейчас уже даже самбо по техническому арсеналу заметно уступает новомодному бразильскому джиу-джитсу - Феденька Емельяненко, проигравший со своим самбо именно бойцам БДД, гарантирует это. А чего уж говорить о формах народных состязаний, толком не использовавших даже технический арсенал самбо или бокса.

А вот в реальной драке - правил нет.

------
Lupus lupo homo est

botanik, Вы начинаете писать ерунду.

Со своего второго места на городских соревнованиях по НБ версии Толпар называть Фёдора Емельяненко - Феденькой - это не достойно.

Очередное "что не так" по вопросу борьбы на опоясках - дурака, что-ли включаете?

Вас спросили по-че-му состязания назвали ярмарочными. Откуда это клише? С чего оно взялось-то, по чьему определению, если вопрос не поняли. Кто из исследователей-фольклористов им пользуется, раз Вы начитаны их трудами и ссылались на знакомство с некоторыми?

Ломание - что такое ломание? Опишите, если представление имеете. Или опять ярлык ляпаете?

Это прежде чем переходить к ситуации в современности.

цитата:

Originally posted by Вар:

Со своего второго места на городских соревнованиях по НБ версии Толпар называть Фёдора Емельяненко - Феденькой - это не достойно.

а попробуйте мне запретить называть его Феденькой. вдруг у Вас получится?
его можно называть хоть Федюнчиком, хоть Федюничкой, суть от этого не изменится - самбо в исполнении мастера спорта и чемпиона мира оказалось бессильно против техники БДД. А уж какого-нибудь фольклорного борцуху средний БДД-шник придушит за пол-минуты. Потому что высокоразвитая техника рулит.

цитата:

Originally posted by Вар:

Вас спросили по-че-му состязания назвали ярмарочными.

потому что они проходили на народных праздниках и ярмарках.

цитата:

Originally posted by Вар:

Кто из исследователей-фольклористов им пользуется

им пользуюсь лично я.

цитата:

Originally posted by Вар:

Ломание - что такое ломание?

Типа "боевая пляска". Про ломание и бузу никогда не слышали?

В общем, я смотрю, Вам куда удобнее разглагольствовать об определениях, чем о сути темы. Ну да оно и понятно - по сути темы Вы сказать особо ничего не можете, так как слабая техническая база традиционных состязательных видов слишком очевидна, и мало пригодна для самообороны. Особенно в современных условиях.
Между прочим, на Кавказе народные виды борьбы тоже сохраняются, но для реального применения горные хлопчики идут обучаться в секции ММА и БДД. В то время как большинство русских то припадают к тем самым ярмарочным традиционным видам, никак не помогающим при самозащите, то и вовсе занимаются всяким шарлатанством вроде системы Кадочникова.

Лучше бы эту тему перенести в "Для свободного общения". в данном разделе она офф-топ.

цитата:

Virtue:
деградируем щас вместо гимназисток школота бухающая ягу во дворе или подъезде а вместо французской булки бигмак или шаверма. Пьянство и курение спайсов уже тоже нац традиция.

так ктож против традиций-верните самогон, медовуху и коноплю...

нормальные продукты типа молодого вина/браги/медовухи так ваще сказка-два стакана хлоп-и никакой драки не будет-ноги не держат.

Верно. Накрывает мигом, длится от силы минут 30-40 потом опять трезв. Весч! ))

botanik, не льстите себе, Ваши писания определениями или терминами не являются. Похоже, что в фольклорно-традиционном вопросе Вы не сведущи.

Кулачные бои стенка на стенку проходили по всеу северо-западному и центральному региону, по времени были привязаны к календарным праздникам, а по месту - смотря по конкретному месту: округа на округу, деревня на деревню, улица на улицу и т.д. И это повсеместно вне зависимости от проведения ярмарки в данном конкретном месте. И на ярмарках, конечно же дрались, ибо любимая мужская традиционная забава. И правила были, за соблюдением которых строго следили, и за нарушение карали.
А потом те же самые мужики побеждали во всех войнах, коих было не мало.

Ломание-это не типа боевая пляска, это ритуальный мужской пляс. Ну, или тогда надо говорить, что у русских всё мужское-боевое. Если вам пофиг, разницу не поймёте.

цитата:

Originally posted by botanik:

и бузу никогда не слышали?
В общем, я смотрю, Вам куда удобнее разглагольствовать об определениях, чем о сути темы. Ну да оно и понятно - по сути темы Вы сказать особо ничего не можете, так как слабая техническая база традиционных состязательных видов слишком очевидна, и мало пригодна для самообороны. Особенно в современных условиях.

По сути темы в традиционном историческом аспекте с Вами говорить особо не о чем, Вы не в теме, а самомнение через край. Кроме упоминания имён знакомых и навешивания ярлыков, а конструктива от Вас нет.

По ситуации сейчас - извольте. Упоминули про БУЗУ?

Соревнования по НБ версии Толпар этой осенью в Москве - два вторых и третье место из пяти мужских номинаций.
20 сентября в г. Москве пройдет Чемпионат Москвы по спортивному ножевому бою.

СНБ Северо-Запад в Питере - первое место из двух номинаций.
4 ноября СНБ Северо-Запад.

цитата:

Вар:
А потом те же самые мужики побеждали во всех войнах, коих было не мало.

хахаха.

"те же самые" забриты по рекрутскому набору и предаются муштре а не пьянкам-гулянкам. учите историю.

цитата:

Originally posted by Вар:

не льстите себе, Ваши писания определениями или терминами не являются.

Это как-то влияет на то, что народные состязания не пригодны для самообороны?

цитата:

Originally posted by Вар:

И правила были, за соблюдением которых строго следили, и за нарушение карали.

Ога.

цитата:

Originally posted by Вар:

А потом те же самые мужики побеждали во всех войнах, коих было не мало.

Учите русскую историю - побеждали благодаря прежде всего огнестрелу и штыковому бою, а не фольклорной рукопашке. Наиболее активное расширение территории России началось в 16-м веке - благодаря пищалькам и артиллерии.
И стрельба (хоть из пищалей 16-го века, хоть из берданки/трехлинейки/АК), и штыковой бой - это уже не народные состязания, а часть армейской подготовки. И обучали этому не диды, которые имели лишь свой личный опыт потешных боев, а инструкторы, использовавшие общеевропейский опыт боев и практически научный подход к урокам.

цитата:

Originally posted by Вар:

По сути темы в традиционном историческом аспекте с Вами говорить особо не о чем, Вы не в теме, а самомнение через край. Кроме упоминания имён знакомых и навешивания ярлыков, а конструктива от Вас нет.

А что можно сказать конструктивного о бесполезных при самообороне традиционных видах состязаний? При том, что мои оппоненты сами ничего по делу сказать не могут, а только несут пургу, цепляясь к определениям. Как будто точное определение понятия "ломание" сделает из ярмарочных борцух матерых уличных бойцов, а из самих ярмарочных состязаний - некий вид хоть сколько-нибудь эффективной самообороны. Не сделает.

цитата:

Originally posted by Вар:

Упоминули про БУЗУ?
Соревнования по НБ версии Толпар этой осенью в Москве - два вторых и третье место из пяти мужских номинаций.

Ога, и эта самая буза только сейчас до такого уровня и доросла. На первых ФСНБ что-то бузников в финалах не видно было, там финалистами были либо талантливые личники типа Д. Дрожалкина, либо выходцы из новодельных стилей и клубов - Толпара, СПАСа и Кои-каратэ.
Попробуйте угадать - о чем это говорит? Подскажу на всякий случай - это говорит о том, что техника бузы изначально чо-т слабовата была и проверки в межстилевых боях не выдержала. И только сейчас, после множества спаррингов с новодельными клубами и переработки техники и тактики эти ваши бузники смогли хоть что-то показать.

цитата:

Originally posted by botanik:

Ога, и эта самая буза только сейчас до такого уровня и доросла.

Бля, но нагло-то врать не надо.
На втором или третьем ФСНБ бузники со 2 по 7 место заняли.
Н.Ежелева спросите.
Трепло.
__________

Важное уточнение: в упоминаемом 2004 году турнир назывался не ФСНБ, а СНБ.

ФСНБ они стали с 2006 года.

цитата:

Originally posted by Вар:

На втором или третьем ФСНБ бузники со 2 по 7 место заняли.

пруф в студию.

цитата:

Originally posted by Вар:

Бля, но нагло-то врать не надо.
На втором или третьем ФСНБ бузники со 2 по 7 место заняли.
Н.Ежелева спросите.
Трепло.

решил спросить К. Воюшина (без его ведома, правда): knifesport.ru

с момента начала турниров ФСНБ и до их прекращения (2006-2010) представители Бузы, по данным К. Воюшина, ВНЕЗАПНО ни разу не были финалистами. зато финалистами ФСНБ были бойцы Кои, СПАСа, Толпара, менее известных клубов и просто личники.

ну и кто тут на самом деле нагло врет и является треплом?

может быть, у Вас, у "не-трепла", найдутся пруфы, опровергающие данные К. Воюшина по финалистам ФСНБ, куда каким-то образом затесалась Буза?

Да, не треплюсь, поскольку сам был участником.
Где оно в сети - без понятия, год был 2004, а к кому обратиться - указал сразу.

цитата:

год был 2004

а у Воюшина в статье написано:

цитата:

В конце 2005 года представители Кои, Боевой йоги, БК и Бузы, создали Федерацию Свободного Ножевого Боя - ФСНБ

Надо же - "На втором или третьем ФСНБ бузники со 2 по 7 место заняли" в 2004-м году, то есть, еще до образования самой ФСНБ.
Вы чо-т в собственном вранье совсем запутались, я смотрю.

Во наглый типок.
Участнику про статьи рассказывает.
При чём тут К.Воюшин, когда сразу же сказано, у кого подтверждения искать.
По себе людей привычка судить, что-ли? Так не все привыкли, что в сети можно просто так болтать.

цитата:

Originally posted by Дог:

А вот в реальной драке - правил нет.

Да ладно? Правила есть всегда и везде.
Ответ одного боксера на вопрос "Какие наставления вы получаете перед боем?"
- Тренер говорит всегда одну фразу - старайся бить быстрее и больнее соперника, другие советы не нужны.

цитата:

Originally posted by Вар:

Во наглый типок.

Если бы я был наглым типком, то кукарекал бы здесь про финалистов Бузы "на втором или третьем ФСНБ" в 2004-м - до начала проведения турниров ФСНБ.

цитата:

Originally posted by Вар:

Участнику про статьи рассказывает.

хреновый из Вас участник, если в датах с разбросом в два года путаетесь.

цитата:

Originally posted by Вар:

При чём тут К.Воюшин, когда сразу же сказано, у кого подтверждения искать.

Притом, что Воюшин, в отличие от всяких там лживых участников, имеет прямое отношение к турнирам ФСНБ как один из судей и организаторов. И при том, что он как руководитель одного из самых известных клубов НБ, следил за историей развития русского НБ, что и отмечено в его статье.

цитата:

Originally posted by Вар:

По себе людей привычка судить, что-ли? Так не все привыкли, что в сети можно просто так болтать.

меня не интересует Ваше балабольство.
я привел данные от человека, непосредственно занимавшегося делами ФСНБ, однозначно опровергающие Ваши выдумки, участник-"не-трепло".
От Вас - только демагогия, без единого конкретного подтверждения. типа "где-то в сети есть", "спрашивайте Ежелева" - мне это не надо, я не собираюсь искать подтверждения Вашей болтовни. Доказывать обязан утверждающий, а Вы тут уже наутверждали немало, но доказать свой трёп не можете ничем.

так что у Вас два варианта - или признать, что Вы сбрехнули со своей Бузой в финале "на втором или третьем ФСНБ", или и дальше и позориться, старательно отрицая тот факт, что в 2004-м турниры ФСНБ еще даже не начали проводиться (и буза, соответственно, в 2004-м никак не могла не то что "на втором или третьем", а даже и на первом ФСНБ быть в финале).

А теперь все дружно понаблюдают за Вашими попытками свалить с больной головы на здоровую и сбежать от ответа по существу. Приятно, когда всякие демагоги вроде Вас так быстренько выводятся на чистую воду и лажают практически на ровном месте.
"Единожды совравшему - кто ж тебе потом поверит" (с)

з.ы. думаю, после того, как Вы наврали и облажались с Бузой, развивать тему фольклора, скобарей и прочего нет смысла. по крайней мере, у Вас уже позорная репутация в данной теме заслужена, поздравляю.

цитата:

Originally posted by Вар:

Во наглый типок.

Если бы я был наглым типком, то кукарекал бы здесь про финалистов Бузы "на втором или третьем ФСНБ" в 2004-м - до начала проведения турниров ФСНБ.

цитата:

Originally posted by Вар:

Участнику про статьи рассказывает.

хреновый из Вас участник, если в датах с разбросом в два года путаетесь.

цитата:

Originally posted by Вар:

При чём тут К.Воюшин, когда сразу же сказано, у кого подтверждения искать.

Притом, что Воюшин, в отличие от всяких там лживых участников, имеет прямое отношение к турнирам ФСНБ как один из судей и организаторов. И при том, что он как руководитель одного из самых известных клубов НБ, следил за историей развития русского НБ, что и отмечено в его статье.

цитата:

Originally posted by Вар:

По себе людей привычка судить, что-ли? Так не все привыкли, что в сети можно просто так болтать.

меня не интересует Ваше балабольство.
я привел данные от человека, непосредственно занимавшегося делами ФСНБ, однозначно опровергающие Ваши выдумки, участник-"не-трепло".
От Вас - только демагогия, без единого конкретного подтверждения. типа "где-то в сети есть", "спрашивайте Ежелева" - мне это не надо, я не собираюсь искать подтверждения Вашей болтовни. Доказывать обязан утверждающий, а Вы тут уже наутверждали немало, но доказать свой трёп не можете ничем.

так что у Вас два варианта - или признать, что Вы сбрехнули со своей Бузой в финале "на втором или третьем ФСНБ", или и дальше и позориться, старательно отрицая тот факт, что в 2004-м турниры ФСНБ еще даже не начали проводиться (и буза, соответственно, в 2004-м никак не могла не то что "на втором или третьем", а даже и на первом ФСНБ быть в финале).

Ну а теперь все дружно понаблюдают за Вашими попытками свалить с больной головы на здоровую и сбежать от ответа по существу. Приятно, когда всякие демагоги вроде Вас так быстренько выводятся на чистую воду и лажают практически на ровном месте.
"Единожды совравшему - кто ж тебе потом поверит" (с)

з.ы. думаю, после того, как Вы наврали и облажались с Бузой, развивать тему фольклора, скобарей и прочего нет смысла. по крайней мере, у Вас уже позорная репутация в данной теме заслужена, поздравляю.

А, кажется начинаю понимать...
botanik берётся утверждать, что до 2006 года люди, входящие сейчас в руководство отделения НБ ФКР,российских турниров не проводили???
Да вы глубоко не в теме.

Вар, идите уже себе с миром. В "женский разговор", например - там можно нести любую ахинею, и никто не попросит её подтвердить. Вот там про успехи Бузы на ФСНБ и расскажите. под припляс скобарей. порадуйте тамошнюю публику.

botanik, не надо съезжать с темы.
Облажались пока что как раз тут Вы.

До 2006 года турниры носили название СНБ, исправляю допущенную неточность в названии. Федерацией они стали тогда, как пишет К.Воюшин, ему как руководителю движухи, конечно виднее,когда и какие оргструктурные мероприятия у них были проведены.

Но по сути мной написанного это не меняет.

цитата:

Originally posted by botanik:

Доказывать обязан утверждающий, а Вы тут уже наутверждали немало, но доказать свой трёп не можете ничем.

О`кей.
Я Вам это уже предлагал в сообщении ?35, не заметили?

1.

цитата:

Originally posted by botanik:

например, в борьбе на опоясках не меняли хват

Подтвердите.

2.

цитата:

Originally posted by botanik:

Ярмарочные состязания

Подтвердите состоятельность этого "термина".

3. Про ломания вообще за чем упоминули, раз не знаете точно, что это?

4.

цитата:

Originally posted by botanik:

Ога, и эта самая буза только сейчас до такого уровня и доросла.

Это было Ваше утверждение, так потрудитесь его обосновать, как сами и предлагаете.
В 2004 году соревнованиями по СНБ в Москве занимались Н.Ежелев, Дима Бутуз, Дима Леший. Двух последних не найти, а первый - сами знаете кто и где.
И если у К.Воюшина 2004 год не описан, то не надо за него прятаться, когда Вам сразу было сказано, кто точно в курсе.

цитата:

Originally posted by Вар:

исправляю допущенную неточность в названии.

ога, сначала оно пишет "на втором или третьем ФСНБ", потом оно исправляет неточность.

Вам эти виляния не помогут. речь шла о турнирах ФСНБ - организации, образованной в 2005-м и первый турнир устроившей в 2006-м. Любые турниры 2004-го тут ни причем вообще. Так что хоть заисправляйтесь, свою брехню скрыть Вы уже никак не сможете.

цитата:

Originally posted by Вар:

Облажались пока что как раз тут Вы.

Единственным доказательством того, что я облажался, был бы пруф от Вас, доказывающий, что на "втором или третьем ФСНБ" (то есть, в 2007-м и 2008-м годах) буза была в финале. Пруфа нет - Ваши кудахтанья про "облажался" - не более чем балабольство.

Впрочем, у Вас еще есть шанс оправдаться - если признаетесь честно, что про "второй или третий ФСНБ" тупо соврали. Впрочем, и в этом случае Вы от своего балабольства уже не отмажетесь.

Про кудахтанья и балабольство Вы просто брызжете слюной.

Впрочем, ситуацию я объяснил достаточно ясно: год был 2004, турнир СНБ, поскольку буква Ф появилась, как выясняется в 2006, правила те же.
Имеющий глаза - да увидит.

Понятно, что Вам приятно муссировать вопрос ?4
А где конкретные ответы по пунктам 1, 2, 3?

цитата:

Originally posted by Вар:

Впрочем, ситуацию я объяснил достаточно ясно: год был 2004, турнир СНБ, поскольку буква Ф появилась, как выясняется в 2006, правила те же.

и оказывается, что не было никакой бузы в финалистах "второго или третьего ФСНБ". так что врите дальше. буква у него появилась.

А в чем ложь? В том что Буза ВСЕГДА, кроме обычного РБ занималась НБ и боем на тростках? Или только сейчас стали этим заниматься? Первый раз, помню, я к ним на ножевой бой пришел в 1995 году. Ребята из Бузы всегда бились на всех возможных соревнованиях, часто приглашали к себе представителей других школ НБ и не чурались ходить в гости к другим

цитата:

Originally posted by botanik:

и оказывается, что не было никакой бузы в финалистах "второго или третьего ФСНБ". так что врите дальше. буква у него появилась.

... раздраженно буркнул он.

Нет, врать не буду, и ни кому такого не посоветую. Тут уж каждый в меру своего.

А где же ответы по 1, 2, и 3, botanik?