Опрос - купил ли бы кто ультракороткую помпу?

Винчестер 1300 вполне влазит в заявленные ТС габариты. с коротким стволом.

цитата:

Михаил HORNET:
Вышел спор в гладкоствольном, самому стало интересно
Но там опрос проводить бессмысленно, а тут аудитория гораздо более целевая
Итак, опрос - купил ли бы кто по цене, скажем 15-20 тыс рублей
Отечественную или импортную (но от недорогого производителя) помпу в такой минимальной по закону РФ конфигурации
Длина ствола со ствольной коробкой 501 мм, сам ствол порядка 305 мм (рабочая часть)
Общая длина в разложенном состоянии 801 мм, со сложенным прикладом примерно 650 мм (как Сайга МК-03)

Альтернатива-это утки.

теже 801мм, но без приклада и под 12/63 либо 12/70, но левер. приклад можно отъёмный опциональный оставить.
то есть такое-только ствол дюйма на три поболее

и не за 20, а за 10. базарная цена девайса 375баксов+шиппинг.

для эстетства-сверловку ланкастера с шагом на выбор-длинный или короткий. резьбу нахрен, под короткий шаг цилиндр с напором, под длинный получок и никаких гвоздей.
и да, ствол потолще и потяжелее, чтоб чтоб если чё можно было просто по кумполу на отмаш бить. то есть при меньших габаритах не легче иж-18 а тяжелее. под 20/70 можно как иж-18, то есть три кило. и торец рукоятки кованный с нагелем, аля гриннер.

а куцие помпы-балавство.
------
ижмаш на девайсе давно озолотился бы, продалибы не меньше миллиона ружей. но вместо этого у нас заводы занимаются маструбацией, делая вот такую вот нестабильную впринципе систему

Не понимаю, чем "ружьё терминатора" лучше обычной помпы со стволом сравнимой длины и пистолетной рукояткой. Оно не короче помпы, не скорострельнее, не надёжнее, и магазин у него не вместительнее. Плюс хрен его достанешь в России, и патрон 12/63 для нас экзотика. Хотя, конечно, обрезать гильзу никто не мешает.

Пистолетная рукоятка - это для сильных, со стальной хваткой. Для остальных желательно использовать вместо пистолетной более вытянутую. Забыл как она называется. Стрелять с ней более комфортно.

цитата:

КОНСЕРВАТОР:
Не понимаю, чем "ружьё терминатора" лучше обычной помпы со стволом сравнимой длины и пистолетной рукояткой.

ну когда вы осознаете тезис до конца-часть вопросов сниметца.

цитата:

КМ:
Пистолетная рукоятка - это для сильных, со стальной хваткой.

если из спортинг двухстволки весом 2.9 лупит спортивными патронами дуплетом-то могёт быть. туточки предлагается 3.5 кил и нормальные патроны.

а девочки пусть фуллсайз берут.

цитата:

КОНСЕРВАТОР:

Магазин на 2 патрона, 1 в стволе. В этом смысле - да, аналог ТОЗа. Но на самом деле - на порядок лучше, потому как имеет все достоинства помпы и не имеет тозовских недостатков. 12-й калибр, скорострельность почти как у П/А, возможность дозарядки во время стрельбы, отсутствие глючных магазинов, надёжная подача. И бОльшая, чем у ТОЗа, компактность.

ТОЗ-106 и так имеет минимально допустимые по нашему закону габариты: у него длина 51 см в сложенном виде.

Потому я и сказал, что ультракоротких помп (как на фотографии) у нас, увы, не будет.
А вот скажем МР-133 укоротить до размеров 106-го вполне можно было бы. Само собой, внедрив в конструкцию складной приклад с блокировкой - "для законности". Была бы ОЧЕНЬ популярная ружбайка. Но - не хотят.
Да и ТОЗ мог бы сделать "обрез" на основе любой из своих двустволок, также снабдив его складным прикладом с блокировкой. Тоже было бы весьма популярное ружьё. И тоже - не захотели.
Есть, правда, ещё "Рысь". Тоже достаточно короткая штука, но сильно на любителя. В своё время еле удержался от покупки этого уёжища. Разум таки возобладал над эмоциями .

цитата:

MMMMIKLE:

Альтернатива-это утки.

теже 801мм, но без приклада и под 12/63 либо 12/70, но левер. приклад можно отъёмный опциональный оставить.
то есть такое-только ствол дюйма на три поболее

Приведенная иллюстрация в виде обреза Терминатора ЗНАЧИТЕЛЬНО короче 800мм
Ружье 801 мм будет выглядеть совсем по-другому и не будет смысла образать приклад

Но вот сделать отъемный приклад, при котором ружье с прикладом 801 мм- можно

цитата:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

А вот скажем МР-133 укоротить до размеров 106-го вполне можно было бы. Само собой, внедрив в конструкцию складной приклад с блокировкой - "для законности". Была бы ОЧЕНЬ популярная ружбайка. Но - не хотят.

Да, нашла бы спрос. Но что-то останавливает заводчан, хотя им несколько раз об этом говорили.

цитата:

Михаил HORNET:
Приведенная иллюстрация в виде обреза Терминатора ЗНАЧИТЕЛЬНО короче 800мм
Ружье 801 мм будет выглядеть совсем по-другому и не будет смысла образать приклад

у ружбайки ствол 18.5 инчей, полная длинна аналогичной чиаппы(по норинко нинашёл цифры) со стволом 18 инчей ровно-27.5 дюймов или 698мм. не хватает четырёх дюймов или 10см.

на значительно это не тянет, уж извините.

повторяю. вот это

длинной 700мм без пары милиметров. потому что в штатах сидят бюрократы не хуже наших и требования там простые:
Some who handled it during testing asked if it's a National Firearms Act (NFA) regulated firearm, which states that a shotgun must have a minimum barrel length of 18-inches and an overall length of 26-inches in order to be sold over-the-counter (without the NFA tax stamp) in the United States. The T-Model's 18.5-inch barrel and overall length of 27.5 inches places it safely within the size requirements, so it can be sold off-the-rack along with the rest of the pistol-grip shotguns provided by licensed dealers.

ствол будет 28.5 инчей-это для первого ряда к вопросу чем это лучше помпы укорота.
------
у кого проблемы со зрением робъясняю на пальцах-длинна СТВОЛА пистолета на фото выше +/- милиметры равна длинне сучки со сложенным прикладом.

смотрим спецификацию
Gauge: 12
Action: Lever Action repeater
Number of rounds 5 + 1
Barrel length: 18,5 470 мм
Overall Length: 27 1/2 698,5 мм
Weight: 7,9lbs.
Приведенный на фото Т-модель Chiappa 12 не укладывающийся в ЗОО по длине без примыкания приклада на 102 мм
Можно сделать эту вставку-приклад отъемной

цитата:

Михаил HORNET:
смотрим спецификацию
Gauge: 12
Action: Lever Action repeater
Number of rounds 5 + 1
Barrel length: 18,5 470 мм
Overall Length: 27 1/2 698,5 мм
Weight: 7,9lbs.
Приведенный на фото Т-модель Chiappa 12 не укладывающийся в ЗОО по длине без примыкания приклада на 102 мм
Можно сделать эту вставку-приклад отъемной

учитесь читать....

зы что чиаппа что норинко 18 и 22 предлагает на выбор. но 22 идёт только с прикладом.

Почитал на тему коротких помп. ИМХО: все-таки 20-й калибр оптимален. Свеловка ланкасетера для такого ружья не нужна. Для "сайги" в .410-м была бы востребована, а в таком виде нет.

цитата:

КМ:
Почитал на тему коротких помп. ИМХО: все-таки 20-й калибр оптимален. Свеловка ланкасетера для такого ружья не нужна. Для "сайги" в .410-м была бы востребована, а в таком виде нет.

а как ланкастер влияет на калибр? мне казалось что он либо работает либо нет. соответсвенно либо закручивает пулю и убирает сгущение к центру (на дроби/картечи) либо нет. если шаг короткий то дробь начинает раскидывать, а пули подходят длинные и тяжёлые. где там калибр? или вы с парадоксом спутали?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

а как ланкастер влияет на калибр?

Ланкастер влияет на идентификацию ствола.

цитата:

КМ:

Ланкастер влияет на идентификацию ствола.

??? разверните мысль-телепатическая моща из амстердама(тм) не добивает.

Гладкоствольное ружье очень сложно идентифицировать. Идентификация ланкастера сродни идентификации нарезного. Чего же тут непонятного?!

цитата:

КМ:
Гладкоствольное ружье очень сложно идентифицировать. Идентификация ланкастера сродни идентификации нарезного. Чего же тут непонятного?!

а что имено вас беспокоит? что убить кеннеди из ланкастера и тихо отсидется неполучится?

на самом деле тут два аспекта:
во первых ланкастер-ланкастером-а картеч никто не отменял и пули безоболочки тоже. . после попадания на них хрен что отличишь. овальность ланкастера немноим больше допуска на диаметр ствола, плюс шаг ооочень пологий-сильно за метр-иначе это уже нарезняк. хрен там что на пуле останется.эстеты могут покупать фабричные шары под получок-они вообще в стволе болтаться будут и следов никаких впринципе не останется.

во вторых-при статистике проданных экземпляров от 100к чтото там выявлять именно трассологией да с учётом п1-это мягко говоря пустая трата времени. это не нарезняк с пулями в оболочке-там при пике давления за патронником свинец плывёт.
------
а вот то что ланкастер(и шире-все пуледробовые легальные ружья типа сюпры и т.д.) дают при стрельбе и пулей и дробью/картечью-это трудно переоценить.

Подобное оружие рассчитано на короткие расстояния, т.е. это псевдозамена КС. Поэтому сверловка ланкастера не сможет реализовать свои достоинства. Наоборот, на таком компактном и малозарядном оружии впору раструбы ставит.

цитата:

КМ:
Подобное оружие рассчитано на короткие расстояния, т.е. это псевдозамена КС. Поэтому сверловка ланкастера не сможет реализовать свои достоинства. Наоборот, на таком компактном и малозарядном оружии впору раструбы ставит.

Это чтоб пулей невозможно было в человека с 5 метров попасть? а картечь в зависимости от патрона давала проплешины в пол мишени?

цитата:

КМ:
Наоборот, на таком компактном и малозарядном оружии впору раструбы ставит.

вы кстати в курсе как раскидывают дробь-картечь пуледробовые ружья при шаге крутке менее полутора метров?

такое ощущение что нет.

Не ну идея с Chiappa 1887 терминатроской интересна, но не в виде 800 мм

цитата:

Михаил HORNET:
Не ну идея с Chiappa 1887 терминатроской интересна, но не в виде 800 мм

а можно обоснование размена длинны ствола на деревянную чурку? надеюсь понятно что ультракороткая помпа с прикладом в габарите 801мм будет иметь ствол 12 дюймов или немногим более, что вообще говоря совершенно недостаточно при стрельбе заводскими патронами во всех отношениях? при этом левер единственый впринципе позволяет перезарядку одной рукой при некоторых навыках (а словеса о том что ствол фигня-главное настрел и навыки-это практически гимн профильных палат, кроме тактического), и в этом его преимущество перед просто помпой без приклада в габарите 801мм.

вот просто непонятно-зачем деревяшку возить с собой? тезис о прикладистости классической полупистолетной ложи можно было понять-но не со стволом в 30см из которых 70мм патронник.

ЗЫ про блокировку усм при складном прикладе даже обсуждать не хочу.
зыы я уж молчу что помпу с деревяшкой разрешиловка не пропустит скорее всего при массовом завозе-бо отпиливинаем деревяшки/заказазом/заменой пистолетной ручки сие превращается в нелегальный укорот смерть председателя. запресованный либо завинченый с натягом ствол так просто не поменяешь. пропустить то мож и пропустят но после того как изымут парочку с отпиленными прикладами поставят вне закона и опять начнутся стенания-волки позорные свободу душат...
------
собсно непонятно зачем бегать по граблям-в штатах разрешиловка почти аналогична-только на 10см короче. и чиаппа именно там прижилась. именно строго в рамках ограничения 18 инчей ствол и 27.5 ружбайка. зачем велосипед изобретать? мало граблей по жизни? штатовский рынок-это вам не рф-там чёрта лысого можно купить при желании. но в рамках ограничений ходовых моделей не так много.

при габарите ствола 22-23 дюйма при замене ручки на полупистолетную ложу получается вполне нормальный девайс для ходовых охот. 2 в 1. чё ещё надо...

Резон есть, мне тоже Чиаппа нравится только вот надо в законе 110 мм хотя бы убавить, и было бы в самый раз, аксу бы пролез тоже
Но в общем без приклада скорее эффектно, чем эффективно, оптимально - на экране в фильме.

Без приклада будет неслабый удар при отдаче по среднему пальцу внутри скобы, который по сути примет 70% силы отдачи, так как угол рукоятки очень большой

цитата:

Михаил HORNET:
Резон есть, мне тоже Чиаппа нравится только вот надо в законе 110 мм хотя бы убавить, и было бы в самый раз, аксу бы пролез тоже

Так вы спекулянт чтоли? добавить надо не в законе а на заводе поменять ствол с 18 на 22. и плюс патрон-два в магазин чтоб магазин был в ровень со стволом.

при весе как есть 9 фунтоф и с удлинением - 10 фунтов-при стрельбе не магнумом-нормально. это не двустолка весом 2.9 со стволами из фольги и коробкой из силумина. это олдсукльное ружжо.

тем кто в нижней части распределения рост-размеров-либо самокруты либо 16-й-20-й. им 12-й и с прикладом жестковат.

и не чиаппу а норинко или иж. чиапаа за 70 штук-это на подарок для верхних 10% по доходам. 10 штук в базе, 15 с ланкастером и запасным прикладом-потолок. тогда будет спрос. а спрос-это объёмы. охотникам/в деревню-пологий ланкастер, в города короткий. и ффсё.

Интереса в таком виде не будет - это будет габаритно обычное 800 мм ружье с пистолетной рукояткой, каковых на рынке - вагон, начиная с Иж-81Я
Ничего интересного они как ружья не представляют
Интерес был бы в складном прикладе с блокировкой, чтобы таскать не 800 мм, а 500 мм ствол плюс коробку
Ну или отъемный приклад на эту Чиаппу, все равно без пик
В общем, спор лишен смысла, так как предмет для спора существует только за океаном

цитата:

Михаил HORNET:
Интереса в таком виде не будет - это будет габаритно обычное 800 мм ружье с пистолетной рукояткой, каковых на рынке - вагон, начиная с Иж-81Я

скушный вы. интерес будет-смотри топик где макс хвастался игрушкой.

за 10-15 штук куча народу купит 2-3-м ружжом просто чтоб было.
Дальше нужно предложить то что нет у конкурентов, а именно - в базе:
два ружья в одном(приклад с полупистолетной ложей+пистолет)
ланкастер на выбор длинный+получок-короткий+цилиндр с напором.
гарантированное качество
цацки начиная от креплений/кронов для фонариков/стёкол до фирменных чехлов всех форм и размеров, включая рюкзаки с отсеком для ружья-изучить рынок и договориться с кечуа или дойтером или иным нормальным производителем.

и т.д. и т.п.

только это работать надо, а с пихологей срубить бабла по быстрому нихрена не выйдет. любая идея испоганится-смотри двустволку с ланкастером. обосрать умудрились даже такое. можно попробовать обосрать творекние товарища браунинга. учимтывая богатвый опыт-если постараться-изгадить можно даже м1887.

дерзайте

Вот как оно выглядит в размерности 800 мм, но добавка в приклад

цитата:

Михаил HORNET:
Вот как оно выглядит в размерности 800 мм, но добавка в приклад

вы помоему мои посты не читаете.

Мои две копейки по сути стартового поста:
Не купил бы никогда ни за какие деньги.. . Абсолютно бессмысленная "штукенция", не применимая ни при каких обстоятельствах. Является "игровым фетишем" а-ля кожанных плеток из секс-шопа. Единственное назначение - подыграть разнузданному воображению. Имеет все без исключения (с учетом норм и правил закона) недостатки любого другого компактного, но полноценного дробовика в ситуации экстренной самообороны однако требует виртуозно-ковбойских навыков владения оружием.

цитата:

UR11970:
Является "игровым фетишем" требует виртуозно-ковбойских навыков владения оружием.

Не понял, это вы про какое ружье?
Про короткую 800 мм помпу с прикладом м магазином на 4 патрона или М1887 в терминаторской версии? Или про виолончель ?
Что есть виртуозно-ковбойские навыки? Поработать рычагом или подвижным цевьем? Что с тем что с другим нет проблем. Помпа, понятно, намного быстрее в зарядке и стрельбе а ткже и привычнее в управлении
Преимущества габаритов нет - на сколько короче коробка у М1887, настолько и длиннее рукоять, которую по другому не разиестить
Помпа может иметь пистолетную ручку ПОД коробкой, поэтому итоговая длина ствола у обоих образцов одинакова, при заданной 800 мм
Задачи самообороны худо-бедно, но решает любая система

цитата:

Михаил HORNET:
Помпа может иметь пистолетную ручку ПОД коробкой, поэтому итоговая длина ствола у обоих образцов одинакова, при заданной 800 мм
Задачи самообороны худо-бедно, но решает любая система

практика показывает что с такими ручками стрелять неудобно в любой позе кроме как с плеча/с уровня груди. ну либо нигга стайл с поворотом на 90 градусов по оси ствола.

тогда как ружейный английский либо полупистолетный угол позволяет из любой позы. анатомия аднака.

цитата:

Не понял, это вы про какое ружье?Про короткую 800 мм помпу с прикладом м магазином на 4 патрона или М1887 в терминаторской версии? Или про виолончель

Я про любой длинноствол без приклада, а также про "обрубки" со стволом меньше 400 мм. Про первые, "бесприкладные терминаторы" даже говорить не хочется, про вторые, конечно можно и поговорить... . Но по сути эти урезанные на 100-150 мм стволы от "стандартных" 450-510 мм имееют ничтожные РЕАЛЬНЫЕ преимущества в маневренности, редко снабжены прицельными присоблениями интуитивными и рассчитанными на "дурака". Другими словами, они никогда не заменят по функционалу короткоствол, но теряют массу экплуатационных достоинств своих полноценных среднеразмерных собратьев.

Все зависит от того, что считать массой эксплуатационных достоинств
На утку охотиться не пойдешь, да
В остальном же я не вижу фатального урезания "функционала" при сохранении длины ствола свыше 305 мм (Вепрь-205 это доказал)
Тут он изначально.. . узкозаточенный

Я еще раз заострю свое внимание на факте существования ультракороткого полуавтомата со складным прикладом - ВПО-205 со стволом 305 мм и резьбой под дульные насадки
Пулей оно работает вполне надежно, а дробью - при установленом получоке и выше
Да, это не утиное ружье
Зато оно помещается в рюкзак, этотможно отнести к "функционалу"?
Но Вепрь стоит 40-43 тыс руб и тяжел
Мы говорим тут о помпе на 4 патрона, или рычажнике, с прикладом, возможно - складным или укороченным, как показана Чиаппа в футляре
Отличия - масса и габарит

цитата:

Михаил HORNET:
Вышел спор в гладкоствольном, самому стало интересно
Но там опрос проводить бессмысленно, а тут аудитория гораздо более целевая
Итак, опрос - купил ли бы кто по цене, скажем 15-20 тыс рублей
Отечественную или импортную (но от недорогого производителя) помпу в такой минимальной по закону РФ конфигурации
Длина ствола со ствольной коробкой 501 мм, сам ствол порядка 305 мм (рабочая часть)

Если со сменными насадками, то купил бы сразу две.
На полном серьезе.

цитата:

Все зависит от того, что считать массой эксплуатационных достоинств

Михаил, боюсь что все зависит от того, что считать самообороной. При всем уважении к Вам и подчеркивая, что мною утверждаемое является лишь моим личным мнением, но большиство самооборонных сценариев, описываемых Вами прямо или косвенно в данной и в других темах относится к категории фантазийно-апокалиптической. Даже при их маловероятной реализации методы и приемы осуществления самообороны, вытекающие из предлагаемых сценариев влекут бесконечные и весьма серьезные юридические последствия. Лично я и ряд других ретроградов-тугодумов подразумеваем под успешной самообороной следующее:
1. "Несостоявшаяся самооборона", а именно ряд поведенческих принципов, основанных на осторожности, бдительности и предусмотрительности, которые минимизируют потенциальную виктимность.
2. В случае если принципы, описанные в п.?1 не смогли предотвратить самооборонную ситуацию, самооборона должна быть начата заблаговременно (в том числе на безопасной дистанции минимум в 25-30 метром), что позволит выполнить требования закона, а, возможно, осуществить невооруженную самооборону. Пусть это кого-то рассмешит, но в том числе методом бегства или другого избежания агрессии.
3. Вытекает из п.2. .Если вооруженная самооборона неизбежна, она, должна быть начата с нелетальных приемов. А именно сопровождением предупредительного огня "препятствующим" и ведущим к прекращению осуществления посягательства. Другими словами - огнем под ноги на достаточном расстоянии - 15-20 метров, обеспечивающим крайне высокий отрезвляющий эффект, а также в большинстве случаев, к нелетальным, но крайне болезненным и полностью иммобилизующим ранениям в ступни и голени.
4. Только после всего изложенного наступает момент осмысления и проработки механизма и средств выживания в продолжительном маневренном огневом контакте с хорошо тактически подготовленным, фанатично настроенным, вооруженным до зубов и обколотом анестетиками противником. Однако именно этот маловероятный аспект находится в эпицентре всех Ваших рассуждений. Цель - нахождение инструмента нанесения макимально возможного вреда биологической цели типа "homo sapiens-sapiens" во всех мыслемых и немыслимых ситуациях, устойчивых и неустойчивых положениях, с применением законных и квази-законных средств..
Ну для чего, скажите на милость, останавливаться на применении "пули" для самообороны в гладкостволе??? Исключительно специфичного боеприпаса на данном виде оружия качественно понижающего его самооборонные свойства: потенциальную нелетальность и заниженную требовательность к прицельности.

Ну зачем приводить в пример "обгрызанный" Вепрь. Вы очень неплохо разбираетесь в оружие и прекрасно знаете, что единственным результатом появления этого изделия, стали новые темы про "коробочные" болячки карабина, от которых последние вепри практически полностью избавились, став дойстойным воплощением сайги-2, - неубиваемой, надежной, всеядной и с достойным заводским качееством.

В начале "нулевых" чуть не купил было комиссионный "Император-ШОРТ" (Фабарм). Выставлен он был в "Защите", имел ствол ровно по крышку 4-х местного магазина и стоил буквально пару тысяч. На стволе был установлен длиннющий перфорированный патрубок, добавлявший длину до 50см. Отказался от покупки ввиду внешней убитости.
А так был бы хороший инструмент для добора.Хоть под пулю, хоть под мелкую картечь по-Киовски.

цитата:

Originally posted by zajac34:

В начале "нулевых" чуть не купил было комиссионный "Император-ШОРТ" (Фабарм).

Любезнейший Заяц, а Вы у меня ничего не хотите забрать? Или к МООИР уже охладели?

Пардон за off

цитата:

UR11970:
3. Вытекает из п.2. .Если вооруженная самооборона неизбежна, она, должна быть начата с нелетальных приемов. А именно сопровождением предупредительного огня "препятствующим" и ведущим к прекращению осуществления посягательства. Другими словами - огнем под ноги на достаточном расстоянии - 15-20 метров, обеспечивающим крайне высокий отрезвляющий эффект, а также в большинстве случаев, к нелетальным, но крайне болезненным и полностью иммобилизующим ранениям в ступни и голени.

Вообщето это прямая дорога к 105-й через 30-ку, кроме ситуации когда ваш дом уже обстреливает толпа вооружёных людей.