И это тоже было. Выдержка сравнения ТТ, Дезерта, CZ83, P232 и Беретты 92 в одних руках в одно время, субъективно.
"Чех - тот же ПММ, примерно то же. Швейцарец легче, очень хорошо в руке лежит, но брыкается при стрельбе - легковат для 9х17. Хорошо бы его попробовать в оригинальном 7,65х17. Из обоих поперечник примерно 25.. 30 см на 15 м, вытянут по вертикали. Беретта очень хорошо стреляет, комфортно, но тяжеловата и толстая - в кармане не поносишь. Поперечник - около 25.. 30 см на 15 м, круглый. Дезерт тяжелый, очень большая рукоятка, неудобно держать, но в стрельбе довольно комфортен в .357 из-за веса - в принципе стрелять можно с одной руки, прыгает не больше Р230. Поперечник - около 30 см на 15 м. ТТ имеет ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ ХОД спуска. Вообще не нажать одним движением пальца, приходится дожимать подушкой, из-за чего сбивается наводка. Либо надо стрелять с предварительно выжатым спуском. Рукоятка в руке прокручивается. Раскидал сильно, около 50.. 60 см на 15 м, в грудную попал 3 из 5. Дергается при стрельбе довольно заметно, на уровне Дезерта и Р230, по весу легче Беретты по ощущениям и на уровне CZ83. Из него нужно долго тренироваться стрелять, ИМХО. Также патроны осечили сильно, 5 из 10 - время. Был один затяжной выстрел, где-то на 0,5 сек, впервые в моей практике.
Резюмируя, прихожу к ПМу, а лучше к ПММу, или ИЖ-71-100, как к универсальному пистолету на все случаи жизни для обычного человека. Вероятность поражения цели из пистолета напрямую зависит от овладения им, что зависит от соотношения импульса отдачи и массы оружия, удобства и настрела. 9х19, а тем более .357 требует массы, а нафиг она нужна? 9х17 или 9х18 пределен для оружия скрытного ношения, ИМХО, а достаточен 7,65х17, но их нет почти. Хорош Р230, но где его в нашей местности возьмешь? Плюс по сравнению с ПМ особых преимуществ нет, кроме эргономики и чуть меньшей массы."
Масса - 500 г, длина 161 мм, высота 119 мм, толщина - 30 мм. Для сравнения, ПМ: Масса - 730 г, длина 161,5 мм, высота 127 мм, толщина - 30,5 мм.
Габариты сопоставимые,ну а бОльшая масса ПМ объяснима: на схеме со свободным затвором патрон 9*18 на пределе Короче обсирают ПМ зря.Или сравнивают его не с тем классом пистолетов.Это как малолитражку с внедорожником.
9х19 при 510 г пустого веса? И как оно, стрелял кто-нибудь? Лично я стрелял из Р232 9х17, и при массе пистолета в 460 г пустого веса мне захотелось патрон с меньшим импульсом, скажем тот же .32АСР. Потому, что брыкается он. Тем более, что при 9х19 на коротком стволе весь пар в гудок будет уходить, будет вспышка, грохот и лягание, а джоулей в цели будет мало. По амерским же данным статистически 9х19 и .40SW компакты имеют ОДП на уровне 9х17. Потому, что скорости нет.
ИМХО, для компактных пистолетов скрытого ношения лучший патрон - 7,65х17 (.32АСР), или даже 5,45х18 (чуть раскочегаренный до исходных 380 мс).
Компактные Глоки в руках не держал,хз) Но я настолько рукожоп, что мне даже ЧЗ75 из-за спуска показался сильно непривычнм - и тяжелым. Внезапно, более неудобный для меня, чем Р226)) А ПМ неплох, но защелка магазина,конечно, своеобразная. Хотя вроде есть наборы ручек, делающие сброс магазина стандартным
потому что в лучшем случае пальнули в тире пару- тройку раз, да таблички посмотрели. джоули, хероули. а практики то нет. ни стрельбы, ни повседневного использования. ручки, магазины, обвес. для начала нужно научиться пистолетом в стоке пользоваться. из написанного выше про ТТ - тоже ерунда написана. набрал где-то говенных патронов - и типа осечки. ну. а пистолет-то причем?
Это про ТТ не надо зря пипикать, сравнивать тт-ник с Глоком некорректно, разница в почти 50 лет и условия изготовления, в голодном и воюющем СССР изготавливаемый детьми и бабами в ручную на царских станках и сытую Австрию со станками с ЧПУ.
Много тут настреляавших хотя бы по теме из Глока или ЧЗта. ПМ в первую очередь придумывал ся не только для скрытого ношения у оперов МВД но и для вооружения офицеров СА, для которых одним из многих условий была простота в использовании неприхотливость.. .
Это какая-то джеймс бондвоская тема со стрельбой в глаз.
Нет, это штатный МПЦ, который нужно поджать в тисках на 1 мм, посадив пулю на шашку пороха. И вместо 315.. 320 мс получается 365.. 370 мс. И останавливающее действие на уровне ПМа.
ПМ должен был стрелять и не мешать) А у кого он должен был ,як в муриканском кине, десятки патронов за минуту выстреливать? У офицера армейского? А то ему больше заняться-то нечем. У сотрудников МВД?
Ну, если в среднем иметь 14.. 15% попаданий на 3 м по ростовой - то нужен вместительный магазин, хотя бы патронов на 15, а лучше на 20, а еще лучше на 30.
Епте конечно, магазин на 30 патронов, а лучше банку на 75, хера там мелочиться. Разговор идет о пистолете в рамках темы, что будет в первую очередь в руках у ополченца. Или ПМ или ПММ
Ну, если в среднем иметь 14.. 15% попаданий на 3 м по ростовой
ага. на зачет стреляется 4 патрона по грудной на 10 м за 9 сек. пистолет в кобуре, патрона в патроннике нет. вообще без проблем выполняется. какие 30, зачем. откуда эти подсчеты, нафиг они нужны. просто стреляйте.
Originally posted by smith_SVP: На зачет может стреляться что угодно, а по американской же статистике средний процент попаданий - 15%, средняя дистанция - 10 футов.
Originally posted by ZND: мы тебя в темном подъезде на заточку примем, ты даже не успеешь ствол достать)
Что касается видео нож против пистолета. У нас в стране, если носишь пистолет согласно закону, ещё нужно умудриться снять с предохранителя и дослать патрон в патронник.
При мне как-то поспорили ПДССник (инструктор по РБ) и ОМОНовец (ножевик-любитель). Первый с пистолетом , второй с ножом. Дистанция три метра, пистолет (драматический, без магазина) в открытой кабуре, без патрона в патроннике. Тренировочный нож в руках. ПДССник успел произвести "выстрел" (щелкнуть курком). Он просто сделал полшага назад и упал на спину. Сломал шаблон.
Originally posted by k@mik@dze: Это цирк. Если вас хотят убить, ножа вы не увидите до последнего (и то скорее не увидите, а только ощутите).
Речь была о том, что даже в почти идеальных условиях накоротке тот, у кого инициатива и подготовка - выиграет. И компенсировать это можно только сильно превосходя по подготовке. В менее идеальных условия единственный шанс - стараться не допускать до такого, но это уже граничит с паранойей
Нет в природе никакого "останавливающего действия". Есть работа по месту и результаты соответствующие. Равно, как и нет универсальных стволов. Каждый инструмент для определенной работы подходит или не подходит.
"А мужики то не знают!.. " (ц)
Сайга 5.45,лучше короткая. Все,занавес))
Не все так однозначно, ИМХО. Хотя 5,45 действительно очень хороший компромиссный патрон, и Сайга очень хорошее универсальное оружие.
З.Ы. Хотя лично для меня его главный плюс перед нормальным калибром - это громкость выстрела с банкой. Разница очень существенна.
Да хоть длинную. Короткая тупо удобнее, а разница в баллистике- в Патриоте на 300 метров ребята говорят, разница невелика. При этом - приличная настильность и кучность, дешевый и ходовой патрон, дешевые магазины и прочий ЗИП, аналогичность АК. При доступности непистолетного тира и не постановки задач охотить ( Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах ) чего-то крупного- думайте сами
В профайл мой загляни. Вы, молодой человек, после этой фразы потеряли всяческое уважение в моих глазах. Досвидос. Да, это выглядит глупо и смешно, но это правда.
Alec63: Группа 'Балтика', УКГБ по Ленинградской области
И что? Я знаю просто огромную массу мудаков, служивших или служащих в спецназе. Мудаками, непрофессионалами и чмошниками они от этого быть не перестают.
