Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны
POV это называется
quote:Изначально написано Gegemon_17:
Посмотрел.Видишь, Михаил, чем такие вещи заканчиваются?
Как мало он прожил?
Всё, что ему теперь досталось - яма в земле.И не нужно ему более ни ремней трехточек, ни рпк, ни коллиматоров... ни квадов.
Чего это ты так мало назвал:
... ни досрочной повышенной пенсии, ни отпуска двойного, ни халявной квартиры от государства, ни снабжения за гос-счет да мало ли чего ему не надо ))
quote:Originally posted by Gegemon_17:
И не нужно ему более ни ремней трехточек, ни рпк, ни коллиматоров... ни квадов.
Они ему и до этого не были нужны
в исламском мире отношение к жизни и к смерти совсем другое, чем у нас.Никогда не доводилось общаться с представителями подразделениями (местной национальности) одной процветающей ныне республики в составе РФ на Кавказе?
Это феерично на самом деле...
quote:Originally posted by smith_SVP:
Бегают они ну очень напористо, даже нагло. Как будто бы бессмертные.
Они в рай к гуриям стремятся попасть
ИМХО на видео показан типичный итог любого бойца в условиях обычного боя в городской черте при нынешних условиях войны ( которая теперь не окопная), без применения техники, авиации (она была вероятно до этого), без средств защиты и с одной гранатой в запасе, - жизнь длинной в 2-3 магазина (60-90 патронов) и 3-5 загубленных жизней. и гляньте на дистанции, там даже 100 метров нет. а некоторые тем не менее чО та там на 300 с открытых стреляют
.Кстати очень показательно для всякого рода вышЫвальщиков- сколь скоротечна минута славы с автоматом с руках нос к носу с другими вышивальщиками. и никакого нах оптического прицела не нужно, да и на 300 метров смысла нет стрелять, вся движуха на 10-50 метров на ногах в движении и чуть ли не от пупка. самое время постебаться над теми, кто кажНый раз нервно пишет АК это не аффтамат для стрельбы в ту сторону чтобы тупо залить свинцом!!! ога, хе-хе-хе.
quote:да и на 300 метров смысла нет стрелять, вся движуха на 10-50 метров .... самое время постебаться над теми, кто кажНый раз нервно пишет АК это не аффтамат для стрельбы в ту сторону чтобы тупо залить свинцом!!!
Дык, тогда непонятно, почему от ППШ и ППС ушли. Нафига были все пляски с промежуточным патроном и карабином-автоматом, если весь смысл - это кого-то заливать с дистанции до 50 м.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Дык, тогда непонятно, почему от ППШ и ППС ушли.
потому что ШВ позволяет и на коротке работать и на средние дистанции
quote:Originally posted by sas7777:
показательно для всякого рода вышЫвальщиков- сколь скоротечна минута славы с автоматом с руках нос к носу с другими вышивальщиками
Да потому что бестолковщина сплошная, всего несколько моментов увидел со взаимодействием
quote:Дык, тогда непонятно, почему от ППШ и ППС ушли.
потому чта готовились к доктрине массовой войны, лупить по площадям. а все вернулось на круги своя скоротечные стычки на короткие (средние) дистанции. а для подальше пулемет есть... все равно никуя толком никто стрелять не умеет.
Вывод здеся может быть только один- всем продавать нахер весь свой обвес, покупать гору патронов и тренироваться как охотник1975. Ну или если ты снипер или группа поддержки из мифических сКВАдов Михаэля Хорнета- обвес все равно нахер продать, купить ксюху (мк-03 или сайгу 9*19, но лучше все же что то в родном калибре), тренироваться с ней на коротке до полтоса-ста метров и опять же тренироваться стрелять со второго тяжелого полуавто на дальняк (300 метров максимум имха).
quote:Да потому что бестолковщина сплошная, всего несколько моментов увидел со взаимодействием
как там говориться- не грози южному централу, попивая сок у себя в оклахомщине
. какое взаимодействие нахер, они друг друга то с трудом понимают, ну кроме "алла я в бар", произнесенных в разной интонации. и не забывай, шо вы там постоянно тренируетесь- третесь друг об друга, а кто то только вчера-позавчера учебку закончил 1-3 месячную (в лучшем случае), дали аффтамат, 4 магазина, одну гранату, прокричали что то про бар и ты уже едешь в грузовике родину защищать от таких же как ты...А про вышивальщиков- они только в книжках об этом читали и на форуме писали
. Жопу то лень дотащить до стрельбища. пущай хотя бы видео глянут- уже хорошо.кстати завалил его перец сверху с крыши из аффтамата а не граната как на видосе пишут. на 1-55 видно. которого второй так и не обстрелял до этого.
Если вернуться к обсуждаемому ролику, то воюют там местная армия с ИГИЛом (который, как говорят, тож через одного из бывших Иракских армейцев состоит). Т.е. при чем тут вышивальщики? То что наблюдаем и есть армейский уровень в отсутствии (или недостатке) тяжелой артиллерии
quote:То что наблюдаем и есть армейский уровень
рука-лицо... для них, в баре, может это и армейский уровень. для нас, россЕян
- самый что ни на есть вышЫвальческий. ну кроме может быть офисных менегеров и айти специалистов длинноволосых с тактическими бородами, которые только купили себе вепрь-12 и уже думают что они короли владения оружием (хотя нет, короли ВЛАДЕНИЯ- это про них, а вот с умением пользоваться к сожалению хреновато обычно) . Здесь же на видео-куда то бегу (х.з. куда, сказали прямо)- стреляю- иногда попадаю-достреливаю зачем то старую дохлую тушку с 2х метров (видимо нервы), стреляю в упор через стены (бетонные)- трачу единственную гранату сразу же, не успев к дому подбежать. хорошо хоть от второго далеко не убегал, у того гранат несколько с собой было (2-3 как минимум, но бестолково использовал, одну до дома не добросил издалека, вторая-перелет через крышу, раз там перец уконтропупивший оператора остался). тут выше написали их отношение к своей жизни за веру-царя-отечество, все это есть на видео. а вот опыта, как выше было подмечено- не наблюдается. достаточно хотя бы соотношение посчитать прежде чем давить - обороняющихся порядка 5-6 чел в доме (в доме!!! Карл, вокруг все открыто, а мы бежим. хорошо хоть в доме долбоЙопы были (кроме хитрожопого на крыше), а то не добежали бы
), наступающих сначала вроде 3 (если не 2), затем 2 чела, в конце- один.quote:Изначально написано AndreyMen:
Если вернуться к обсуждаемому ролику, то воюют там местная армия с ИГИЛом (который, как говорят, тож через одного из бывших Иракских армейцев состоит). Т.е. при чем тут вышивальщики? То что наблюдаем и есть армейский уровень в отсутствии (или недостатке) тяжелой артиллерии
Если в ИГИЛ, то там в руководстве иракские военные, а мясо из местных бабуинов собрано.
quote:Изначально написано sas7777:
все равно никуя толком никто стрелять не умеет.
Все же рискну утверждать, что для хотя бы немного подготовленного стрелка пистолетного патрона мало.
за темой следдил почти всё время, но может упустил.
какие мнение по вопросу обувки?
есть ли мнение что лучше?
берцы vs трекинговые ботинки ? (городские условия/пригород, время года лето-осень)
(для леса я вывод сделал однозначный - САПОГИ)
А вот с городом вопрос.
армия (им выдают) вся в берцах.
частники (сами покупают) - в ботинках
quote:Originally posted by Туристег:
трекинговые ботинки
ношу треки, причем в лес и в горы. естественно в комплекте с гамашами, особенно зимой
в городе тоже треки, но я довольно много хожу пешком вне зависимости от погоды
quote:что для хотя бы немного подготовленного стрелка пистолетного патрона мало.
А кто о нем (пистолетном патроне) конкретно говорил? промежуточный рулит до 100, максимум 200 метров. Пистолетный из ПП до 50 м и то в городе (из пистоля- если только до 10-15 метров, в реале-0-5 метров
). Промежуточный более универсален относительно пистолетного (энергия выше, настильнее, запреградное действие). Если посмотрите чО дальше написано- там речь о доступном для нас- сайге 9*19 (опять же уточнено- в идеале в родных калибрах- это МК03 коротыха в 7,62-39 или 5,45. Представитель КаКа в своем разделе уже сообщил что последние планируются к выпуску) И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме фантастических квадов и только для снипера или группы поддержки (где это вспомогательное оружие на коротке, а основное- тяжелый ПОЛУАВТО в ВИНТОВОЧНОМ патроне. а не какие то там кастрированные рпк- ну да это уже мое сугубо личное мнение . Им же в самую жоППу не лезть, будут попукивать со 100-200 метров, пока тяжелые (слабоумие и отвага ) будут выкуривать противника. .
А так то рулит и бибикает старый добрый АКМ или АК74 с 415 стволом.
В принципе не плох был бы из пистолетного 7,62-25, ну дык не так он распространен как промежуточный, да и нет его в количествах что у нас (че там на складах простым смертным не ведомо), что у басурман воюющих на видео.
У трекинговых ботинок один минус - сохнут долго, если промочить. А если осенью много бегать и ползать - то промочишь.
Поэтому ИМХО для сухого климата лучше трекинговые ботинки с гортексом, а для влажного климата - берцы. Если за осень-весну говорить. Летом - кроссовки и кеды/джангбутсы соответственно. Можно и берцы тонки в принципе, но жарко. Зимой понятно валенки, лучше с калошами сразу.
Вообще берцы нужны для того, чтобы при подрыве на противопехотной мине тяжесть травмы была меньше - ударной волной мясо с костей не задирает вверх, т.к. его шнуровка держит. И ногу можно отпиливать ниже, а не выше колена. Хотя если пяткой наступаешь - один хрен колену конец, взрывной остеопороз...
quote:Originally posted by smith_SVP:
Зимой понятно валенки, лучше с калошами сразу.
в них практически невозможно быстро передвигатся по пересеченке, особенно по битому кирпичу и прочему техногену. да и с техники очень неудобно работать
зимой самая мяготка - это арктические сапоги с утепленным сьемным вкладышем. но опять же если двигатся на снегоступах или лыжах все равно лучше треки
quote:Изначально написано Туристег:
за темой следдил почти всё время, но может упустил.какие мнение по вопросу обувки?
есть ли мнение что лучше?
берцы vs трекинговые ботинки ? (городские условия/пригород, время года лето-осень)(для леса я вывод сделал однозначный - САПОГИ)
А вот с городом вопрос.
армия (им выдают) вся в берцах.
частники (сами покупают) - в ботинках
Берцы это сленговое, а так, в оригинале, - ботинки с высоким берцем. То есть вся разница это высота берца... причём иногда весьма незначительная.
В высоких нормально зашнурованных ботинках риск получить вывих голеностопа меньше, да и всякий шняги в виде камешков-веточек насыплется меньше. Жёсткие ботинки неудобней, зато меньше риска пропороть ногу о всяческие арматурины, острые края бетонных плит и пр.
Короче: Jedem das seine...
quote:Originally posted by smith_SVP:
Зимой понятно валенки, лучше с калошами сразу.
Постесняюсь спросить вы их носили? Как себе представляете бег в валенках и калошах, которые при малейшем неверном движении наровят с калош соскочить?
А еще валенки будучи намокшими очень долго сохнут, или например была оттепель а тут мороз и валенки моментально покрываются слоем льда
По обуви надо смотреть индивидуально по климату в регионе, у нас например зима сырая и малоснежная, т.е. стандартная ростовская зима это дожди и снег с дождями, так что валенки мимо нас, так же как и лыжи со снегоступами
quote:Есь гибрид валенок и сапогов. Называются сапоги Егерь.
у меня типа "охотничьи" зимние сапоги финские точно такие же есть, прохерачил подошву веткой здоровой из под снега на втором выходе в леса. по этим пишут вспененная резина подошва- нужно будет купить попробовать чО да как, а то в старых через дырку влага проникает, хоть и суперклеем проливал ее. и ноги во вставках-вкладышах из нетканного материала потеют жестоко, если целый день в них гоняешь. владыш у финов какой то извращенный, снаружи типа фольги какая то хрень еще на него подшита.
ну дык kioma! у мну дети мелкие в ней гоняют- супер одежда и обувь для спиногрызов в зимнее время- неубивемая и теплая. решил понимаИшь себе зимние сапоги в леса взять попробовать, как оказалось лес- не город, я - не ребенок, жЫрненький, вот и прошло через подошву под весом, хорошо вкладыш дальше не пропустил
.quote:Как себе представляете бег в валенках и калошах, которые при малейшем неверном движении наровят с калош соскочить?
Уже ответили:
quote:Есь гибрид валенок и сапогов. Называются сапоги Егерь.
http://shop.vostok.ru/catalog/...ermoplast/?prod
http://shop.vostok.ru/catalog/...ye-cv-ser/?prod
quote:По обуви надо смотреть индивидуально по климату в регионе
Это да.
Валенки нужны при температурах ниже -20С. Кроссовки или кеды нужны при температурах выше +30С. В диапазоне от -20С до +30С берцы/трекинговые ботинки справляются. Только к берцы нужно осенние, а утеплитель нужен съемный, а ботинки и так можно носить без ничего - мембрана.
Если говнолин - то резиновые сапоги.
Повторюсь с военной обувью, стоящей на снабжении МО РФ:
- Тапочки резиновые.
- Кеды
- Сапоги с высоким берцем.
- Сапоги резиновые.
- Валенки.
Дополнительно: Меховые унты (вроде, для некоторых округов с особо холодным климатом).
Неопреновые МАКБУТЫ хороши ,но дорогие и долго сохнут.
quote:Изначально написано zmey1982:
А еще валенки будучи намокшими очень долго сохнут, или например была оттепель а тут мороз и валенки моментально покрываются слоем льда
Выход 33 армии Ефремова из под Вязьмы, когда днём черпали воду, а на утро, после сна, рубили валенки, чтобы вытащить ноги из ледяных колодок. Кому-то не помогало...
quote:И зимой в лес мало кто ходит, бо снегу по яйцы и делать там нечего.
мы пожрать жЫвотным лесным носили в кормушки, трудодни отрабатывали. ну и побахать из гладкого на природе
зимой в лесу ляпота, главное не заблудиться, как в тот раз и произошло с местным сусаниным "я все знаю, я все умею..." .quote:днём черпали воду, а на утро, после сна, рубили валенки, чтобы вытащить ноги из ледяных колодок
Поэтому валенки нужны обрезиненные, или с кожанным низом хотя бы по щиколотку.
quote:Изначально написано Gegemon_17:
Есь гибрид валенок и сапогов. Называются сапоги Егерь. Для ополченца - само то.Бо ему более стоять и ходить недалеко, а не бегать и лазить по технике.
Егерь, Йети - принцип один. Слабое место - небольшая механическая устойчивость, но говорят можно небольшие порывы просто приплавить угольком или чем-то вроде. Йети получше будут, там внутренний чулок замудрёный. Дядька даже летом в них гоняет по лесу и нога не потеет.
Что насчёт "ходить недалеко" не соглашусь - в них очень даже удобно ходить долго и далеко.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Поэтому валенки нужны обрезиненные, или с кожанным низом хотя бы по щиколотку.
Когда прёшь по лесу из окружения в феврале-апреле (1942 год), то есть с оттепелями днём и заморозками ночью, без каких-либо баз, то в принципе бесполезно насколько защищена щиколотка от намокания - проваливались по колено.
quote:проваливались по колено.
Значит, варианта два:
1. На ночевке сушить валенки у костра. Сложно, долго, костер демаскирует. Но если валенки очень мокрые - то вариантов мало.
2. Валенки не сушить (если не сильно мокрые, и костер противопоказан), уложить в сидор, сидор надеть на ноги, под себя нарубить лапника, сверху укрыться плащ-палаткой. Утром валенки будут влажные, то теплые. Одевать так, при ходьбе замерзнут снаружи только.
Портянки нужны сухие. Если смены нет, то выжать, положить за пазуху на ночь (т.к. палатки нет). Будут чуть влажные и теплые - пойдет.
Если сильные морозы, то без костра и с мокрыми валенками вилы. Принимать решение по обстановке.
quote:kioma
Может KUOMA?
Обувь неплохая, но не мембрана. Синтетика голимая, и почему-то отлично носятся с синтетическими носками. С шерстяными, по некоторым отзывам, хуже.
Я себе такие купил два года назад. Зимой - отлично себя показали, хотя и стоили недорого, две тысячи рублей.
Чулки от ОЗК поверх валенок решают множество проблем, легко снимаются, не мешают сушить обувь. Недостаток - мелкий протектор. Способ решения - наклейка резиновых полос. Причём хороши в любое время года. Летом утром по росе в них, затем снять, свернуть, и в сидор, так же форсирование ручьев и прочая, прочая, прочая.
В ней сопреете моментально!
quote:Изначально написано smith_SVP:
Значит, варианта два:
1. На ночевке сушить валенки у костра. Сложно, долго, костер демаскирует. Но если валенки очень мокрые - то вариантов мало.
2. Валенки не сушить (если не сильно мокрые, и костер противопоказан), уложить в сидор, сидор надеть на ноги, под себя нарубить лапника, сверху укрыться плащ-палаткой. Утром валенки будут влажные, то теплые. Одевать так, при ходьбе замерзнут снаружи только.
Портянки нужны сухие. Если смены нет, то выжать, положить за пазуху на ночь (т.к. палатки нет). Будут чуть влажные и теплые - пойдет.
Если сильные морозы, то без костра и с мокрыми валенками вилы. Принимать решение по обстановке.
По воспоминаниям выживших делали проще - снимали с убитых.
И вряд-ли то поколение, в отличие от нашего поколения манагеров, было хуже приспособлено к ночёвкам в лесу. Значит всё было далеко не так просто...
quote:Изначально написано trauma67:
Чулки от ОЗК поверх валенок решают множество проблем, легко снимаются, не мешают сушить обувь. Недостаток - мелкий протектор. Способ решения - наклейка резиновых полос. Причём хороши в любое время года. Летом утром по росе в них, затем снять, свернуть, и в сидор, так же форсирование ручьев и прочая, прочая, прочая.
Как всякий эрзац гораздо хуже специализированной вещи.
quote:Изначально написано Gegemon_17:
а в лес никто в модных вещах не ходит. Токмо ниньзи городские, как матрёшки наряженныи.
В лес ходят в старых жинцах, комке рваном, тыщу лет не с стиранном, ветровке выцветшей, шапчонке и резиновых сапогах за 300 рэ. Чтоб змеи не кусали, измазаться не жалко было и гнус сильно не жрал.
И зимой в лес мало кто ходит, бо снегу по яйцы и делать там нечего. На охотничьих лыжах в валенках - и то взопреешь.
Все мои знакомые ходят в лес в костюмах от Ситки на крайняк от Росомахи
В ботинках за 8 тыс руб или зимних специальных сапогах Баффин или на крайняк обуви типа отечественных "зимних бахил" Хаски (верх из кордуры с утеплителем и резиновый снаружи низ, все это с чулком из весьма стойкого к холоду материала типа валенка, но хай-тек
Эта обувь значительно легче валенок и значительно их удобнее и НЕ промокает
Тяга к валенкам абсолютно иррациональна - ведь есть же превосходящая их по всем статьям обувь то, зачем это неудобное намокающее убожество?
Проверено лично до -38
Зимой реально абсолютно необходимая вещь - балаклава. Я на снежике носил маску из полиэтилена, если ее не снимать - она годная. Можно носить ее поверх балаклавы. Зато удар веткой держит не в пример любой мягкой
И также непонятно, чем плохи берцы - идеальная обувь
quote:Как всякий эрзац гораздо хуже специализированной вещи.
Согласен. Но есть и другие факторы. ПЕРВЫЙ, и основной - цена вопроса. ВТОРОЙ - вес и занимаемый объём в свернутом состоянии. ТРЕТИЙ - чулок можно подворачивать от высоты галоши, до полностью расправленного (в подвёрнутом происходит пароотвод, в случае расправленного, и фиксированного за шпынёк снег внутрь обуви не попадает). Несомненно гораздо менее износостоек, зато комбинируется практически с любой обувью.
quote:По личному опыту,это не так,мокрый он и есть мокрыйШерстяной носок держит тепло даже тогда, когда он мокрый
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Зимой реально абсолютно необходимая вещь - балаклава. Я на снежике носил маску из полиэтилена, если ее не снимать - она годная. Можно носить ее поверх балаклавы. Зато удар веткой держит не в пример любой мягкой
Зимы они пипец какие разные. И тогда возникает вопрос - и куа она нужна, эта балаклава? Наверное также как РПК на ходовой охоте...
Балаклава при температуре -10 и ниже предохраняет лицо от обморожения, в основном нос
Если вам не нужна, у вас зимы меньше -10 и без ветра - не носите
Но зачем задавать идиотские вопросы про РПК на охоте - я не понимаю
Хотя некоторые охотники Вепрь СОК-94 используют на охоте
Обморожения при - 10? Вы не из Калифорнии приезжаете на охоты?
Зачем задавать идиотские вопросы про РПК на охоте? Потому что считаю, что РПК на ходовой охоте это идиотизм.
Пока вы тут носки обсуждаете в ростовской ветке продают сайгу 9*19 с имитатором ПБС и пр.за 35 тыс.рупий с настрелом 2 пачки
-10 тоже разные могут быть при высокой влажности и сильном ветре вполне можно обморозиться
quote:Изначально написано zmey1982:
-10 тоже разные могут быть при высокой влажности и сильном ветре вполне можно обморозиться
Можно насмерть замёрзнуть при плюсовой температуре.
В изначальном сообщении было: "Зимой реально абсолютно необходимая вещь - балаклава." Подчёркиваю - не при необходимости стоит применять, а категорически - абсолютно необходимая вещь!!! Как скафандр в открытом космосе.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Пока вы тут носки обсуждаете в ростовской ветке продают сайгу 9*19 с имитатором ПБС от ротора и пр.за 35 тыс.рупий с настрелом 2 пачки
Чо так?
quote:сайгу 9*19
наКуя она нужна? за эти баППки можно купить без пробега по рф АКМ огражданеный или сайгу и патронов 1,5-2 тысячи штук. зачем вам эта игрушка?
.quote:Изначально написано Опель-капут:
Пока вы тут носки обсуждаете в ростовской ветке продают сайгу 9*19 с имитатором ПБС и пр.за 35 тыс.рупий с настрелом 2 пачки
А это что за демпинг???
Сами по себе эти вещи стоят 40+25 =65 тыс руб в магазине
И против АКМ конечно, уступает в универсальности, но превосходит по минимизации демаскирующих факторов
человек купил,понял что купил хуйню и теперь продает
а если серьезно,то видимо кризис.я тоже всякое ненужное оружие распродаю.Нефиг ящик набивать металлоломом.Однозначно не продам калашмат и помповый Моссберг 12к.Знакомый тоже хочет продать тикку леворукую и сайгу в 308про валенки
я пользовал "прощай молодость", лёгкие, тёплые, дешевые, можно подобрать с голенищем по выше. В недостатки запишу одно - скользкие.
Про "балаклаву" - поддержу мнение Виктора, не всегда она нужна ...
Про флисовые носки -интересно, надо будет попробовать..
quote:Изначально написано smith_SVP:
Валенки нужны при температурах ниже -20С.
нахрен не нужны если предполагаеьтя хоть какая то активная движуха на своих двоих. просто поверьте на слово человеку много лет работающему на крайнем севере и в заполярье.
quote:Originally posted by Nimravus:
нахрен не нужны если предполагаеьтя хоть какая то активная движуха на своих двоих. просто поверьте на слово человеку много лет работающему на крайнем севере и в заполярье.
Это точно, у нас валенки только в караулы выдавали зимой. Потому что там двигаешься мало
quote:Изначально написано nekobasu:
Это черные такие, типа валенок с замочком?
да, они , только обычно они ботинками, а я как то на рынке за 200 или 250 руб купил такие повыше голенище (как на берцах), легкие, теплые, и снег не набивается так, а потом нашел войлочные сапоги на липучках ...
затем уже покупал сапоги "итальянских горных стрелков" и прочие фигни, но "прощай молодость" парни у нас после моего опыта на охоты таскают...
еще из опыта, ватнички, обычные наши черные или синие ватнички, главное что бы сухой был но я их не очень люблю , у них воротник тонкий, в ветреную погоду лицо не прикрыть...
а так вид - ржачный, валеночки, ватнички , ружо за спиной ПАРТИЗАНЕН ))
quote:Изначально написано sergey-man:да, они , только обычно они ботинками, а я как то на рынке за 200 или 250 руб купил такие повыше голенище (как на берцах), легкие, теплые, и снег не набивается так, а потом нашел войлочные сапоги на липучках ...
затем уже покупал сапоги "итальянских горных стрелков" и прочие фигни, но "прощай молодость" парни у нас после моего опыта на охоты таскают...еще из опыта, ватнички, обычные наши черные или синие ватнички, главное что бы сухой был
а так вид - ржачный, валеночки, ватнички , ружо за спиной
Ружжо-то ведь курковка? А то не аутентично получается.
quote:Согласен.нахрен не нужны если предполагаеьтя хоть какая то активная движуха на своих двоих.
Осилил 15 подтягиваний и 100 отжиманий, 100 приседаний.
В оконцовке пожал штангу 110 кг и пошел домой.
Сижу, методичку Смита изучаю, да литературу из списка качаю.
Параллельно жду, когда ж таки сраное ЛРО выдаст мне сраные розовые...
Вот такие наши дела скорбные.
quote:Изначально написано sas7777:
наКуя она нужна? за эти баППки можно купить без пробега по рф АКМ огражданеный или сайгу и патронов 1,5-2 тысячи штук. зачем вам эта игрушка?
Набор Сайга9+АКМ в промежуточном+любой дробовик перекрывает весь спектр задач на 90%.
А вообще, С9 - идеальный аппарат для плинка, обучения женской половины семьи и подрастающего поколения, и отличная замена мелкашке.
quote:Originally posted by SETH:
А вообще, С9 - идеальный аппарат для плинка, обучения женской половины семьи и подрастающего поколения, и отличная замена мелкашке.
А чем он лучше Сайги-МК/МК-03 ? Карабин дороже. Патрон стоит столько же.
А для женской половины вполне нормально и 12 калибр идёт. У меня жена стреляет из Сайги-12-30.
Нет ли фотки у кого резьбы под крепление дтк?...длина,диаметр для сайги мк-03 Задумал для нее пламягас типа Новеске сваять.(Под МК и Впо,уже готовы,после проверки буду делать на продажу)
quote:Набор Сайга9+АКМ в промежуточном+любой дробовик перекрывает весь спектр задач на 90%.
вы когда постреляете с нарезного, мнение поменяете свое, попомните мое слово
. все что перечислили- это оружие штурмовика, фактически от нуля до 100, максимум 200 метров . Проконсультируйтесь у Охотника1975 или Опеля-капут, они вам подскажут чО вам нужно для таких целей.В моем варианте, типа зомбЭапокалипсис хе-хе-хе, смешанный с Хорнетовскими квадами (ибо ленивый и толстый йЯ, по сему в самую жопу не полезу, а вот издалека помочь могу без проблем всякого рода тяжелым с лозунгом "слабоумие и отвага"
, в лице одного из группы (или просто одного) поддержки , т.е. до 200-300 метров, по этому набор у меня другой:1. до 100 метров (чаще до полтоса) - АКМ без ничего. Этакая поливалка для удобрения свинцом
. Дальше смысла не вижу стрелять из него, ниже могу привести пример. В принципе сайга 5,45 лучше, однако патронов к ней не подвозят вагонами пока что, по сему, АКМ. Когда патронами завалят- возьму 5,45.2. до 200-300 метров- сайга 308 с 415 стволом (хАвно вопрос в грудную до 300, 50% в листик а4 с оптики). в основном на ней используется загонник 1,25- 4,5* 26. редко полноценный 3-9/40. Быстрый темп стрельбы одиночными,большой обзор на такой небольшой кратности (думаю вообще постоянный 4х или 6х небольшой приобрести) 308 мягонький в сравнении с другими винтовочными.
3. до 300 метров (дальше просто стрельбищ нет или не знаю) - тигр в 7,62-54 с 530 стволом и оптикой 3-9/40. Этот вблизи до 100 метров сеет сильно (а может я так стреляю) - если только в грудную стрелять, а вот с 200 и дальше- я с него нормально в а4 херачу
. Отдача ебанистическая по сравнении с 308 сайгой и грохот тоже жестковатый. Открытые тем не менее не перекрыл, т.е. можно и так и сяк херячить. В общем- если откинуть некоторые лозунги Михаила Хорнета и интерпретировать под себя что он пишет (забыть про валютные прицелы, сошки и т.п. лабуду и обвес, а также бестолковый РПК стреляющий одиночными)- вполне себе наборчик можно собрать до 300 бахать, ориентируясь на его призывы. как там нас штурмовики называють?, ах да- марксмен бггггг... Перевожу на русский- ленивый толстый мужик с полуавтоматической винтовкой (в винтовочном калибре!!!), заточенной для стрельбы на 200-300 метров по листам формата а4 в сш .
2 sas777. Ну немного я с нарезного стрелял.
Собственно, арсенал и подбирается по результатам изучения постов Охотника и прочих уважаемых участников темы, это я про АКМ.
А 9-ка это чисто мои заморочки под мое же видение событий.
Ну и разные подходы к решению задач, у Вас, как у толстого старого мужика 
задачи марксманские, а я, как старый больной еврей, должен бегать как лошадь, и стрелять, как ковбой.
Ну и по обвесу заметка, максимум буду ставить ХОРОШИЕ ДТК на оба аппарата и не более.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Пока вы тут носки обсуждаете в ростовской ветке продают сайгу 9*19 с имитатором ПБС и пр.за 35 тыс.рупий с настрелом 2 пачки
и нах нужна она?
[QUOTE]Originally posted by SETH:
[B]
2 SETH - по моему мнению, Вы бы прошли тесты на профпригодность в этой теме без проблем.
С уважением.
на счет стрельбы с открытых, стоя, аппарат в руках - ВПО-136 в быстром темпе (целимся в яйцЫ как учили, на П
) Все яйцы были подстрелены, однако на 150 проблематично уже с открытых шарашить быстро и попадать ибо мушка собой закрывает полмишени (по этому в яйцЫ).50 метров- ушло ниже но все же есть:
100 метров:
150 метров (смотрите на действие пули при попадании в металл- без защиты на морде лица и открытых конечностях были бы жесточайшие повреждения от кусков оболочки пули (стреляю всегда фмж)
А это для сравнения- моя мишень для сайги 308 на 200 метрах- чета там примерно 15*15 см тарелка. и в сравнении с 39- какие повреждения от разлета оболочки 308 пули по мишенькам моим (выше 2 белых листа), даже стрелять в них не стал после этого, выместил злобу на гонг, в итоге соседний желтый такой же оторвало . На 300- бронеплиты 30*30.
Гонги вещь- попал, сразу блям и болтается, на бумаге хер чего увидишь уже за 100 метрами в 4-х прицел.
quote:Изначально написано Агапит123:
[QUOTE]Originally posted by SETH:
[B]2 SETH - по моему мнению, Вы бы прошли тесты на профпригодность в этой теме без проблем.
С уважением.
Растолкуйте для "тупого качка" подробнее, плиз.
quote:Изначально написано sas7777:В общем- если откинуть некоторые лозунги Михаила Хорнета и интерпретировать под себя что он пишет (забыть про валютные прицелы, сошки и т.п. лабуду и обвес, а также бестолковый РПК стреляющий одиночными).
Стрелок с РПК, стреляющий одиночными, был серебряным призером в классе Калашников с оптикой на Кубке России (финал 2015)
А Уральский Квад, в котором основными были две тяжелые Арки и РПК (а также Сайга МК), стал Победителем в командном зачете на этом же Кубке России
На первом этапе Кубка России 2015 стрелок с длинноствольной Сайгой М3 7,62х39 получил бронзу в классе Калашников с оптикой и его квад был вторым
Так что ВСЕ что я говорю - более чем проверено практикой
Сегрегация по дистанциям для разного оружия несколько наивна скорее всего будет так, что вам навяжут неудобную дистанцию
Поэтому оружие и прицел в ваших руках должно работать как минимум а диапазоне 0-300м, без всяких "я схожу за другим, с этим неудобно"
0-300 м Ваше оружиеи ваш прицел в ваших руках должно отработать без всяких вопросов, все что не отрабатывает - ф топку (дефект оператора особо сложен в замене)
Если АКМ в ВАШИХ руках с механикой 0-300 м не отрабатывает - АКМ не для вас, чтобы вам не пели
А иметь АКМ для 0-50, Сайгу 308 100-200 и Тигра 200-400 бессмысленно, потому что три винтовки с собой вы носить не сможете, выбирая сообразно ситуации
РПК с оптикой без сошек уверенно работатет 0-350 м, и заменяет собой всю эту груду металлолома в ваших руках
Особенно смешно читать про бесполезность РПК от владельца Сайги 308, равной по весу РПК без сошек!
Нишевое оружие, типа Сайги9х19, имеет право на жизнь, но нужно четко представлять нишу его использования, и, естественно, активно использовать его специфические преимущества, без которых оно, действительно, не нужно
quote:Originally posted by SETH:
Растолкуйте для "тупого качка" подробнее, плиз.#13968
P.M. Ц
С Вашей стороны нет пустословия, практичный подход, слова мужчины, а не "пизд...ла"- хвастунишки.
quote:Originally posted by bdk:
резьбы под крепление дтк?...длина,диаметр для сайги мк-03
если раньше никто не напишет, черкани плиз. завтра буду дома и все замерю
quote:Originally posted by bdk:
Впо,уже готовы
прости засранца, я помню что обещал испытать полноценно, но чертова работа вообще все свободное время отменила
quote:Originally posted by SETH:
перекрывает весь спектр задач на 90%.
знаешь, просто поделюсь собственным скорбным опытом. будучи более 10 лет владельцем гладкого, охоту я так и не распробовал. толи компания нормальная не случилась, толи не дорос, хз.
а вот после покупки нарезного таки попал в хороший коллектив, причем почти случайно. и крепко подсел на зверовую. притом что по перу тоже ездим, но не торкает. а вот лось или кабан... это черт возьми действительно интересно.
так что лично я бы скидывать со счетом охоту с нарезным не стал бы, это такая штука что может увлечь сурьезно
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так что ВСЕ что я говорю - более чем проверено практикой
только не практикой, а "практикой". МКПС в смысле. который всеж спорт со всеми вытекающими. спорт полезный и интересный. но спорт
quote:ОКесли раньше никто не напишет, черкани плиз. завтра буду дома и все замерю
quote:Все нормальнопрости засранца, я помню что обещал испытать полноценно, но чертова работа вообще все свободное время отменила
quote:Приглашаю тебя на лося))а вот лось или кабан... это черт возьми действительно интересно.
quote:Originally posted by bdk:
Приглашаю тебя на лося))
спасибо
давай только эту тему в личку перенесемquote:А иметь АКМ для 0-50, Сайгу 308 100-200 и Тигра 200-400 бессмысленно,
вообще то сайга и тигр практически взаимозаменяемы, сайга только отрабатывает на 100% грудную на 300, а тигра- головную. АКМ еще раз повторяю- в моем варианте вспомогательный аппарат (ну не смешную поделку под 9*19 брать все таки при одинаковом весе). Я вообще его для фана взял
ну и то что у него патрики в 2 раза дешевле чем винтовочные (т.е. на всякий случай . Случаи бывают разные и АКМина сразу станет основным аппаратом ибо я не питаю пустых иллюзий про одинокого ганмена с винтовкой для стрельбы на средние дистанции, это все херня, только АКМ спасет отечество и любого типа вышЫвальщика, а не оружие марксмена... алелуйя братья по оружию, ну или аминь бгггг... ).А еще он (АКМушка мой) старше меня на 11 лет! окуеть, он уже был, а я даже мутной каплей на конце папаши еще не был .
quote:Особенно смешно читать про бесполезность РПК от владельца Сайги 308, равной по весу РПК без сошек!
а чо он там у вас весит? сайга308 415 утолщенный ствол (у мну такая) голая 3400 весит, с 8 бахами и магазом 3700. Для сравнения АКМ голый- 3 кило.
Ну и по точности- имхуется мне 308 сайга обстреляет рпк на 200-300 метров
. У него кучность чуть лучше чем у АКМа, а с того проблематично в а4 на 200-300 попасть (менялись на стрельбище с владельцами для "попробовать", стрелял неоднократно из всякого рода саег в 39 и акмов с планкой, естественно с оптикой - чейтось не впечатлило).а еще сайга 308 может быть вот такой (ну или с прицелом)
А Вы приезжайте на следующие соревнования по карабину, в тот же Тольятти, со своей Сайгой-308 да там вживую все и сравним. Что там тяжелее да точнее да быстрее (потому как точность в отрыве от скорости не интересна в формате ШВ абсолютно).
Перед матчем заключим небольшое пари и....
Матч третьего уровня (национальный чемпионат) он, знаете ли, гораздо больше показывает, чем даже 500 страниц умозрительного обсуждения достоинств. Даже при всем скепсисе Нимравуса относительно практической стрельбы как явления
РПК выступает РОВНО в той же нише что и АКМ, в том то его и прелесть - в том что он накоротке работает ТАКЖЕ как АКМ, только его ниша может быть расширена, не 0-100м, или 0-200 м, а смело 0-350 м, но это в общем зависит больше от стрелка, а не от железа (так как нормальные стрелки и на 300 м попадают из АКМ с первого выстрела по мишени с механики)
Напомню что АК47 весит под 4 кг пустой, по крайней мере аппараты в реальном обвесе - от РПК их отделяет всего то 300 г
РПК пустой без сошек без магазина весит 4.150 г примерно, в реальном обвесе с сороковкой и оптикой - примерно 5.3 кг
эммм, я не спортсмен, неоднократно об этом писал. пробовал с гладким- беготня и повторенье-мать ученье в совокупности с дальше-выше-сильнее утомляет. и по деньгам понимаишь огого получается, вы уж там как нибудь без меня пожалуй
. А вот если совпадут звезды, вы приедете в Москву в выходной день (по субботам стреляю), прокатимся на 300 метров в подмосковье и там все так сказать расставим по местам, постреляв в одни и те же гонги . каждый из своего аппарата.а, вспомнил, сегодня у соседа по столу казус приключился, в Феттершопе ща распродажа туламмо, ну в общем все закупились, я в том числе. человек стрелял с акма, в общем звук выстрела другой, неперезаряд. хорошо он выдернул гильзу и не дослал следующий патрик. сработал капсуль, воспламенения порошка не было, пуля прошла полствола и там осталась, выбили шомполом. Патрики туламмо фмж (ульяновские кажись). вот фотка:
У меня тоже самое случилось с тульским патроном еще тогда "Вольф" в Сайге МК. Слава Богу не выстрелил второй раз
Судя по следу от нарезов, пуля только из патронника в ствол тронулась на пару мм. Но один хрен, опасная ситуация.
Я вот кстати тоже на это обратил внимание (на теле практически ничего нет), однако хозяин ствола когда с шомполом шерудил все же сказал что проталкивал в районе газоотвода
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw
более полное видео , которое обсуждали уже...
на видосе 2 оператора по факту. ну или 2 ствола разных. раз это ИГИЛ- всех их в топку нах!!! жаль нельзя жахнуть разок туды, чтобы там стеклянное озеро появилось вместо песка...
quote:Изначально написано sas7777:
...на видосе....
броников ни у одного нет , зато высокая подвижность.
с крыши завалили , даже посмотреть в ту сторону успел.
А потому что второй не прикрывал первого а каждый был сам по себе
Типичный пример, когда слаженный квад бы задачу выполнил, а тройка бойцов каждый-сам-по-себе - нет
а еще выбор практикующего бойца игиловца - одиночный огонь - автоогнем не пользуются даже при стрельбе в упор.
quote:Originally posted by Точка-4:
а еще выбор практикующего бойца игиловца - одиночный огонь - автоогнем не пользуются даже при стрельбе в упор.#13987
боеприпасы к акму тяжелые, много не возьмешь с собой, экономят
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Типичный пример, когда слаженный квад бы задачу выполнил, а тройка бойцов каждый-сам-по-себе - нет
слаженная тройка сделала бы тоже самое
тут фишка не в одном дополнительном человеке,а в модном слове "квад"
нет штоб написать по русски:"двойка",тройка","четверка","пятерка"..Квад - боевая четверка - в любом случае предпочтительнее
Во первых смысла в экономии 1 бойца нет ни малейшего раз
Во вторых рисунок маневра в любом случае остается неизменный - огонь на подавление и под его прикрытием вторая подгруппа совершает маневр на бросок гранаты или обход с фланга/тыла. Так вот делать и то и другое в два ствола сподручнее и эффективнее, чем в один
Две пары, каждая прикрывает друг друга.
При раненом одном бойце трое других его вынесут гОРАЗДО более легко, чем двое - одного
Эвакуация или доставка осуществляется обычной легковушкой с водителем
Понятно что минимально - тройка, но четверо бойцов и психологически лучше и задачу выполняют более надежно. Я не понимаю той массы сопротивления этому естественному в общем то распределению. Неужели кто то в детстве не читал про эффективный квад мушкетеров ?
Даже в практической стрельбе и там команда представляет из себя квад
Вот в данном случае - двое бегают и в два ствола прикрывают - что позволило бы оператору остаться в живых, так как крыша была бы под прицелом и попытка высунуться с козырька для стрелка бы окончилась плачевно
А так они бегают вокруг сами по себе - а прикрытия нет
А прикрывать лучше с двух сторон, а не с одной
quote:Изначально написано Точка-4:
а еще выбор практикующего бойца игиловца - одиночный огонь - автоогнем не пользуются даже при стрельбе в упор.
Так стрельба очередями - тупая потеря времени и патронов. Даже арабы до этого уже допетрили. Сколько, говорите, унесете этих самых патронов с собой? Что то тут больше чем на 320 никто не подписался
А основная масса сделала выбор в пользу всего лишь 120 (4 магазина) - напомнить дискуссию? Где 120 и где очереди?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я не понимаю той массы сопротивления этому естественному в общем то распределению. Неужели кто то в детстве не читал про эффективный квад мушкетеров ?
Миша в отличие от чтения Дюма, когда работаешь разные варианты вживую, начинаешь понимать немножко побольше, дело не в том, что тройка лучше двойки, а четвёрка лучше тройки. Есть разные ситуации, когда и четвёрки мало, а иногда и двойки достаточно.
Про ранение одного...
, а если больше?quote:Originally posted by Михаил HORNET:
стрельба очередями - тупая потеря времени и патронов
Так чего пулемёты и автоматы фтопку? Даёшь болтовики?
Не надо бросаться из крайности в крайность, режим АВ будет востребован всегда. Всё дело в том, умеет стрелок его грамотно применять или нет.
Сегодня люди пробовали тройками управлять и то путались и тормозили, а когда дело дошло до совместной работы тройки и четвёрки, местами вообще было весело (и у меня в том числе).
Хорошо это были просто занятия и можно было остановится и обсудить происходящее, по ходу дела разобрать ошибки и переиграть...
Так что не всё так просто...
Как сказал товарищ Клаузевиц:
'Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.' (С)
Сегодня наблюдали страйкболистов. Работали с ними в одном здании. Но на разных этажах. Страшные люди.....
quote:Originally posted by Точка-4:
с крыши завалили , даже посмотреть в ту сторону успел.
Налицо отсутствие слажености действий, и недостаточная индивидуальная подготовка, второй по крыши стрелял гранату туда кидал.
quote:Originally posted by zmey1982:
Налицо отсутствие слажености действий, и недостаточная индивидуальная подготовка, второй по крыши стрелял гранату туда кидал.
может подумал что всех на крыше гранатой успокоил ? поэтому расслабился
quote:Originally posted by Охотник1975:
Сегодня наблюдали страйкболистов. Работали с ними в одном здании. Но на разных этажах. Страшные люди.....
а вы привода возьмите и сыграйте с ними команда на команду , вообще весело будет , заодно тактику проверите )
вон омону не зазорно с пейнтами сыграть :
quote:Originally posted by Точка-4:
вон омону не зазорно с пейнтами сыграть :
да и нам с ним не зазорно
quote:Originally posted by Точка-4:
может подумал что всех на крыше гранатой успокоил ?
скорее всего
quote:Originally posted by nekobasu:
А можно поподробнее, как это высказывание понимать?
В полный рост практически плечом к плечу прут на противника
quote:Так этож играВ полный рост практически плечом к плечу прут на противника
quote:Изначально написано nekobasu:
Я то уж думал, что они поразили вас крутой командной игрой и новыми, нестандартными тактическими ходами, а ларчик-то просто открывался...Я тут в соседней теме упоминал, как для быстрой прокачки уважения к оружию на инструктаже по ТБ отработал пулей по пластиковой баклажке с водой. И подумалось мне, что ежели поставить несколько таких баклажек также, как стояли грозные орлы из страйкбольной команды, а потом быстро отработать по ним из чего-то посерьезнее их приводов, то пойдет сие действие на пользу добрым молодцам и заставит их крепко призадуматься.
Поставить против хардбольного (стальные шарики) ружжа без защиты...