Смит, "З.Ы. Не смог найти видео из Сирии, где снайпер сначала подстрелил нескольких солдат, а потом медика, который пытался их спасти. Если кто помнит его - скиньте, плз."
лучше всего такая тактика показана в фильме Цельнометаллическая оболочка
лучше всего такая тактика показана в фильме Цельнометаллическая оболочка
Дело не только в тактике снайперов. Дело в том, что действия по сохранению жизни раненных являются лишь одним из элементов боевых действий, и подчинены общей тактике. Перефразируя, ремонтник из БРЭМ, который получил задачу эвакуировать подбитый танк, не становится командующим боевыми действиями, и не определяет, как, когда, какими силами и способами нужно эвакуировать машину. Потому, что бой не закончился, и спасение танка является лишь одним элементом, а не самоцелью.
И ситуация из фильма ЦМО, и ситуация из видео в Сирии (в теме вроде была, там с дистанции метров 800 по горе снайпер стрелял, а медик пытался раненных заштопать) лишь иллюстрируют последствия того, когда спасение раненного ставится важнее окружающей реальности боя. Боевая действительность диктует правильную тактику, в т.ч. медицинскую.
Вот к примеру выложенное выше видео из апреля 2013 в Дарайе (Дамаск), там кроме этапов медицинской эвакуации интересен сам момент ранения и первая помощь товарищами. Никто не стал по Евичу выставлять пулеметчика между домами, подползать к раненному по чистому месту, цеплять трос и т.д. Упавшего раненного на динамике затащили за дом тупо за лямки бронежилета, под прикрытием огня одного человека. Да, огонь был слаб, пулемет дал бы больше. Но в рамках логики боя это было правильное решение - невидимого снайпера в десятках окон все равно бы подавить не получилось, а подставлять на открытом месте на длительное время бойцов - значит их потерять. Дальше сразу же за домом сняли жилет, оружие, осмотрели рану, наложили повязку и отнесли к БМП. По сути, оперировали в желтой зоне, при разбитом первом этаже (полный аналог ситуации в фильме ЦМО, где пуля прилетела между колонн первого этажа). По Евичу это не правильно (нужно утащить дальше от места ранения), да и в принципе рискованно, однако ожидая санитарный транспорт раненный мог бы потерять слишком много крови, и его товарищи решили действовать немедленно. В итоге успех.
Да, сами методы действий, там, переворот на живот, наложение жгута, давящей повязки, порядок осмотра они неизменны. Но вот их последовательность, и применимость зависит от конкретной боевой действительности. Действуя по забитому алгоритму "АBCD.. " можно оказаться неадекватным окружающей реальности, что чревато.
В Техасе появились вооруженные ополченцы, имеют намерение защищать мирные протесты (правда не совсем пока ясно - от кого) Так называемые « а three percenters and boogaloo bois» . По утверждениям "Their leader tells me they re here to protect everyone and he would love to see a peaceful protest walk down the street. They re here to make sure nobody disrupts peaceful protesting."
Кстати, встретил тут такое заведение, как "Районный штаб по координации деятельности граждан и общественных объединений, участвующих в обеспечении правопорядка" gov.spb.ru Оказывается, никто не забыт, ничто не забыто, структура существует. Никто не сталкивался часом?
Как я понимаю, одно из преимуществ пулемета, это патрон мощнее промежуточного, пуля которого пробивает всякие деревья, земляные насыпи, заборы и т.п. Вот вопрос: Насколько хуже эти препятствия будет пробивать гражданский боеприпас 7.62*54, цельнометаллическая оболочка, само собой?? Я не про пробитие брони БТР или плит бронежилета, а про препятствия ...
Originally posted by smith_SVP: Дело в том, что действия по сохранению жизни раненных являются лишь одним из элементов боевых действий, и подчинены общей тактике.
Так точно. И если вам надо наступать или прорываться, то никто из атакующих не будет отвлекаться на помощь раненым, для этого существуют специально выделенные люди/техника/специалисты или всего этого нет, как в случае с квадом, и тогда судьба раненого это лотерея. А вовсе не советскости или американскости подхода. Если вы ведёте действия оборонительного характера или спецоперации типа КТО, либо осуществляете методическое ползучее продвижение по местности, в общем не лимитированы временем, как при динамичных действиях, то да. Будете отвлекать часть л/с на вытаскивание раненых. При более менее многочисленном подразделении от взвода и выше, это не приведёт к срыву боевой задачи. В случае мелких подразделений, любой подраненный (особенно неходячий) это значить бросить выполнять задачу и вытаскивать раненого. Даже просто подвернувший ногу на выходе, скажем в километре от ПВД/ППД, для пешей группы-четвёрки из 40-летних дядей на враждебной территории, это огромная проблема, которая при соприкосновении с противником скорее всего кончится очень плохо.
Originally posted by smith_SVP: Да, сами методы действий, там, переворот на живот, наложение жгута, давящей повязки, порядок осмотра они неизменны. Но вот их последовательность, и применимость зависит от конкретной боевой действительности. Действуя по забитому алгоритму "АBCD.. " можно оказаться неадекватным окружающей реальности, что чревато.
Ну и выход какой? Сколько у вас занятий по ПМП в год? Обучая по алгоритму хоть чему-то можно научить, а так вообще ни чему.
Originally posted by Михаил HORNET: В Техасе появились вооруженные ополченцы, имеют намерение защищать мирные протесты (правда не совсем пока ясно - от кого)
Я уже несколько ссылок приводил во флудилке о перестрелках и ранениях с обеих сторон. Сама по себе решимость защищаться с оружием в руках это безусловно хорошо. Но жизнь не всегда проста как 50 центов. Можно конечно потусить на улице во всем тактическом, ну а дальше что? Просто не много себе позадавать вопросы. А вот мы стоим, а если сейчас начнётся стрельба, а что я буду делать? А что будут делать мои соседи слева и справа? А что будут делать мирные протестующие? А я готов стрелять когда перед стволом в панике мечутся люди? А что будет, если меня ранят? А если ранят соседа? А если нас будут пытаться давить авто или жечь? А если стрельба начнётся за пару кварталов отсюда, бросать здесь и бежать туда? Или оставаться здесь? Если бежать туда, то, что делать там? Как отличать своих от чужих, что бы выстрелить в альфу и не подстрелить "бабку"? И это только часть вопросов, которые себе должен задавать думающий человек. Потому что дураком жить проще. Натянул пятнистые штаны и вышел с карабином на улицу, радостный от собственного величия.
Originally posted by LOST78: Как я понимаю, одно из преимуществ пулемета, это патрон мощнее промежуточного, пуля которого пробивает всякие деревья, земляные насыпи, заборы и т.п. Вот вопрос: Насколько хуже эти препятствия будет пробивать гражданский боеприпас 7.62*54, цельнометаллическая оболочка, само собой?? Я не про пробитие брони БТР или плит бронежилета, а про препятствия ...
Всё это, неоднократно обсуждалось в теме.. . Естественно пробивная способность у гражданских патронов ниже, чему армейских.
Обучая по алгоритму хоть чему-то можно научить, а так вообще ни чему.
Ну можно учить конкретным приемам. А потом давать вводные в различной тактической обстановке, чтобы обучающиеся сами выбирали, что им делать.
В качестве примера. Лет 10 назад, когда занимался страйкболом, был у нас в качестве инструктора спец, из недавно действовавших. Так вот при отработке зачистки помещения четверкой он, следуя сзади, внезапно уронил на пол третьего входившего с командой "Ранен!", а дальше стал смотреть на наши действия. Кто будет пытаться оказать помощь раненному, кто продолжит бой, кто будет ждать команды старшего. Потом был разбор, как нужно было действовать конкретно тут и почему.
К приемам у меня претензий нет. Вопросы есть лишь к алгоритму.
советскости или американскости подхода
Терминология взята по происхождению источников. Если она раздражает - можно использовать другую, скажем "подход боев высокой интенсивности" и "подход боев малой интенсивности".
всякие деревья, земляные насыпи, заборы и т.п. ... не про пробитие брони БТР или плит бронежилета, а про препятствия... Естественно пробивная способность у гражданских патронов ниже, чему армейских.
ИМХО, но зависит от конкретной конструкции пули. Бронебойный патрон по "мягким" преградам может показать меньшее могущество, чем обычный (например 7Н24). В целом, принципиальной разницы между гражданскими и военными патронами по "мягким" преградам нет. По железу - есть.
Как я понимаю, одно из преимуществ пулемета, это патрон мощнее промежуточного, пуля которого пробивает всякие деревья, земляные насыпи, заборы и т.п. Вот вопрос: Насколько хуже эти препятствия будет пробивать гражданский боеприпас 7.62*54, цельнометаллическая оболочка, само собой?? Я не про пробитие брони БТР или плит бронежилета, а про препятствия ...
Кратко: с 200 метров из ствола 500 мм пуля 11.3 г. БПЗ навылет с запасом прошила 40 см свежего ствола дуба.
Кратко: с 200 метров из ствола 500 мм пуля 11.3 г. БПЗ навылет с запасом прошила 40 см свежего ствола дуба.
Можно сравнить результаты с действием по 25-см мокрой сосне боевыми патронами: Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград.
Охотник1975: Сама по себе решимость защищаться с оружием в руках это безусловно хорошо. Но жизнь не всегда проста как 50 центов.
Совершенно верно. Жизни и умения разрозненных вооружённых людей ничего не стоят. Важна организация этих людей, взаимодействие, взаимопомощь (хотя бы), сплочённсть, связь, мобильность... В общем-то ничего отличного от современной войны.
LOST78:
Как я понимаю, одно из преимуществ пулемета, это патрон мощнее промежуточного
Не только. Одно из дополнений - высокая плотность огня даже на больших дистанциях. Что именно винтовочный патрон отчасти и обеспечивает.
Originally posted by smith_SVP: Ну можно учить конкретным приемам. А потом давать вводные в различной тактической обстановке, чтобы обучающиеся сами выбирали, что им делать.
Можно. Но надо понимать, что в жизни, обучаемые не медики от слова совсем и занятий таких не вагон, каждый месяц. Поэтому, в массе, проще научить действовать по нескольким простым алгоритмам. А если есть возможность то, учить так, как ты говоришь. Собственно о чём и говорилось в роликах по медицине с Разведосом, что есть разные уровни подготовки л/с. От совсем базовых к более продвинутым. Но всё равно, чисто медицинские навыки, будут вплетаться в тактику.
Сначала осваиваем ,как оказать медпомощь. Ибо без этого нет смысла- каким красивым снаряжением медицинским не обмажешься- не сработает. А когда освоил медпомощь - тогда ее вплетаешь в тактику. Большую часть основ медпомощи можно по материалам освоить самому,а не тратить время,когда сумели собраться вместе
GenPuz, немного не согласен. Навык приобретается при многократном повторении. Желательно в группе. Чтобы и видеть (в т.ч. ошибки), и самому сделать. Возможно, с 3,14здюлями. Что в целом тоже неплохо. Запоминается лучше.
Целиться лучше в контрастную мишень. Только и всего. Это, как мне кажется, из той же оперы, что и обритие половины головы налысо. Чтобы легче было опознать.
Originally posted by Wladim753: ХЗ.. . в том ближнем бою наверное это было не важно... ИМХА, что то типа КТО..
Согласен. Французские вояки в Африке воюют, в основном, с партизанам в тапках. На видео хорошо видна слаженность работы и управление. Это не техасские ополченцы, а реальное боевое подразделение. Боевая машина из людей и бронетехники.
Кстати, обратите внимание, что "легкие" бегут\ковыляют до машины сами. Остальные сосредоточены на выполнении задачи.
. Навык приобретается при многократном повторении. Желательно в группе.
Я не говорю,что одному лучше. Просто так проще- пару раз прочитал-посмотрел показанное - и повторяй дома сколько сможешь. У меня вон в повседневной аптечке турникет. Сел на стул,под стол заехал - хочь дрочи,хоть жгут крути))
А потом ,когда собраться смогли - тестовый прогон (как народ на самоподготовки занимался ),работа над ошибками - и вперёд,тактическую тактику крутить, пока есть место и люди
Класса 3+ нет в ГОСТе. Обычно под этим подразумевают, что композиция обеспечивает защиту не только от сертификационных средств поражения, но и от каких-то еще, дополнительных. Раньше к примеру 1+ класс обозначал, что структура испытывалась АПСом, с переносом АПСа в новый ГОСТ вопрос отпал. 3+ класс может обозначать что угодно. Например, что кроме 7Н21 из ПЯ панель держит АКМ ПС43 и АК74 7Н6. Или, возможно, М16А2 SS109. Или FAL M80. Или даже СВД ЛПС. Т.к. это не регламентированные средства, производитель может понимать под "+" что угодно, хоть охотничье ружье.
Интересная система распознавания свой чужой на спинах..
Интересная, причем не у всех бойцов. В классике лепится марка 5.. 10 см за затылок шлема, а тут А4 на спину... . ИМХО, рискну предположить, что такая марка для наводчика БМП, чтобы стреляя из-за спин своих всегда боковым зрением мог их отслеживать, в т.ч. в темноте, в тени строений и т.д.
пару раз прочитал-посмотрел показанное - и повторяй дома сколько сможешь
Мне все-таки кажется, что перед самостоятельным повторением стоит освоить все элементы под контролем врача. Чтобы не забивать себе в голову ошибочные действия по незнанию.
Михаил HORNET: В Техасе появились вооруженные ополченцы
Мне тут не так давно объяснили, что
ranchero450: понимаешь, ВСЕМ гражданам России.. . АБСОЛЮТНО ВСЕМ.. . ПОХЕР, что там, в америкосии. (Ну, может и не всем, может, у кого-то там активы... ) И только долбоёбы из 151 палаты, как обычно, продолжают дрочить. На чёрных, на белых, на политику, на полицию.. . Изливают свои поллюции....
Так что, Михаил, рассказывать тут про там никакого смысла нет. Не в коня корм.
2tarantino-2112 Бронежилет? Зачем? У кого какой? Kosta_g мега-ветеран 8-7-2020 21:19 Они есть и класса III+ NIJ, которые выдерживают и 308 Win.
вообще-то они и по III уровню должны держать M80 ball, т.е. .308 со свинцовым сердечником. Вы стандарт NIJ читали? Какой-то у Вас сумбур, эх и бомбануло бы от этого у мотофранцуза. III+ рекламируют как защиту от M855 Green tip и zloy rusky five-four-five, повышения уровня зашиты добиваются увеличением толщины панели из СВМПЭ, или добавлением тонкого слоя керамики на толстую основу СВМПЭ. Считали как-то лет пять назад такую панель от Gamma+, насчитали 4,5-5 мм карбида кремния с фронта на 15 миллиметрах прессованного СВМПЭ. (Ц) Костя кстати авторитетный в этой теме товарищ...
Ну есть еще и ратник-тактикал.. . который сам создает СВМПЭ 3+ перепродавая старье или панели от производителя в две накрутки, не соответсвующие заявленному классу .. Такой же фокус они делали со стальными плитами и шлемами, продавая в свое время перекрашенные как свои .. купленные тут же на ганзе...
Originally posted by nekobasu: Так что, Михаил, рассказывать тут про там никакого смысла нет. Не в коня корм.
Вообще никакого, так как никакой практической смысловой нагрузки все эти фото для участников темы не несут, от слова совсем. И по этому поводу во флудилке раздела общались уже какое-то время назад. А здесь это кончится как обычно, восклицаниями про просранную Гиперборею и воровской режим. Практической составляющей 0,0, как обычно.
Originally posted by smith_SVP: Интересная, причем не у всех бойцов.
Да, открыта не у всех... думаю что она светоотражающая.. и ее нормально видно и ночью что в теплак, что в ночник. ИМХА, что и с вертолета ее то же видно...
Несколько минут пытался уловить сакральный смысл этого фото.Видимо что то по гиперборейски символично зашифровано в кроссовках Найк,целюлитной жопе "ополченки" и маске в цвет омериканьского флага.. Аминь
насчитали 4,5-5 мм карбида кремния с фронта на 15 миллиметрах прессованного СВМПЭ
Итого 28.. 30 кг/м2 и 20 мм толщины. При этом SS109 держать будет, а 7Н10 уже нет. Голого СВМПЭ на SS109 со штатными 930 мс нужно около 24 мм, что дает 24 кг/м2. Овчинка выделки не стоит. Та же ситуация с DM11 кстати.
Кратко: с 200 метров из ствола 500 мм пуля 11.3 г. БПЗ навылет с запасом прошила 40 см свежего ствола дуба.
Спасибо всем за комментарии по пробитию преград винтовочным патроном. Вывод, который получился, в том числе из опытов Василия, что прятаться за деревом можно, но хотя бы в лёгком бронежилете))
Есть ли какой-либо способ определить качество керамическо-полиэтиленовой плиты, не разрушая ее?
Никак. Ну т.е. визуально можно понять, СВМПЭ это, или полипропилен, и керамика броневая, или керамогранит из Леруа-Мерлен. Но не более того. Существуют методики определения качества материала без стрельбы, но только в заводских условиях, и по отдельности. Готовая панель - только обстрел. Можно посмотреть визуально, что за панель, кто производитель, что на ней написано. Это может сказать, стоит ли на нее полагаться, или нет. Но точный ответ дает только обстрел.
Зависит от плиты. Но прежней она уже не будет - факт. Скажем SAPI амерские, с монопанелью керамической, имеют малую живучесть, 1-3 попадания. Они списываются после любого попадания. Граниты же держат 5.. 7 попаданий винтовочным патроном. Т.к. там наборная плитка, и трещины дальше 5 см от места попадания не уходят.
Т.е. после попадания в панель в ней появится дефектная зона, в зависимости от энергетики средства поражения и типа плитки диаметром 5.. 10 см, второе попадание в которую аналогичного средства приведет к пробитию.
Если брать абстрактную панель и гражданский 5,45, то можно проверить. Только нужно помнить, что плитка будет выбита, и в то же место второй 5,45 уже даст пробитие. Однако сильно деформировать панель не должно, поэтому если очень неймется - можно бахнуть.
З.Ы. Скажем так, можно практически любую панель 5.. 6 класса сначала обстучать какой-нибудь лабудой типа 8-мм картечи, а потом прострелить гражданским 5,45-мм, с высокой вероятностью. При этом Граниты будут более уязвимы к таким "фокусам", нежели скажем ESAPI.
