Guns.ru Talks
Самооборона в России
Превышение необходимой обороны? Как вы считаете? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Превышение необходимой обороны? Как вы считаете?

carbolit
P.M.
22-9-2014 15:06 carbolit
В отношении 51-летнего жителя Новооскольского района возбуждено уголовное дело по статье 'убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны'.
Инцидент произошел 21 сентября. В дом к хозяину сельскохозяйственного производственного кооператива прибыли двое мужчин и потребовали отдать им печать хозяйства. Выполнить просьбу фермер отказался, за что получил несколько ударов по телу металлическим прутом. Налетчики вновь повторили просьбу, достав нож и пригрозив мужчине убийством. В какой-то момент фермеру удалось вооружиться имеющимся в доме ружьем.
'Один из злоумышленников направился с ножом в сторону хозяина дома, а последний произвел несколько выстрелов. В результате нападавшие получили ранения, от которых скончались на месте происшествия. Фермер с травмами доставлен с больницу', - сообщили в пресс-службе СУ СК по Белгородской области. Устанавливаются все обстоятельства происшествия.
Conquistador777
P.M.
22-9-2014 16:39 Conquistador777
Самооборона - исходя из написанного. Убийство было в момент реальной угрозы жизни.
HW
P.M.
22-9-2014 16:41 HW
Надо было владельцу кооператива видеокамеру под потолком подвесить заранее, на всякий случай.. . Впрочем, и так пока для него всё неплохо вырисовывается - показаний "против" давать некому, медиумов и спиритистов в следствии не задействуешь, некие травмы у стрелявшего имеются, так что вполне могут его и оправдать...

Вячеслав К
P.M.
22-9-2014 16:58 Вячеслав К
цитата:
Превышение необходимой обороны? Как вы считаете?

''Превышение'' - это ублюдочный термин из ублюдочного законодательства.

Drem
P.M.
22-9-2014 17:15 Drem
Я считаю что:
цитата:
Originally posted by carbolit:

В какой-то момент фермеру удалось вооружиться имеющимся в доме ружьем.


вот пока нет ответа на этот вопрос - тема смысла не имеет.
Может он заманил прохожих в дом и под дулом заставлял жрать ножом и вилкой ?
Или к нему ворвались, стали тыкать ножом спящего, но он смог открыть сейф, собрать ружьё, зарядить его ?..
Или он ожидал тёрок, поэтому держал руку на ружье под столом, а когда ситуация стала накаляться просто порешил собеседников ? И именно поэтому он не стал
цитата:
Originally posted by HW:

Надо было владельцу кооператива видеокамеру под потолком подвесить заранее


KOSTYA
P.M.
22-9-2014 18:31 KOSTYA
цитата:
Conquistador777:
Самооборона - исходя из написанного. Убийство было в момент реальной угрозы жизни.

плюсую

Redolgard
P.M.
22-9-2014 18:32 Redolgard
цитата:
Originally posted by carbolit:

Один из злоумышленников направился с ножом в сторону хозяина дома, а последний произвел несколько выстрелов


Может, в этом по мнению полиции и заключается превышение. Чтобы утихомирить одного буйного с ножом, достаточно было попасть в него из ружья один раз, максимум два. Остаётся за кадром, зачем нужны были несколько выстрелов. Хотя следователи, на которых ссылаются журналисты, там свечку тоже не держали.
HW
P.M.
22-9-2014 19:37 HW
цитата:
Может, в этом по мнению полиции и заключается превышение.

Вовсе не факт, что у нее такое мнение есть. У нас, чай, не бывает такого, чтобы после отстрела злоумышленника шериф жал руку и извинялся за беспокойство и свою плохую работу (раз уж довелось простому гражданину на подведомственной ему территории самому себя защищать). Раз есть трупы - должно быть дело на уцелевшего, а статью просто наиболее близкую подобрали, хорошо еще, что не "умышленное убийство двух и более лиц". Если действительно самооборону докажут - будет закрыто и до суда не дойдет.

bcc1357
P.M.
22-9-2014 20:04 bcc1357
цитата:
Drem:
вот пока нет ответа на этот вопрос - тема смысла не имеет.


А если на следственном эксперименте он сознается что ружье не было "в сейфе в разряженном состоянии" а было под рукой, на всякий случай, но при этом все остальное будет правдой (ну если следствие согласится что на него в тот момент действительно нападали) -- то все равно турма?

Раз ружье заранее достал значит был умысел применить?

Или нарушение правил хранения никак не влияет?

Дог
P.M.
22-9-2014 20:11 Дог
цитата:
если на следственном эксперименте он сознается что ружье не было "в сейфе в разряженном состоянии" а было под рукой, на всякий случай

Значит идиот. Следует говорить, что полез он в сейф, поглядеть на милые сердцу печати МВД на лицензии, пыль с них стереть, а тут раз и супостат полез. И прям на него, с криком "Зарежу, слава Украине, и ещё что то про Путина говорил"
цитата:
нарушение правил хранения никак не влияет?


Какое нарушение? Чистил.

------
Lupus lupo homo est

ШИКО
P.M.
22-9-2014 21:31 ШИКО
цитата:
Originally posted by Drem:

Может он заманил прохожих в дом и под дулом заставлял жрать ножом и вилкой ?

Ага, а еще под дулом заставлял бить себя железным прутом и сломать себе челюсть.


Conquistador777
P.M.
22-9-2014 21:47 Conquistador777
цитата:
bcc1357:


А если на следственном эксперименте он сознается что ружье не было "в сейфе в разряженном состоянии" а было под рукой, на всякий случай, но при этом все остальное будет правдой (ну если следствие согласится что на него в тот момент действительно нападали) -- то все равно турма?

Раз ружье заранее достал значит был умысел применить?

Или нарушение правил хранения никак не влияет?

Никак не влияет. Даже если бы оружие было нелегальным. Необходимая оборона отдельно, 222 УК или 20.8 КоАП отдельно

matrozello
P.M.
22-9-2014 22:30 matrozello
цитата:
carbolit:

'Один из злоумышленников направился с ножом в сторону хозяина дома, а последний произвел несколько выстрелов. В результате нападавшие получили ранения, от которых скончались на месте происшествия. Фермер с травмами доставлен с больницу', - сообщили в пресс-службе СУ СК по Белгородской области. Устанавливаются все обстоятельства происшествия.

то есть с ножом нападал только один, а второго фермер завалил за компанию. не удивлюсь, если в спину.

bcc1357
P.M.
22-9-2014 23:10 bcc1357
цитата:
Conquistador777:

Никак не влияет. Даже если бы оружие было нелегальным. Необходимая оборона отдельно, 222 УК или 20.8 КоАП отдельно

Это в теории или на практике следствие и суд тоже так-же смотрят на вещи?

Если НО и КН были, но при этом человек нарушил что-то по обороту оружия, то это не рассматривается как что-то умышленное или преднамеренное?

ckif59rus
P.M.
23-9-2014 00:07 ckif59rus
цитата:
matrozello:

то есть с ножом нападал только один, а второго фермер завалил за компанию. не удивлюсь, если в спину.

+1
Ещё вопрос нахрен кому то сейчас сдалась печать? Её по фото делают за пару часов цена 5000р.

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 00:14 дезерт игл
Неясна роль второго, который без ножа... зачем его застрелили?
Silver3d
P.M.
23-9-2014 00:58 Silver3d
цитата:
Originally posted by ckif59rus:

Её по фото делают за пару часов цена 5000р.


Мало того, если руки с нужной стороны растут, мягкая печать в москве стоила 4 года назад 10 долларов, думаю сейчас также. Отсканировал, обработал, отдал в работу. Документов не требуют, вопросы не спрашивают.
ocherednoy
P.M.
23-9-2014 01:23 ocherednoy
цитата:
Originally posted by Вячеслав К:

''Превышение'' - это ублюдочный термин из ублюдочного законодательства.


Его не должно быть вообще. Если я тебя к себе не звал, то нехер ко мне лезть. А лезешь - получи.
tempest
P.M.
23-9-2014 06:01 tempest
цитата:
дезерт игл:
Неясна роль второго, который без ножа... зачем его застрелили?

может он и без ножа хорош. а может который без ножа первый бросился. это уже не интересно. хоть с фаллоимитатором полез бы.
- правильно комрад ocherednoy пишет:
полез незваный - получи, а что там у тебя по карманам, какие у тебя были желания - побить, ножиком потыкать или фаллоимитатором: пусть загробный суд решает

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 06:37 дезерт игл
Не совсем так, второй мог отступать и получить пулю в спину... вот тут превышение и есть
Monolit-kbf
P.M.
23-9-2014 07:37 Monolit-kbf
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Не совсем так, второй мог отступать и получить пулю в спину... вот тут превышение и есть


Если бы он жив остался - то в суде бы наговорил мама не горюй. Какие они белые и пушистые за солью зашли. А теперь ничего не скажет.
Conquistador777
P.M.
23-9-2014 11:24 Conquistador777
цитата:
bcc1357:

Это в теории или на практике следствие и суд тоже так-же смотрят на вещи?

Если НО и КН были, но при этом человек нарушил что-то по обороту оружия, то это не рассматривается как что-то умышленное или преднамеренное?

Умысел на что - на необходимую оборону - совершение ПРАВОМЕРНОГО действия?
А на практике все сложнее - бывает, и самооборонщик дает неправильные показания, и суды с прокурорами банально забивают на голос разума.

Вячеслав К
P.M.
23-9-2014 11:59 Вячеслав К
цитата:
ocherednoy:

Если я тебя к себе не звал, то нехер ко мне лезть. А лезешь - получи.

Естественно.

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 13:17 дезерт игл
цитата:
теперь ничего не скажет

За него теперь скажет характер ранений
tempest
P.M.
23-9-2014 13:48 tempest
цитата:
дезерт игл:
Не совсем так, второй мог отступать и получить пулю в спину... вот тут превышение и есть

если и отступать-то для перегрупировки и контратаки, ну то есть к машине за помпой али аксу-шкой. Так нужно считать если жить дальше хочешь.

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 14:19 дезерт игл
Ну вот фермер так и считал, теперь сядет... а вообще сдается мне не из за печати это да и ждал он их с ружжом... отсюда и превышение
КМ
P.M.
23-9-2014 14:44 КМ
Фермер мог стрелять на адреналине и эмоциях. Поэтому и выстрелов несколько.

То что 2 смерти - это плохо. С другой стороны остались бы живы, сказали бы что зашли водички попить.. .

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 14:47 дезерт игл
Ждал он их.. ждал:-)
КМ
P.M.
23-9-2014 14:52 КМ
Наезжали?
дезерт игл
P.M.
23-9-2014 15:01 дезерт игл
Думаю да
Дог
P.M.
23-9-2014 15:17 Дог
цитата:
2 смерти - это плохо

Ключевое - с какой стороны тушки дырки.

------
Lupus lupo homo est

КМ
P.M.
23-9-2014 15:19 КМ
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Думаю да

Тогда могут и умышленное навесить.

дезерт игл
P.M.
23-9-2014 16:17 дезерт игл
Вот превышение тут гоораздо лучше.. .
matrozello
P.M.
23-9-2014 18:20 matrozello
цитата:
дезерт игл:
Вот превышение тут гоораздо лучше...

имхо по 107-2 интереснее будет...
дезерт игл
P.M.
23-9-2014 20:57 дезерт игл
цитата:
имхо по 107-2 интереснее будет...

Не будет... .
Ruevid2
P.M.
24-9-2014 00:32 Ruevid2
Судя по рассказу - самооборона. При нормальном законодательстве можно было б обороняться сразу - как только незнакомцы переступили порог жилья (или вообще - вторглись на частный участок). Однако суд российский чрезмерно гуманен к ворам и налётчикам.
дезерт игл
P.M.
24-9-2014 00:41 дезерт игл
Судя по рассказу-разборка.. .
matrozello
P.M.
24-9-2014 01:47 matrozello
цитата:
дезерт игл:

Не будет....

?
тут реально 105-2

дезерт игл
P.M.
24-9-2014 01:55 дезерт игл
Вот вот
SeraphimKMS
P.M.
24-9-2014 03:16 SeraphimKMS
много вопросов
как он мог случайно схватить ружьё если ружьё обычно в сейфе лежит, хотя у меня знакомый скс за шторкой хранит просто сейфа нет, в деревнях к оружию вообще отношение особое, но более вероятно что ждал гостей.
неясно зачем стрелял во второго, неужели он продолжил нападение после того как застрелили первого, может обезопасить от показаний себя хотел.
впрочем в обсуждении подобной истории без конкретики есть своя соль


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Превышение необходимой обороны? Как вы считаете? ( 1 )