Самооборона в России

самооборона от автоманьяков

Адепт Астартес 04-09-2014 12:12

цитата:
Originally posted by Туристег:

оружие ? нож против пистолета готового к применению не катит.

Ну почему, в НБ считают, что катит. Надо к ним обратиться, может нейтрализуют беспредельщика - и не надо будет терпильских разговоров разводить, дескать как защититься, как не попасться...

КМ 04-09-2014 12:27

Несколько раз на форуме выкладывали ввидео: человек с ножом бросался на готового к обороне человека с пистолетом (пистолет в кобуре). У пистолетчика практически нет шансов. Ипсишники делают выстрел из кобуры за 1,3 с. За это время человек с ножом пробежит 2-3 м и пырнет пистолетчика. Реальный пользователь имеет бОльшее время стрельбы.
Адепт Астартес 04-09-2014 12:41

цитата:
Originally posted by КМ:

У пистолетчика практически нет шансов.

Во-во. Вот и привлечь специалиста надо, чтоб население защитил. Пусть покатается ночью на хёндае по правой полосе, а за хлопоты ему скинемся, как испытателям ГБ скидываются.

TIR 04-09-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Дог:

Так и они не знают. Кстати, если позволяет авто, сьезжаем в канаву


Там в канаве труп и найдут ))
TIR 04-09-2014 14:10

цитата:
Originally posted by Адепт Астартес:

Ну почему, в НБ считают, что катит.


На расстояниях 1-3 метра. Правильный нож у знающего НБ человека. Знающего на практике, в течении многолетних тренировок. А не у диванных ))

Расстреливать вас будут не с 2х метров. По сему никакой нож вам не поможет. Да и оружие у данных граждан УЖЕ на изготовке, а значит даже в упор вы в любом случае получите пулю. Забудьте про нож в этой ситуации.

Адепт Астартес 04-09-2014 15:33

цитата:
Originally posted by TIR:

Расстреливать вас будут не с 2х метров.

Откуда вы знаете, что нас будут расстреливать? Может вас расстреляют... Это знаете ли с каждым может... Так что лучше подумайте, как защищаться будете, а то ножебойцев каждый критиковать горазд.

Дог 04-09-2014 17:14

цитата:
человек с ножом бросался на готового к обороне человека с пистолетом (пистолет в кобуре). У пистолетчика практически нет шансов

А тот столбом стоит.
цитата:
Ипсишники делают выстрел из кобуры за 1,3 с

Спят? 0,5 - 0,8 результат из того что ношу.

------
Lupus lupo homo est

КМ 04-09-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Дог:

0,5 - 0,8 результат из того что ношу.

Из кобуры? Патрон не в патроннике?

lich 04-09-2014 19:07

Cкорей всего - от бедра, не прицельно. А какой смысл носить пустой патронник?
дезерт игл 04-09-2014 19:32

Че то сцена из Брат2 с пулеметом вспомнилась:-D а по теме ружье наверно только
КМ 04-09-2014 20:13

цитата:
Изначально написано lich:
Cкорей всего - от бедра, не прицельно. А какой смысл носить пустой патронник?

Закон. Понятно, что есть масса сравнительно честных способов обойти закон, но мы живем в рамках закона. Как бы.

lich 04-09-2014 20:23

Как бы, ага.
дезерт игл 04-09-2014 20:32

цитата:
Закон

Вот только стреляют там не совсем законно....
AlgizInguz 05-09-2014 08:58

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Че то сцена из Брат2 с пулеметом вспомнилась:-D а по теме ружье наверно только

Это все кино.

Наяву, даже если Вы в тире выхватываете пистолет за 1 с и выбиваете 100 ажно с целых 50 метров, но при отсутствии навыков стрельбы и ухода от нападения именно находясь внутри машины, ваши шансы будут совсем немногим выше нуля.

Ну а ружье- попробуйте управиться с ружьем в салоне, или схватить ружье, покинуть машину, приводя его из состояния транспортирования в боеготовное, засеките время, сразу все поймете.

Я сам вожу коротыша, но прекрасно понимаю, что это для ситуаций, которые как-то развиваются во времени, когда притирают, тормозят, быкуют и т. п. А в обсуждаемой ситуации ИМХО все происходит очень и очень быстро. Так что реальный способ остаться в живых- если остановился и к тебе еще не подъехали- пулей из машины и ныкаться в кустах. Лучше на другой стороне дороги.

Отбиться- только если имея настоящий боевой КС, всегда под рукой, в боеготовом состоянии, и стрелять на упреждение через стекла. Отальное от лукавого.

Шухер 05-09-2014 10:22

кто бы там не мочил водил тырнет у няго есмъ - будет ждать ровнёхонько там хде порешаете. тира не слухайте издабол ищё тот
Туристег 05-09-2014 10:30

палитч, в 151 тема изначально скатилась в стеб
поразительно что обсуждать нападения марадеров с использованием КПВТ и ПКМ все горазды, а вот тут - реальнее не куда. а что то предожений маловато...

к дельным вариантам отнесу ранфлэт и возить с собой ружжо - при проколе как можно быстрее покинуть машину в сторону леса.

вариант ехать на пробитом колес - плохой. во-первых не знаете насколько сильно пробьет, во вторых, по описанию думаю злодеи сами на колесах и едут за машиной. так как расчитать где остановится машина после прокола не возможно.
так что у них запас хода больше.

нож - даже не смешно. я те видео видел. там нож против человека в с пистолетом в кабуре. здесь пистолет в руках и готов к применению.

надо шоб Бутина митинг за КС провела.

AlgizInguz 05-09-2014 10:56

цитата:
по описанию думаю злодеи сами на колесах и едут за машиной. так как расчитать где остановится машина после прокола не возможно.
так что у них запас хода больше.

ИМХУется мне, что никто никаких засад не делает, с великом или пехом по обочине не шарится, что все происходит быстро и цинично примерно по такому сценарию:

1. Выбирается жертва и злодеи ее обгоняют
2. Метрах в ста перед ней рассыпают колючки и уходят несколько вперед
3. Останавливаются на обочине и пропускают жертву вперед
4. Едут за ней на некотором отдалении, ждут, когда колесо спустит и жертва остановится
5. Выбирают момент, когда вблизи нет других машин, быстро подлетают, стреляют, и так же быстро уходят.

Возможно, у них две машины. Из одной сыпят колючки, из другой стреляют.

Соответственно, при проколе колеса действовать надо исходя из того, что любая ближайшая идущая за тобой или перед тобой машина- с преступниками, уже готовыми стрелять.

Адепт Астартес 05-09-2014 11:55

Может это рекламная акция? Щас отработают технологию, потом за денги будут.

Возможный вариант защиты.
Возить ночью хоть лук, но чтоб стреляло. Если ведут с машинами - следить, искать хвост. Если пробили колесо и все сводится к подставе - устроить ДТП на скоростной полосе - начнется толкучка, и вас уже вряд ли будут убивать. Да попадете на деньги.

Туристег 05-09-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Адепт Астартес:

ДТП на скоростной полосе - начнется толкучка, и вас уже вряд ли будут убивать.

все случаи присходят ночью на пустых дорогах. попутную не найдешь. а идти на таран со встречной - и злодеям убивать не понадобится((

Адепт Астартес 05-09-2014 12:27

цитата:
Originally posted by Туристег:

все случаи присходят ночью на пустых дорогах

На видео, в одном из случаев, народу полно.

цитата:
Originally posted by Туристег:

а идти на таран со встречной - и злодеям убивать не понадобится((

Со встречкой конечно хреново, но можно бочиной притереться, лоб в лоб не надо, да и не получится скорее всего, он же не дурак, уходить начнет. Но если встречка одиночная - то смысла нет, замочат обоих, так что в любом случае нужна хоть какая массовка.

Ели же дорога совсем пустая, то обнаружить ведущего будет легче, и при малейшем подозрении отрываться, уходить влево, затем тормозить у первого поста и докладывать, пусть проверяют.

sablezubyi 05-09-2014 13:12

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

Так что реальный способ остаться в живых- если остановился и к тебе еще не подъехали- пулей из машины


Пулей - это хорошо. Вот "Тандем" - правильная пуля. Сорри за оффтоп
AlgizInguz 05-09-2014 13:32

цитата:
Пулей - это хорошо. Вот "Тандем" - правильная пуля. Сорри за оффтоп

Единственная действительно правильная пуля- это вязанная картечь Тоже сорри за оффтоп.

дезерт игл 05-09-2014 14:10

цитата:
в обсуждаемой ситуации ИМХО все происходит очень и очень быстро.

Нет. Сразу они не стреляют, ждут когда спустят колесо, передернуть затвор и выскочить из машины можно...
Меня другое смущает, все придерживаются версии с пистолетом который хоть как то но требует близкой дистанции, а если это нарезняк под пистолетный патрон? у него дальность стрельбы выше и в кустах от него спрятаться сложнее
Адепт Астартес 05-09-2014 14:43

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

а если это нарезняк под пистолетный патрон?

нарезняк, это с рожком который?

дезерт игл 05-09-2014 15:01

Ну да, карабин какой нибудь или вообще ПП
ШИКО 05-09-2014 15:18

Сейчас полно карабинов под 9х19.
дезерт игл 05-09-2014 16:22

Вот именно, а это хуже...прицельная дальность выше плюс ПНВ и СО становится проблематичным, ибо к жертве можно и не подходить
TIR 05-09-2014 23:31

цитата:
Так что лучше подумайте, как защищаться будете

Я уже предложил свой сценарий. Но лично для меня это неактуально - я в такую ситацию не могу попасть физически.
цитата:
Откуда вы знаете, что нас будут расстреливать?

Из новостей и крим. сводок известно что нападавший расстреливал жертв. И в данной теме обсуждаются именно действия при столкновении с "автоманьяком". А вы думали он вам денег даст? Или подойдёт со словами "зарежьте меня пожалуйста"?
цитата:
а то ножебойцев каждый критиковать горазд.

Я никогда не критиковал ножебойцев и ножевой бой.
Но ваша идея защишаться ножом от пуль из разряда "а давайте бросим конницу с шашками на танки".
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Вот именно, а это хуже...прицельная дальность выше плюс ПНВ и СО становится проблематичным, ибо к жертве можно и не подходить


Это ещё один аргумент за то, чтобы даже на пробитых колёсах продолжать движение несколько сот. метров а затем быстро ретироваться в засаду и вызвать подмогу )

Впрочем, у нас тут есть знающие ножевики... Из школы крадущийся тигр, затаившийся дракон... Им виднее.

дезерт игл 06-09-2014 12:38

Уж на что нож люблю но не рискнул бы.....даже ГБ полезнее был бы в отсутствие огнестрела
Palitch 06-09-2014 01:25

цитата:
палитч

Если это мне,то коверкая ник Palitch догадайтесь какое отношение ?
цитата:
надо шоб Бутина митинг за КС провела

Мин. Юст заметит, посмотрит на источники их финансирования,связи с янкесами, и прикроет как НКО ?
Туристег 06-09-2014 08:14

цитата:
Originally posted by Palitch:

коверкая ник Palitch

Это не коверкание, а написание в русской транскрипции. не хотел вас обидеть.

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

правильная пуля- это вязанная картечь

вы ей стреляли? я стрелял. вот уж чего бы не стал для такого случая советовать.
летит она безусловно кучно, но за счет нитки/лески очень сильно парусит.
т.е. при доковом ветре просто улетит в сторону от цели.
а на близкой дистанции пофиг чем стрелять. на дальней только пуля.

Astral2005 07-09-2014 08:43

Где-то в новостях слышал "новые данные":
у всех жертв преступники забирали ВУ и в одном из случаев зафиксирована попытка присвоения сумки. Так же нарыли слюней возможных приступников и генетически их изучают. Лень искать, но если наткнусь - дам ссылк.

http://www.ntv.ru/novosti/1208679 - в сюжете присутствуют некоторые рекомендации по теме.

Arrow_a 07-09-2014 08:57

Вознаграждение тысяч 200 р. владельцу регистратора, чья видео поможет раскрыть дело. Как доп. метод поиска ? В теме (в крим.сводках) сказано про контрольные в голову. Все таки подходят к целям ?
Astral2005 07-09-2014 09:46

цитата:
Originally posted by Arrow_a:

Все таки подходят к целям ?


И даже стёкла в салонах бьют. И раз ВУ забирают, то ещё и шмонают, выходит.
AlgizInguz 07-09-2014 18:04

цитата:
вы ей стреляли? я стрелял. вот уж чего бы не стал для такого случая советовать.
летит она безусловно кучно, но за счет нитки/лески очень сильно парусит.
т.е. при доковом ветре просто улетит в сторону от цели.

В бытность начинающим и увлеченным охотником я даже с ней сам патроны крутил. Щас уже забурел и обленился. Дистанция, не дай Бог случись беда, будет такая, что не снесет. Зато ранения, которые она наносит тушке....ммм...

AlgizInguz 07-09-2014 18:06

цитата:
ВУ забирают

Почему-то вспомнился фильм "Хищник"...

дезерт игл 07-09-2014 18:22

цитата:
Все таки подходят к целям ?

Ну тогда ССЗБ
дезерт игл 07-09-2014 18:23

цитата:
Зато ранения, которые она наносит тушке....ммм...

Пулей Полева не проще?
AlgizInguz 07-09-2014 18:40

цитата:
Пулей Полева не проще?

Нет. Особенно в стрессовой ситуации. Картечь, в зависимости о разлета, дает ту или иную площадь поражения. Пуля- практически точечную. При применении вязаной картечи поражающим элементом являются не только картечины но и те "нити", которыми она связана. Во всяком случае, кабасики и лосики оценивали снаряд

дезерт игл 07-09-2014 19:33

цитата:
Особенно в стрессовой ситуации.

Первейший закон БИ на китайском звучит "ни сцы"
Flashbang 07-09-2014 23:02

Ввиду того что резиноплюй в данной ситуации бесполезен, то выход из данной ситуации вижу такой:
1. После пробития шин ехать до ближайшего поста дпс или полиции. Жизнь дороже подвески автомобиля.
2. После пробития шин осмотреться, если авто предполагаемых преступников не видно то остановиться. Ружжо в чехле в охапку, бегом в лес, прячемся за деревьями, расчехляемся, заряжаемся, наблюдаем.

Правда гладкое с собой не вожу и на дальняк редко езжу.

ДжимДигриз 07-09-2014 23:36

Гладкий коротыш с картечью в виде помпы. Коль деньги позволяют то и тепловизор неплохо бы. при побитие колеса отъехать до удобных кустов или складок местности и покинуть машину (покидать салон надо когда рядом никого нет ни прохожих ни машин), далее в засаде минут 10-15 вполне хватит для выяснения ситуации.
дезерт игл 08-09-2014 12:39

Вобщем ружжо
AlgizInguz 08-09-2014 10:57

цитата:
Изначально написано ДжимДигриз:
Гладкий коротыш с картечью в виде помпы. Коль деньги позволяют то и тепловизор неплохо бы. при побитие колеса отъехать до удобных кустов или складок местности и покинуть машину (покидать салон надо когда рядом никого нет ни прохожих ни машин), далее в засаде минут 10-15 вполне хватит для выяснения ситуации.

И бабу с собой возить надувную, чтобы к колесу посадить, типа, меняет. Ага.

дезерт игл 08-09-2014 14:55

Гы:-D
Механикус 08-09-2014 15:12

цитата:
Изначально написано AlgizInguz:

И бабу с собой возить надувную, чтобы к колесу посадить, типа, меняет. Ага.


Ну да в качестве приманки. А для героического бегст.. отступления при неравных силах и неудачном ведении боя пару дымовых шашек не помешало бы
дезерт игл 08-09-2014 15:18

Лучше гранату
banzaj11 08-09-2014 16:07

останавливаться и помогать людям в дороге
Бюрер 17-09-2014 20:46

цитата:
Originally posted by ДжимДигриз:

далее в засаде минут 10-15 вполне хватит для выяснения ситуации.



В 2004 году, товарищ мой до утра в поле лежал, даже стражник свой где то там посеял, под Тольятти. У него свой магазин авто запчастей был, и он сам регулярно на газели ездил в Тольятти. А там таких как он уже поджидали парни на тонированных девятках. Таких случаев тогда много было, поэтому, как только он понял, что колёса пробиты, пулей из кабины. Через две минуты к его газели подъехали две девятки, обшмонали пустую газель и уехали.А товарищ лежал с сумкой денег, пока не рассвело. Утром доехал на попутке до авторынка, не доезжая Тольятти, купил колёса и сам менял. Но в милицию местную заяву написал, и стражник потеряный там фигурировал.
дезерт игл 18-09-2014 02:10

И таки на фига ему был РС?
Бюрер 18-09-2014 20:31

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

И таки на фига ему был РС?


Странный вопрос. В те годы у уважающего себя бизнесмена, пусть даже начинающего, РС должен был быть.
дезерт игл 18-09-2014 22:04

А талисман...
Дог 18-09-2014 22:26

цитата:
Через две минуты к его газели подъехали две девятки

Вот потому надо вдвоем ездить было. Один лежит где - то в кустах и держит подьездунов под прицелом, а второй денежки с них собирает. На новые колеса. И вообще поддержание бизнеса. (Ну у нас так почти раз и было. Помпа с тех пор у нас...)

------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 18-09-2014 22:55

ну так некоторым к РС еще мозг надо купить....
AlgizInguz 19-09-2014 12:41

цитата:
Вот потому надо вдвоем ездить было. Один лежит где - то в кустах и держит подьездунов под прицелом, а второй денежки с них собирает. На новые колеса. И вообще поддержание бизнеса. (Ну у нас так почти раз и было. Помпа с тех пор у нас...)

Схемка, конечно, интересная, но не надо забывать, что если парни на девятках местные, то у них местные же оборотни частенько прикуплены. Так что сбор денежек может закончиться в лучшем случае полным отбиранием и оных, и помпы, и всего, что в карманах, а в худшем где-нить в сырой яме в лесу вдали от дома. Зависит от отмороженности девяточников и оборотней.

Бюрер 19-09-2014 22:33

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

парни на девятках местные, то у них местные же оборотни частенько прикуплены


Всё так и было. Чуть раньше, году в 2001 мой сослуживец, прапорщик милиции, решил маленький бизнес сделать себе. Бизнес заключался в сопровождении новых автомобилей, купленных обычными гражданами в том же г.Тольятти. В свободное от службы время он ехал в форме с покупателем в Тольятти, и просто сопровождал его, сидя в новом авто на пассажирском сиденье,отсвечивая формой, конечно же без оружия. Так местные гаишники, стоящие на кпм, а их там два, один за другим на выезде из города, приметили наглого прапорщика, лишавшего их, и местную братву прибыли, и жёстко присекли это, подбросив ему прямо на кпм-е траву в багажник.
Дог 19-09-2014 22:59

А это и от отмороженности второй стороны зависит, они там тоже не бронированные. И омон с ними на посту был далеко не всегда.

------
Lupus lupo homo est

Дог 19-09-2014 23:03

Да а на посту нет ничего. Есть водитель и у него пусто. Совсем. Все авто перевернули и нет ни стреляла, ни чего. Стрелок в автобусе мимо проехал тем временем в рейсовом. А подкидывать было нечего, собирались и так найти. А нету. Второй раз да, живых лучше не оставлять. Но до второго не дошло как то.

------
Lupus lupo homo est

sonicmaroder81 19-09-2014 23:09

как то рассуждал с корешем на эту темку. Две гранаты по итогу! Из окна в темноту сразу, дымовые и светошумовые. Ружо есть, но пока достанешь.
дезерт игл 20-09-2014 12:33

Я о гранатах изначально писал, хотя бы дымовуха
Rytoma 21-09-2014 12:12

А что дадут гранаты - кстати как закон смотрит на дымовуху?
Каков дальше план: кинул и что: тикать? А если не один: жена,ребёнок?
дезерт игл 21-09-2014 01:11

дымовуха не даст прицельно в вас стрелять....а дальше тикать или обороняться решайте сами
mokus 23-09-2014 01:02

мля какие фантазии, дымовуха, может светошумовая граната ? или просто оборонительная не наверное КО ДП или КО Максим с нормальной лентой лучше хватит и обычного ружья с картечью и не быть лохами.
Михаил HORNET 23-09-2014 10:56

Какие новости по теме?
Вроде как 18 трупов уже. Похоже больше на диверсантов с Украины
AlgizInguz 23-09-2014 11:55

цитата:
Какие новости по теме?
Вроде как 18 трупов уже. Похоже больше на диверсантов с Украины

Не смешите, за год- это не диверсия, это позор диверсанта. Какой смысл в таких диверсиях? Вот, если убитых уже не 18 а 180 только по Москве и МО, или же все 18 были бы высокопоставленными госчиновниками, таки да, это уже диверсии и террор.

Михаил HORNET 23-09-2014 16:09

Так ведь речь не о засланных. Чисто отсебятина сочувствующих
Но это - организованная группа и они до сих пор не пойманы
При числе 180 за тот же период вероятность попадалова становится выше - а так - курочка по зернышку
Михаил HORNET 23-09-2014 16:14

цитата:
Изначально написано AlgizInguz:

Единственная действительно правильная пуля- это вязанная картечь Тоже сорри за оффтоп.

Картечь вообще никак не пробивает автомобиль, даже стекло лобовое может не пробить
Поэтому - только пуля

А вообще рецепт так никто и не предложил вменяемый

AlgizInguz 23-09-2014 17:24

цитата:
При числе 180 за тот же период вероятность попадалова становится выше - а так - курочка по зернышку

Еще раз- а смысл? Терроризм и диверсии преследуют определенные цели- нанесение или угроза нанесения ощутимого урона противнику, уничтожение материальных и людских ресурсов, разжигание паники, страха, уничтожение руководящих работников предприятий, силовиков, власти. И все это с шумом и максимальным резонансом- для дестабилизации ситуации в стане противника. Ничего этого не наблюдается. Диверсии против рядовых и случайных граждан курочкой по зернышку бессмысленны как таковые и опасны для самих диверсантов- как с точки зрения сохранности их собственной шкурки, так и с политической.

цитата:
Картечь вообще никак не пробивает автомобиль, даже стекло лобовое может не пробить

Я аж икнул от неожиданности. Сначала подумал, что вы про резиновую. Ну ладно, не буду спорить.

mokus 23-09-2014 17:45

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Картечь вообще никак не пробивает автомобиль, даже стекло лобовое может не пробить
Поэтому - только пуля

А вообще рецепт так никто и не предложил вменяемый

Миша не будь долбодятлом, ну какой дурак отстреливается пулей ночью, и картечь 8.5 мм очень хорошо работает, тут как раз интуитивно надо отстреливаться, кстати мне ночью благодаря моей тритиевой мушке можно очень эффективно ложить жаль я там не езжу, а то бы мой мега старинный автомобильный доктор моссберг их приласкал, кстати колиматоры и прочая ересь навешанная на ружжо сильно мешают его быстрому доставанию из сумчи и вообще надо что-то вроде кавалерийского чехла да еще чтобы спуск пред и дырка оставались в доступе

AlgizInguz 23-09-2014 18:13

цитата:
кстати колиматоры и прочая ересь навешанная на ружжо сильно мешают его быстрому доставанию из сумчи

Коллиматоры и прочая навешанная ересь сильно мешают не только быстрому доставанию, но и быстрому и качественному прицеливанию, особенно по летящей цели. Баловался по молодости. Речь о дробовике, естественно.

Михаил HORNET 23-09-2014 18:33

Ну крупная картечь может лобовое и пробьет, но мелкая- может и нет, от дрстанции зависит
Вы слишком верите в волшебные свойства саморазлетающейся правильным образом картечи
Я же исхожу из того, что если боеприпас не в силах пробить лобовое стекло или дверь грузового автомобиля - то этому боеприпасу с собой на трассе в принципе делать нечего, хотя вот для таких целей исключение сделать можно, первые два с картечью, допустим, если что они вылетают за пол-секунды
Ну на ночь готов сделать скидку, но на крупную картечь да вот только куда стрелять то? Врага то не видно. Стреляют они, похоже, или из пневматики, адаптированной под макаровские 9 мм пули или из самодельного пистолета
AlgizInguz 23-09-2014 19:08

У крупной картечи из ствола 60 см скорость в 10 м от стрелка 340-370 м/с, это я как справочную величину помню. Пробьет за милую душу. Ну, у короткой сайги или 106-го будет процентов на 30 меньше. Все равно пробьет.

цитата:
да вот только куда стрелять то? Врага то не видно.

Во врага стрелять, когда его видно. Они же тоже не в слепую.

цитата:
Стреляют они, похоже, или из пневматики, адаптированной под макаровские 9 мм пули или из самодельного пистолета

Да пес их знает, из чего они стреляют...

mokus 23-09-2014 19:37

Миша, ты тут тоже упустил момент с тритиевой мушкой, я очень вижу куда стреляю, в кого это уже детали пистолет против 12 калибра ну-ну а тем более, когда особо ничего не видно вообще проще пятеркой
Михаил HORNET 23-09-2014 22:09

А как тритиевая мушка может помочь идентифицировать цель????
Проблема то не попасть, проблема увидеть цель, правильно ее идентифицировать и принять решение, остальное уже дело техники, но все пункты крайне сложны в реальной гражданской реальности
Поэтому если что и вешать на ружье - то мощный фонарь
Лобовое стекло - достаточно крепкая штука, не нужно думать что оно легко пробивается дробью и картечью
Дробью оно вообще не пробивается, картечью я не убежден, пуля пробивает 100%, кроме рикошета
В общем выбор патронов -личное дело каждого, я показал достоинства пуль и остаюсь их сторонником
mokus 23-09-2014 22:25

самое сложное разглядеть собственный черный ствол, а разглядеть противника это кому как я разгляжу фонарь ??? нафига ?
я на бобра ходил с моссбергом в ночных очках и ик лцу, все отличие - будут отстреливаться из поджиги, но пусть знают - пленных я не беру
если не хватит начальной скорости, то можно и магнум, но лучше спортинговые их больше в магазин влезает
AlgizInguz 23-09-2014 22:35

цитата:
Дробью оно вообще не пробивается, картечью я не убежден

О каком расстоянии речь? С 40 метров не пробьет семеркой, это точно. Во времена разгула РС девяточное стекло пробивалось не то что картечью, а резинкой из МР-79. Правда, правильно отобранным, но из коробки. Пробивалось патронами КСПЗ с маркировкой 80 Дж. 50 Дж не пробивало. А уж про стримеры и грозы со злыми АКБС вообще молчу.

Михаил HORNET 23-09-2014 22:36

Ну и ну
"Разглядеть" что то может и можно, но НАДЕЖНО ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ как цель - вряд ли. На шорох будете стрелять? По силуэту? В гражданской то жизни? Да не поверю
Выж не на войне - что то зашевелилось - туда очередь выпустил.

В ночных очках на бобра с ИК ЛЦУ - это мощно, но на трассе не бобры, и преступник внешне от обычного гражданина неотличим, тут вам тритиевая мушка не помощник

Мощный фонарь на ружье значительно помогает делу идентификации цели
Магнум имеет ровно такую же начальную скорость, а точнее даже ниже - он разгоняет не быстрее, а просто больший по массе снаряд
Спортинговые 24 и 28 г снаряжаются только самой мелкой дробью и ни для чего серьезного непригодны
Поэтому - если уж есть ружье, то оно снаряжено пусть первыми двумя или одним картечным, а остальное - пули. Мощный фонарь на ружье крайне желателен для темного времени

Михаил HORNET 23-09-2014 22:38

цитата:
Изначально написано AlgizInguz:

О каком расстоянии речь? С 40 метров не пробьет семеркой, это точно. Во времена разгула РС девяточное стекло пробивалось не то что картечью, а резинкой из МР-79. Правда, правильно отобранным, но из коробки. Пробивалось патронами КСПЗ с маркировкой 80 Дж. 50 Дж не пробивало. А уж про стримеры и грозы со злыми АКБС вообще молчу.

Лобовое стекло? Некондиция что ли, или у девяток такие дохлые стекла?
Иномарочные стекла не пробиваются ни резинками, ни дробью даже с 10 м

AlgizInguz 23-09-2014 22:41

цитата:
Иномарочные стекла не пробиваются ни резинками, ни дробью даже с 10 м

Прям вот даже проверить зачесалось.

Михаил HORNET 23-09-2014 22:44



Даже боковое не пробило
Лобовое на порядок крепче
AlgizInguz 23-09-2014 22:46

цитата:
Лобовое стекло? Некондиция что ли, или у девяток такие дохлые стекла?
Иномарочные стекла не пробиваются ни резинками, ни дробью даже с 10 м

Кстати, вот. Резинкой пробивается или проминается человеческий лоб. При этом человеческий лоб пробивает лобовое стекло и иномарок в том числе, даже не треснув.

AlgizInguz 23-09-2014 22:53

цитата:
Даже боковое не пробило
Лобовое на порядок крепче

1. Стекло укрепленное, как минимум, пленкой. У меня такие же стоят. Либо мультиплекс, как на лобовом. Обратите внимание на характерные сколы. Обычно боковое стекло при повреждении рассыпается в крошку.
2. МАК какой и с каким стволом?
3. Техкрим сам по себе гамно, так там еще и Дж не написаны.
4. Я с метра стрелял, а эти с 3-4х. Для резинки огромная разница.

mokus 24-09-2014 07:32

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:



Даже боковое не пробило
Лобовое на порядок крепче

толщину то смотри да и ламинат явный тут может и мелкашка не сдюжит а патроны гомно

TIR 24-09-2014 22:58

цитата:
Originally posted by mokus:

тут может и мелкашка не сдюжит


Ох зря не дооцениваете вы мелкашку...
И с резиной зря сравниваете.
AlgizInguz 24-09-2014 23:22

цитата:
Изначально написано TIR:

Ох зря не дооцениваете вы мелкашку...
И с резиной зря сравниваете.

Мелкашки тоже разные бывают. Одно дело, если зарядить стандартом с его 320 м/с и совсем другое- если охотничьими-410. Большущая разница.

Ну и резина- от 20-30 Дж до сами знаете, каких У.Е.

Тот самый Дуб 25-09-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Даже боковое не пробило
Лобовое на порядок крепче


Не вводите людей в заблуждение. "Круг" (комплект стёкол, исключая лобовое) традиционно выполняется из т.н. калёного стекла. Прочность его от четырёх до шести раз выше, чем у некалёного. При этом специфика разрушения снижает риск серьёзной травмы водителя и пассажиров.
К примеру - заднее стекло от 412 Москвича, положенное на бетонный пол "ушами" вниз (т.е. мостиком) уверенно держало вес двоих мужчин (один из которых - ваш покорный слуга ). Прогибалось едва не до пола, но держало.
А лобовое стекло - традиционно триплекс: два слоя некалёного стекла, между которыми полимерная плёнка. Царапается и бьётся оно гораздо легче, однако специфика разрушения такова, что оно (в определённых пределах) способно сохранить свои основные задачи: защита салона от ветра и дождя при сохранении максимально возможного обзора.
Пробить его действительно сложно, если стрелять из рогатки или свободно продающейся пневматики: снаряд, отдавая свою энергию стеклу (что приводит к разрушению такового) вязнет в плёнке. Для оружия с более высокой энергетикой (и твёрдым снарядом) такое стекло серьёзной преграды не составит.
ЗЫ: семь лет работы с автомобильным стеклом в самом прикладном (но исключительно хорошем) смысле
mokus 25-09-2014 21:56

кот кричал, кого ебли, я считаю долгом каждого, кто ездит в тех краях возить с собой что есть и при возможном боестокновения наказать эту гомосятину, которая лишает жизни мирных граждан, да живыми эту падаль не оставляйте, мой вам совет, нехуй кормить эту срань на нарах за наш с вами счет, и победа будет за нами!!!
Astral2005 26-09-2014 09:47

Начнем с любителей прогуляться по лесам в поисках пищи-проще-грибники.

О грибниках Сначала все же о грибниках, т.к. этой информации нет нигде. Данные проверены (со слов моего друга - сотрудника следственного отдела, и знакомой - медика). С конца августа на юге Московской области каждые несколько дней убивают грибников. Работает ОПГ. В людей стреляют издалека, далее контрольный в упор пулями калибра 9мм (такие же используются при убийствах автомобилистов)

http://www.drive2.ru/b/1326410/

AlgizInguz 26-09-2014 10:30

цитата:
http://www.drive2.ru/b/1326410/

Если все это правда, то это точно диверсанты. И не 3 человека. И не только по МО.

banzaj11 26-09-2014 11:19

еду завтра на авто по М4. с собой беру сайга 410калибра, заряжать лучше пулю или картечь 8мм? на всякий случай...
и непонятно откуда появляются преступники- из леса или подъезжают на авто?
Тот самый Дуб 26-09-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Astral2005:

О грибниках


А вот тут, кстати, капут.
В машине я с собой карабин вожу, не вопрос. Но за грибами его особо не потаскаешь.
Прямо хоть обрез выкапывай
Shelton 26-09-2014 12:03

цитата:
Изначально написано AlgizInguz:
Кстати, вот. Резинкой пробивается или проминается человеческий лоб. При этом человеческий лоб пробивает лобовое стекло и иномарок в том числе, даже не треснув.

Бошку, что ли, плёнкой укрепить?

AlgizInguz 26-09-2014 12:46

цитата:
А вот тут, кстати, капут.
В машине я с собой карабин вожу, не вопрос. Но за грибами его особо не потаскаешь.
Прямо хоть обрез выкапывай

ТОЗ-106 наше ффсе! Только он если поможет, то от пьяной бычуры. А если там волки натасканные, и, как пишут, сначала издалека стреляют, то и вулкан-миниган не поможет.

цитата:
Бошку, что ли, плёнкой укрепить?

Попробуй, расскажешь. Вдруг, полезная штука окажется!

Тот самый Дуб 26-09-2014 13:09

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

ТОЗ-106 наше ффсе!


Обрез винтовки мосина - тоже ничего, если дистанция не большая. Только громко очень. И отдача - как с дробовика
цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

А если там волки натасканные, и, как пишут, сначала издалека стреляют, то и вулкан-миниган не поможет.


Если с первого выстрела не попадут - шансы резко возрастают при наличии огнестрела. Если издаля и сразу результативно, то, конечно, без вариантов.

ЗЫ: надо, кстати, не каску с бронежилетом, а какого-нибудь "Гилли" замутить. Который "Леший"
Если тебя не заметят, то и стрелять не станут

AlgizInguz 26-09-2014 13:49

цитата:
Обрез винтовки мосина

Как говорила моя бабушка- до первого милиционера.

А на 106-й все доки в исправности. А если он на РСОа, то, теоретически, можно и в угодиях без путевки таскать. В чехле, конечно.

Да и дробовик с картечью в стрессовой ситуации да накоротке завсегда лучше, чем нарезное.

Тот самый Дуб 26-09-2014 13:53

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

Как говорила моя бабушка- до первого милиционера.


Вот оно и удерживает

Кстати, что есть РСОа?

AlgizInguz 26-09-2014 14:00

цитата:
Кстати, что есть РСОа?

Форма разрешения. Гладкоствол в статусе оружия самообороны, без охотбилета и права ношения.

mokus 26-09-2014 14:19

ну охот билет только ленивый щас неполучил, с РСОа вы не имеете права гулять вообще, только дома, поймают где нибудь еще - отберут нафиг и будут правы
Тот самый Дуб 26-09-2014 14:19

цитата:
Originally posted by AlgizInguz:

Гладкоствол в статусе оружия самообороны, без охотбилета и права ношения.


Тогда каким местом он будет легален?
1. без права ношения (и в лесу)
2. орудие охоты (в лесу, без "путёвки")
Тот же самый "первый милиционер", только по административке.
AlgizInguz 26-09-2014 14:29

Я же говорю,

цитата:
теоретически

Потому что законом об оружии его разрешено транспортировать, но не каждый милиционер об этом знает.

Потому что в законе об охоте сказано, что охотничьим оружием считается то оружие, которое таковым считается в законе об оружии. А если у вас разрешение РСОа, то по закону об оружии это уже оружие самообороны. Если попадетесь с ним охотнадзору, проблемы будут в 99,9%, но есть шанс отбиться. А если у вас охотничье- то шансов нету, браконьерство, админ, штраф, возможно изъятие....

Самооборона в России

самооборона от автоманьяков