Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Статистика применения резинострелов ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Статистика применения резинострелов    (просмотров: 5571)
 версия для печати
Охотник 3
posted 30-5-2006 14:18    

Проанализировал статистику применения резинострельного травматического оружия на сайте борирна и вот , что интересно:

Всего случаев применения резинострелов, включая Осу 87.
Удачных из общего числа 70 процентов, неудачных 30 процентов. Теперь отдельно: по резинострелам пистолетам и револьверам и бесствольным (Осам и Стражникам). У Резинострелов удачных 68 процентов, неудачных 32 процента.
По Осе и Стражнику Удачных 71 процент неудачных 29 процентов.
Расхождения в процентах удачных и неудачных случаев практически нет, удачных 70 процентов неудачных 30, что показывает, что резинострельные пистолеты и револьверы практически не уступают Осе и Стражнику, хотя энергия пули Осы больше. Согласно конечно, приведенной статистике.
Далее еще интереснее количество выстрелов: минимальное число из резинострелов и Ос равно 1 это понятно одного вполне могло хватить, максимальное из Осы -4 выстрела из резинострела -8 выстрелов, это тоже понятно, у Осы число зарядов 4 , у резинострелов в среднем около 5-8. Среднее же число представляет интерес среднее количество выстрелов из Осы 2 из резинострелов 3. Объясняется просто поскольку энергия пули из Осы больше чем пуля резинострелов то и количество выстрелов необходимых для поражения противника меньше. Реальная не паспортная мощность пули Осы по отзывам участников форума около 65 джоулей , резинострелов 40 дж. А теперь просчитаем какая энергия заключена в 2 средних выстрелах Осы и 3х средних резинострелов.
2 выстрела из Осы принесли в цель в сумме 130 джоулей , 3 из резинострела 120 дж вполне сравнимо. Дистанция стрельбы средняя для Осы 1,9 метра, для резинострелов 2,1 метра, максимальная для Осы 5 метров для резинострелов 6 метров, далее 7 метров выстрелов вообще не производилось. Все это доказывает одно, что расстояние неизменно для обоих видов травматиков, средняя 2 метра максимальная 5-6 метров. Резинострел, согласно приведенным цифрам вполне может конкурировать с Осой просто стрелять из резинострелов для достижения равного с Осой эффекта придется большим количеством зарядов.

Теперь рассмотрим какие части тела наиболее уязвимы по данным нижних таблиц:
Из Осы 75 процентов удачных и 25 неудачных, из резинострелов 65 удачных и 35 неудачных поражений. В общем то разница тоже небольшая. Теперь рассмотрим воздействие пуль на разные части тела.


Оса ( в процентах) Резинострелы (в процентах)
Удачные неудачные Удачные неудачные
оражения поражения поражения поражения

Плечо 67 33 100 -

Шея 100 - 50 50

Колено 100 - 100 -

Живот 68 32 55 44

Голова 94 6 78 22

Нога 80 20 50 50

Пах 100 - 75 25

Грудь 60 40 50 50

Рука 78 22 50 50

Спина 100 - - -

Ягодицы - - 100 -


Итак теперь посмотрим:

Выстрел в голову очень эффективен, если попадете конечно,
Для Осы 94 процента уверенного поражения для резинострелов 78 процентов разница в 10 процентов обуславливается тяжелой Осиной пулей со стальным сердечником, но в приципе и без сердечника неплохо. Да и в пах хорошо.

В ногу и колено тоже неплохое попадание колено же как и говорилось на форуме очень уязвимое место, сустав так сказать 100 процентов и у Ос и у 'Маков'. Вообще хорошее попадание по костям ног, в бедро Оса должна разить сильнее.

Хотя шею, пах, ноги, руки у Резинострелов можно во внимание не принимать поскольку случаев применения мало, посему процент недостоверен. В ноги у Ос 10 случаев применения, у резинострелов 5. У Ос поражения в ноги можно считать достоверным. Вот в грудь живот удачно получается у Ос в среднем в 64 процентов попаданий (в таблице не всегда точно определено куда попала пуля грудь или живот), у резинорстрелов 52 процентов, что обусловлено скорее меньшей мощностью пули.

Но вот , что интересно процент удачных поражений у Удара больше чем у Ос и резинострелов, пока не считал на сколько. В общем Оса или резинострел поможет при нападении на 70 процентов. В голову или колено, если попадете практически на 100 процентов, в живот процентов на 62. В голову будут неприятности с законом, но если против вас применяют нож или другое оружие и вы сможете доказать, то наверное для спасения собственной жизни и жизней своих родных, можно и в голову. Среднее количество попаданий в одного гопника посчитать не могу пока не знаю как.

Удар конечно интересен, но в зачет пойдут случаи точного попадания в лицо. Процент может и будет около 90 , но сколько случаев когда обороняющийся промахнулся. Газ Удара может и действует надежнее чем пуля Осы и Мака да попасть из Удара в район глаз труднее.

Да и вообще все, что здесь написано давно уже известно участникам форума, и 60-70 процентов уверенных поражений из резинострелов, и выстрел в голову и колено. Но для новичков, тех кто только выбирает оружие полезно будет почитать. Спасибо за внимание.



 

 
Fyn
posted 30-5-2006 15:18    
мне кажется (не считал а по ощущениям) что если нападавшему оказан жесткий отпор (применен резинострел, ос, удар или специальные приемы борьбы) то гдето 2/3 случаев удачны. так что оружие - только средство.
Vizner
posted 30-5-2006 15:52    
очень давний спор .
Borion
posted 30-5-2006 15:55    
quote:
Originally posted by Охотник 3:
Реальная не паспортная мощность пули Осы по отзывам участников форума около 65 джоулей , резинострелов 40 дж. А теперь просчитаем какая энергия заключена в 2 средних выстрелах Осы и 3х средних резинострелов.
2 выстрела из Осы принесли в цель в сумме 130 джоулей , 3 из резинострела 120 дж вполне сравнимо.

Вот это как бы вызывает сомнение. Смотря как считалось это среднее значение. Если за весь период, который охватывают случаи применения травматического оружия, то оно может быть и так.

Если же оценивать по настоящему времени, то пуля патрона 18х45Т в среднем имеет 77Дж, это по отстрелам с хроном участниками форума. А применительно к 9-10 мм резинострелам мы имеем 50Дж Макарыч по отстрелам опять-таки с хроном. Плюс, надо учесть, что в ряде случаев применялись отконтролированные патроны и тюнингованные резинострелы.

Надо еще также учитывать, что объем выборки по случаям применения 9-10 мм резинострелов более чем в два раза меньше, чем по бесстволу 18х45Т. Соответственно, и проводить прямое сравнение без учета возможной погрешности тоже не совсем корректно.

Vizner
posted 30-5-2006 16:06    
есть еще сводки гувд - по тем которые я видел только за 2006г 4 летала и 27 ттп из осы - на долю макарыча только 6 ттп .
Охотник 3
posted 30-5-2006 16:09    
Согласен выборка недостаточна, случаев применения маловато для рассчетев, но одно можно сказать, что резинострелы эффективны в 60-70 процентых применения. В голову процентов 90-95, в колено также, в живот и грудь 60 процентов. Насчет сравнения энергий при энергии пули Осы 77 дж энергия 2х выстрелов из Осы 154 дж а у 3х Маковских по 50 дж 150 дж. Но я полагаю, что в статистике по резинострелам применялись в основном патроны 40 дж и ниже, 50 дж патроны выпускаются относительно недавно. А так 3 патрона Мака равны по энергии 2 Осиным.
Охотник 3
posted 30-5-2006 16:16    
Некорректно если принимать все мои выводы за окончательные, и абсолютно верные. Но в первом приближении их можно принять за основу, просто точность выводов мала. Хотя я думаю успех в применении травматического оружия все равно будет сопутствовать обороняющемуся в 65-70 случаях. В голову, колено, и солнечное сплетение очень эффективно. Среди случаев попадание в район солнечного сплетения или под дых очень мало. Признаком попадания является рвота, на форуме было всего 2-3 случая когда после попадания в живот -грудь гопа начинало тошнить.
Vizner
posted 30-5-2006 16:19    
quote:
Originally posted by Охотник 3:
Согласен выборка недостаточна, случаев применения маловато для рассчетев, но одно можно сказать, что резинострелы эффективны в 60-70 процентых применения. В голову процентов 90-95, в колено также, в живот и грудь 60 процентов. Насчет сравнения энергий при энергии пули Осы 77 дж энергия 2х выстрелов из Осы 154 дж а у 3х Маковских по 50 дж 150 дж. Но я полагаю, что в статистике по резинострелам применялись в основном патроны 40 дж и ниже, 50 дж патроны выпускаются относительно недавно. А так 3 патрона Мака равны по энергии 2 Осиным.

эдак мы дойдем до того что 30 посщечин старшекласницы = одному удару боксера тяжа )))

Ilia
posted 30-5-2006 16:21    
На самом деле, читая статистику однозначно для себя уяснил, что практически все случаи неудачного применения - когда нападавший "под наркозом" (алкогольное опьянение), очень низкий болевой порог. Да на утро протрезвевшие и охреневающие, чейто у меня связки порваны, или ребра сломаны. Мне кажется, что в таком состоянии и из Мака его мочить можно, и по хрену ему будет. Но вот всеж если болевой фактор отбросить, то остается лишь останавливающая сила патрона. Ессно все ИМХО, т.к я свой выбор-то сделал.
Охотник 3
posted 30-5-2006 16:24    
"эдак мы дойдем до того что 30 посщечин старшекласницы = одному удару боксера тяжа )))"
Мелкая дробь попавшая в птицу в большем количестве чем более крупная, но попавшая в тушку в количестве 1-2 дробины, оставляет меньше подранков. И потом разница в 77 дж и 50 дж не так уж велика.
Vizner
posted 30-5-2006 16:30    
мы говорим о множественных проникающих или об ОД ?
Borion
posted 30-5-2006 16:34    
quote:
Originally posted by Охотник 3:
И потом разница в 77 дж и 50 дж не так уж велика.

Да, но останавливающее действие характеризуется в большей степени импульсом пули, нежели только ее кинетической энергией, и в этом случае, с учетом значительно большей массы осиной пули, ОДП будет значительно выше.

Охотник 3
posted 30-5-2006 17:12    
Borion, но по вашим первым таблицам все равно выходит, что процент удачных для бесствольных и резинострельных примерно равен: 42 удачных из 59 для Осы, и 19 из 28 для резинострелов, что соответствует 71 процент и соответственно 68 процентов.
Ilia
posted 30-5-2006 18:05    
Мне кааца, что не совсем коректно тут тупо привязываться к процентам ведь
1) 1 из 2 = 50%
2) 50 из 100 = 50 % это цифры! И здесь все понятно можно между ними поставить знак "=". Но, помилте, когда говорят о СЛУЧАЯХ САМООБОРОНЫ то
1/2=50% вааще не будет равно 50/100=50%
xSoft
posted 30-5-2006 18:06    
А меня сегодня другая мысль посетила. Оса - 4 патрона по 85 дж, что в куче составляет 340 дж. Мак - 10 патронов по 50 дж, что составляет 500 дж соответственно. Конечно, это при идеальных условиях. При этом мак имеет внушительный внешний вид и представляет собой неплохое оружие ударно-дробящего действия. Вот и погрузился в раздумия
Ilia
posted 30-5-2006 18:18    
2 xSoft :

Borion
posted 30-5-2006 18:26    
quote:
Originally posted by xSoft:
А меня сегодня другая мысль посетила. Оса - 4 патрона по 85 дж, что в куче составляет 340 дж. Мак - 10 патронов по 50 дж, что составляет 500 дж соответственно. Конечно, это при идеальных условиях. При этом мак имеет внушительный внешний вид и представляет собой неплохое оружие ударно-дробящего действия. Вот и погрузился в раздумия

Я уже сегодня по поводу этого аргумента тут отвечал http://forum.guns.ru/forummessage/46/139157.html
Там еще Прохожий хороший аргумент привел.

Ну нельзя просто так кинетическую энергию пуль суммировать!

xSoft
posted 30-5-2006 18:36    
Borion, да это я уже в крайности полез
Borion
posted 30-5-2006 18:42    
quote:
Originally posted by Охотник 3:
Borion, но по вашим первым таблицам все равно выходит, что процент удачных для бесствольных и резинострельных примерно равен: 42 удачных из 59 для Осы, и 19 из 28 для резинострелов, что соответствует 71 процент и соответственно 68 процентов.

Я по этому поводу могу сказать следующее.

Есть ряд случаев, которые в статистике учесть невозможно, там указано про еще два удачных и два неудачных случая применения Макарыча, темы с которыми были удалены. Сам я еще знаю об одном удачном и двух неудачных случаях применения Макарыча от участников форума, которые не захотели рассказывать о них публично. Они могли бы увеличить выборку, уменьшить погрешность и немного поменять соотношение.

Но, что гораздо более важно, из проведенного вами анализа, очевидно, что 9-10 мм резинострелы наиболее эффективны при стрельбе в голову, в остальных случаях (за исключением единичных попаданий в область суставов), их эффективность ниже, чем у Осы и Стражника. Патрон же 18х45Т показывает лучшее ОДП при стрельбе как в корпус, так и по конечностям.

А стрельба в голову требует как хороших навыков от стрелка, в особенности, когда противников несколько, так и может привести к проблемам с правоохранительными огранами. Т.к. в этом случае придется доказывать либо наличие угрозы жизни, либо неожиданность нападения, либо случайность попадания в голову (по неосторожности), чтобы в действиях обороняющегося не было усмотрено преступного умысла. Ну это уже мое личное мнение, тут каждый сам для себя решает.

edit log

Охотник 3
posted 30-5-2006 20:21    
Попадание в голову и колено точно остановят нападающего, голова проблемы с законом, а в колено попробуй попади.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Статистика применения резинострелов ( 1 )
guns.ru home