Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 1760 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор Карабина для гражданской обороны

тт-ха
P.M.
2-4-2020 18:16 тт-ха
ну теперь и с собакой угуляться, и переснаряжаться, и перехолостить, и пресс перекачать... )))
smith_SVP
P.M.
2-4-2020 19:43 smith_SVP
Кстати, ввиду карантина встает вопрос о сохранении физформы в условиях замкнутого пространства. Пусть сейчас это квартира, дом, подъезд, но в теории это может быть блокпост, блиндаж, окоп? Читал как-то, что в Афгане была серьезная проблема у л/с ВОПов с гиподинамией, приходилось организовывать специальные занятия, чтобы бойцы не разваливались.

Отсюда вопрос - как организовать физические занятия в условиях квартиры? Т.е. скажем каждые пару часов делать зарядку, или один раз в день 1,5 часа заниматься, что лучше/правильнее?

Какой объем движения в сутки можно считать нормальным, какой - минимальным? По ходьбе классический "арестантский" норматив есть - 10 тыс шагов, или 7 км в день для сохранения мотора в порядке. А по физо в целом?

И наконец, какие упражнения? Силовые или аэробные? Отжимания-приседания, или махание руками-ногами, или растяжка-статика?

Что скажут врачи/физкультурники/окопные практики?
600 x 413

тт-ха
P.M.
2-4-2020 20:27 тт-ха
так ить тут тех кому на службу, единицы.. .
Охотник1975
P.M.
2-4-2020 21:28 Охотник1975
Originally posted by тт-ха:

так ить тут тех кому на службу, единицы...


Да не, доктора, служивые, коммунальщики, транспортники, продавцы в продмагах и аптеках и пр, и др, до фига и трошки
Охотник1975
P.M.
2-4-2020 22:52 Охотник1975

Nick4
P.M.
2-4-2020 22:53 Nick4
smith_SVP:
Отсюда вопрос - как организовать физические занятия в условиях квартиры?

На авторитетность не претендую, ниже чистое ИМХО, основанное на личном опыте вынужденного безделья.

Как минимальный вариант: ставите на смартфон какую-нибудь бесплатную программу типа "Тренировки для дома" и пару раз в день проделываете базовые курсы упражнений. Вполне доступно, даже без тренажёров. Дополнить приседаниями по вкусу.

А уж если дома есть турник -- так вообще красота и праздник. Каждый раз, когда мимо него проходите, подтягиваетесь пару-тройку раз.

Плюс контроль калорий (например, с помощью также бесплатной программы MyFitnessPal).

Этого вполне хватит, чтобы не разжиреть.

Из "околоприкладных" вещей камрады выше уже совершенно правильно посоветовали вскидку (поставить карабин в угол коридора в закрытый сейф где чаще всего ходите, и каждый раз, когда проходите мимо, вскидываете пару-тройку раз). А также неваляшку (без стрельбы ). Можно добавить удержание карабина за пистолетную рукоятку в вытянутой руке на время.

Точка-4
P.M.
2-4-2020 23:22 Точка-4
Охотник1975:


c 53 минуты там начинается за снайпинг , они там уверенно говорят , что снайпера сейчас стреляют с 2.5 км точно в голову , с непонятно какой винтовки 12.7 калибра . а дистанции для снайпера начинаются от 1 км.
интересно насколько это все правда , дядьки вроде все опытные.

doctormrak
P.M.
2-4-2020 23:26 doctormrak
Originally posted by Nick4:

Офтопик, потом удалю.


оставь камрад, пригодится многим, кто в тему заходит. Я себе над дверью турничёк установил (т.к зимой не получается на площадке спортивной возле дома тренироваться)- реально спасает от скуки
тт-ха
P.M.
2-4-2020 23:41 тт-ха
бля Охотник нах ты это включил, сейчас у половины форума сбой системы будет, как так тактикульность это не айс. Как так превосходство тяжёлых систем перед автоматом. Всё абгемахт.. .
Охотник1975
P.M.
2-4-2020 23:53 Охотник1975
2 Точка-4
Ну разговор эмоциональный и некоторое преувеличение есть по этому поводу
Скажем так, это сильно не частое явление стрельба на дистанции свыше 1,5км
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 00:05 Охотник1975
2 тт-ха
Уже у половины не будет
Скажем так, обучение самых активных в теме, показывает, что люди начинают здраво подходить к вопросу. Не потому что им кто-то так сказал, а потому что у них была возможность убедиться на собственном опыте.
А это самое главное, что бы человек попробовал и сам убедился, что работает, а что нет.
А кто не понял, тот сам себе.. . в бункере. Или сам себе на стрельбище
тт-ха
P.M.
3-4-2020 00:28 тт-ха
ещё и про единообразную пристрелку оружия роты.. . Я тихо плАчу, и про снайперов.. .
smith_SVP
P.M.
3-4-2020 00:46 smith_SVP
Пусть повисит до завтра ?

И Бумеранг, и Армата, и Тайфун - машины экспериментальные, так сказать "концепты", для оценки возможностей "альтернативных решений".
Грубо говоря, это в ВОВ компоновка Т-34 стала "классической", а до нее было много разных подходов, и тот же Т-28 имел вполне логичное объяснение своей многобашенности, с соответствующей тактикой применения и нишей в семействе боевых машин.
Сейчас рассматриваются возможности отступления от "классических" Т-72/90, БМП-2/3 и БТР-80/82. Уже не в виде эскизов или моделей, а в виде опытных образцов, эксплуатирующихся реально.

Наличие новых машин не отменяет работ по модернизации и развитию старых, ведущихся параллельно.

ZND
P.M.
3-4-2020 01:11 ZND
они там уверенно говорят

Интересно, почему они уцепились за фразу "не вижу - не стреляю". Это ведь фраза чисто для учебных стрельб. Что бы обучаемые не палили, если не видят цели. Полностью у нас звучало "не слышу(команду по радио) - не еду. Не вижу - не стреляю". А они зачем то перенесли её на поле боя.
Rytoma
P.M.
3-4-2020 01:14 Rytoma
Точка-4:

c 53 минуты там начинается за снайпинг , они там уверенно говорят , что снайпера сейчас стреляют с 2.5 км точно в голову...

кхм

с непонятно какой винтовки 12.7 калибра . а дистанции для снайпера начинаются от 1 км.
у винтовки Barrett - кучность 2 моа считается нормальной.

интересно насколько это все правда, дядьки вроде все опытные.
Опыт у них не в снайпинге. Поэтому врядли их стоит слушать по данному вопросу. Особенно Разведоса.

GenPuz
P.M.
3-4-2020 01:24 GenPuz
Ну с танка вполне реально снайперить, 125мм ОФС промах в пару метров все равно хедшот даст в большинстве случаев)
ZND
P.M.
3-4-2020 01:37 ZND

Ну с танка вполне реально снайперить, 125мм ОФС пром

Для небронированной цели поражением считается попадание в радиусе 15 м от цели
gizmo762
P.M.
3-4-2020 09:25 gizmo762
Точка-4:

c 53 минуты там начинается за снайпинг , они там уверенно говорят , что снайпера сейчас стреляют с 2.5 км точно в голову , с непонятно какой винтовки 12.7 калибра . а дистанции для снайпера начинаются от 1 км.
интересно насколько это все правда , дядьки вроде все опытные.

youtube.com
Вот снайпинг, пусть так попробуют, а не 2,5 км

SETH
P.M.
3-4-2020 09:48 SETH
2 Смит. Насчет физ-ры в ограниченном пространстве и тренировок.
В прошлом году на объекте, в общаге под лестницей организовали себе спортивный уголок. 2х2 метра. Повесили турник, сделали скамейку, штангу и гантели. И брусья чуть попозже сварили.
Каждый вечер тренировка, по 45 минут примерно. Ну и на работе еще те самые 10 тысяч шагов за день набиралось, минимум.
И даже в таких скромных условиях удавалось не то, что поддерживать форму, а еще и улучшать. 16 подтягиваний и 30 отжиманий на брусьях - личный рекорд.
Т.е. если есть желание заниматься, то можно уголок хоть на крайнем севере организовать.
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 10:17 Охотник1975
Для поддержки штанов поприседал 150 раз
ZND
P.M.
3-4-2020 10:53 ZND
У Вас - "панцердивизионен" ?

был когда-то)0
А так да , какой смысл стрелять , если НЕвидиш цель ?

в этой фразе более глубокий смысл)) можно так заеб*нить, не видя цели, что мало никому не покажется. ни своим, ни чужим.)
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 10:55 Охотник1975
Originally posted by ВАЙНА:

А так да , какой смысл стрелять , если НЕвидиш цель ?


Толя, ролик вверху, как раз и про смысл этого говорят, смысл есть в определённых ситуациях. Просто некоторые упорно тянут принципы гражданской стрельбы и охоты (которые там вполне оправданы) на войну.
bdk
P.M.
3-4-2020 11:09 bdk
Поприседал немного,80 раз.
тт-ха
P.M.
3-4-2020 11:22 тт-ха
коллеги в очередной раз напомню что гражданскую стрельбу на 600 по мишеням с огневым боем на те же 600 метров (противник атакует при поддержке БПМ-танк) не надо путать, ребята в очередной раз напомнили, что мишеней нет, их скорее всего видно не будет они маскируются, или пехота противника буде укрываться за "броняшкой" не будет времени их выискивать в оптику с гренделем и честной минутой, а как раз надо накидывать по площадям, ко указанию КО, ЗКВ или КВ. Серьёзный снайпинг начинается когда война перетекает в позиционную, на первую позицию выходит инженерка, все виды разведмероприятий, ТЫЛОВОЕ БЛЯТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и т. д.
тт-ха
P.M.
3-4-2020 11:30 тт-ха
уметь работать и с левой руки и с правой надо, и в колено уходить, и таХтическую перезарядку делать и на жопу правильно падать тоже надо уметь, пригодится, не всеж окопы копать, может когда то приспичит и в городе воевать, и основное оружие МС-отделения БМП, выведут из строя и в здании придется слоёным пирогом сидеть. Солдатскую судьбу не предугадаешь. Другое дело зацикливаться на чём то одном не надо.
smith_SVP
P.M.
3-4-2020 12:18 smith_SVP
НАХера те чумаданы ???

Во-первых противоминная защита, 10 кг ТНТ под колесом или днищем.
Во-вторых перевозка в десанте всего носимого и возимого комплекта "Ратник". Соответственно, растет забронированный объем. Снаружи положить - доступа нет в случае спешивания, или если зараженная местность употеешь обработку делать.
Собственно, сравнение "современной" техники, рассчитанную на перевозку "тяжелых" с хорошей противоминной защитой, и классики, где народ катается без броников и с 4 магазинами на брата, а выживаемость под обстрелом важнее выживаемости при подрыве.
Концепт. Вы хотите объем, вы хотите противоминную защиту? Это выглядит так.
ставите на смартфон какую-нибудь бесплатную программу типа "Тренировки для дома" и пару раз в день проделываете базовые курсы упражнений. Вполне доступно, даже без тренажёров. Дополнить приседаниями по вкусу. А уж если дома есть турник -- так вообще красота и праздник. Каждый раз, когда мимо него проходите, подтягиваетесь пару-тройку раз. Плюс контроль калорий (например, с помощью также бесплатной программы MyFitnessPal).

Итак, ваш рецепт (первый) - упражнения два раза в день, "по вкусу", плюс контроль калорий.
В прошлом году на объекте, в общаге под лестницей организовали себе спортивный уголок. 2х2 метра. Повесили турник, сделали скамейку, штангу и гантели. И брусья чуть попозже сварили. Каждый вечер тренировка, по 45 минут примерно. Ну и на работе еще те самые 10 тысяч шагов за день набиралось, минимум. И даже в таких скромных условиях удавалось не то, что поддерживать форму, а еще и улучшать.

Итак, ваш рецепт (второй) - один раз в день 45 минут плюс попутная нагрузка в течение дня. Спортплощадка самодельная, турник, брусья, скамейка, штанга.
Для поддержки штанов поприседал 150 раз

Итак, третий рецепт - занятие "под настроение" однократным упражнением (приседание, пресс) без какой-либо системы.
Про физо в "замкнутом" - главное тама желание ! каждый день .. брал у солдатиков касетник и в одной из спален "занимался" . Нунчаки , палка , пара гантелек - всякие махи руками .

Четвертый рецепт по сути повторяет второй - каждый день тренировка около 45 минут (кассета), только упор не на железо, а на махи, палки, гантели. Специальную спортплощадку не строил никто.
Делай акцент на плечевой пояс и руки. Дьве пятилитровки воды налей, руки в стороны крестом, и держи, сколько сможешь. Ето будет 1 подход. Сделаешь 5 таких - сдохнеш. Тяжело - отлей воды половину. Мало - возьми по дьве на руку. Прими упор лёжа, как для отжыманий. Отожмись наполовину, и замри, пока не обессилешь и не упадёш. Ето будет 1 подход. И тому подобное.

Пятый рецепт - статические упражнения. Несколько серий до упора, заниматься вероятно по желанию.

Приведу свой рецепт, как занимаюсь сейчас и как занимался вообще многие годы в рамках квартиры.

Во-первых, упражнения обязательно в день один раз (зарядка, без исключений), в большинстве дней два раза (зарядка утром + трена вечером), по показаниям в средине дня гимнастика.

Зарядка по Тарасу, самомассаж-гимнастика-контрастный душ. Плюс упражнения для глаз (близорукость сильная, с ней нужно заниматься также, как и с телом). Уже 14 лет.
Гимнастика из Булочко "Физическая подготовка разведчика":
371 x 550
Итого зарядка примерно 15 минут, гимнастика - 2.. 3 минуты. Она же для разминки в течение дня, или на физической тренировке в конце дня.

Вечернюю тренировку стараюсь делать разной. Скажем, один день силовая на руки, второй день рукопашка, третий день силовая на ноги, четвертый день фехтование и т.д.
Длительность тренировки различна, в условиях квартиры получается от 20 до 40 минут.

Пример типовой силовой тренировки (40 минут):
1. Разминка (см выше).
2. Отжимания на кулаках (на максимум, обычно 70);
3. Удары руками по воздуху прямые и боковые, по 10 каждой рукой;
4. Приседания на 1 ноге (обычно по 50 на каждую ногу);
5. Удары ногами по воздуху, прямые и боковые, по 10 каждой ногой;
6. Цифры, т.е. лежа на спине ступнями ног рисую цифры, поднимая их над полом на угол не более 30 градусов (обычно с 1 до 20 и обратно до 0).
7. Удары и сбивы ногами (то же);
8. Лодочка, т.е. лежа на животе поднимать одновременно голову, плечи и ноги вверх, потом удары руками вперед (лежа), удары ногами назад (не опуская ноги и плечи);
9. Удары ногами и руками назад;
10. Отжимания узким/широким кладом, по 10 раз у груди, у лица и над головой (всего 60 раз);
11. Удары боковые "кроссы" и локтями, верхний-средний-нижний уровень.
12. Пресс лежа на спине, ноги на стул (обычно 100.. 120 раз);
13. Удары коленями, 50 раз на скорость из муай-тая;
14. Отжимания широким кладом (обычно 60 раз);
15. Удары ладонями.
Таким образом тренируются всем мышцы, все сухожилия, прорабатываются все удары. Обычно уходит 35.. 40 минут. Нужно примерно 1,5х2,5 м пола. Иногда вешаю полотенца, или работаю удары по шторам.

Занимаюсь подобным образом последние 9 лет, позволяет сохранять не только форму, то и технику в изоляции. Конечно, турник, брусья, скамейка со штангой, груша или мешок были бы лучше, но как-то так складывалась жизнь, что в комнате их не получалось размещать.

Также есть типовая тренировка на турниках, но сейчас это не актуально из-за закрытия спортплощадок, поэтому тут ее не привожу.

k@mik@dze
P.M.
3-4-2020 12:23 k@mik@dze
ZND:

Интересно, почему они уцепились за фразу "не вижу - не стреляю".

Потому что иначе не получается выставить "тех" долбаебами.
smith_SVP
P.M.
3-4-2020 13:28 smith_SVP
Не надо того "заброневого больше для "тяжолых" - их настолько МАЛО что процент не должен учитываться - в линейке всё как и было те же 20-30-40-к лет назад

Нет, теперь у каждого броник и разгрузка, плюс куча полезного барахла. Броник меняет габариты очень сильно. Выкладка бойца-автоматчика 1982 года - 27 кг летом и 32 кг зимой, причем с ОЗК. Сейчас стремятся влезть в 24 кг носимой и 80 кг возимой, но пока не получается. Все хорошее, все полезное, но все весит и требует дополнительный объем.
И это не те "тяжелые", что в подразделениях малочисленных и специальных - это теперь рядовые бойцы, только "современные".
Собственно, можно посмотреть "Страйкер" амерский - та же тенденция, что и "Бумеранг".
тт-ха
P.M.
3-4-2020 13:36 тт-ха
пацаны, я всяко разно понимаю, НО БЛЯ что Страйкер, что Бумеранг, "мечта гранатомётчика". А окапывать как, маскировать?
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 13:40 Охотник1975
Originally posted by k@mik@dze:

Потому что иначе не получается выставить "тех" долбаебами.



Очень верные слова, потому что это именно эти люди, считают, что могут переносить спортивные и охотпринципы стрельбы на войну и УЧИТЬ этому военнослужащих.
Я просто видел не в ролике, как это происходит. И не на диване.
Там в ролике в начале есть видео про подразделение под огнём, это прям для тех, кто из секты упоротых бессмертных стрелков стоя, когда непременно быстро и точно в альфу надо
Originally posted by ВАЙНА:

Возможно Мне неправильно преподавали "Огневую" "ТП ВВ" и "Тактику" - но вот просто "накидывать" в ту сторону Нас НЕ УЧИЛИ ! Учили стрелять по чЁтко ИДЕНТИФИЦЫРОВАННОЙ цели ! "В атаку" - неахиревать !!!


Ну что я могу сказать...
Послушай о чем в ролике речь.
Лично мне там всё понятно, потому что я делал это не один раз.
Толя, если ты можешь рассказать, что делать, когда расчудесный квад прижат огнем, противника не видно, манёвр сильно затруднён.
Молча лежать на месте? Стрелять нельзя потому что точно идентифицировать цель нельзя, альфу не видно, подняться, что бы идентифицировать цель тоже нельзя.
И дальше что?
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 13:49 Охотник1975
Originally posted by тт-ха:

пацаны, я всяко разно понимаю, НО БЛЯ что Страйкер, что Бумеранг, "мечта гранатомётчика". А окапывать как, маскировать?



Так их когда проектировали упор делали на стойкость к подрыву и всё, на остальное забили, как малотребуемое. Это техника по сути для полицейских или контрпартизанских мероприятий, там считается, что против НВФ маскироваться и окапываться особо не надо, а вот подорваться на фугасе при патрулировании местности можно. Заметь оно колёсное все.
А БМП сделана для общевойскового боя
smith_SVP
P.M.
3-4-2020 13:51 smith_SVP
что Страйкер, что Бумеранг, "мечта гранатомётчика". А окапывать как, маскировать?

Вот по этой причине сделали малую серию машин и отдали в войска, для обкатки. И Армата, и Бумеранг, и Курганец, и Тайфун были выпущены в исследовательских целях и количествах. Покатать на полигонах, поэксплуатировать в войсках, скататься в Сирию или на Кавказ, получить реальные данные, а не мнения экспертов.
Классика же не меняется. Меняются приборы, прицелы, снаряды, добавляются съемные комплекты снижения заметности или динамической брони, но база остается та же.
тт-ха
P.M.
3-4-2020 13:57 тт-ха
вот и я про тоже, не надо путать тёплое с мягким. Что у двойки, что у БТР-80/82 ещё очень дохрена потенциала по "тюнингу" и на ДХ их есть много, что не заняться хорошим делом???
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 13:57 Охотник1975
Originally posted by smith_SVP:

Итак, третий рецепт - занятие "под настроение" однократным упражнением (приседание, пресс) без какой-либо системы.



Ну система такая.
пн, ср, пт - упражнения "на ноги"
вт, чт. сб - упражнения "на пресс, спину, руки"
вск - выходной
тт-ха
P.M.
3-4-2020 14:05 тт-ха
а есть ещё тройка, четвёрка, с охрененым потенциалом. Нет я понимаю, что мы отошли от треуха, сидора, обмоток, шинэлки и трёхлинейки. Но по мимо общемировой моды на всё красивое надо и про своё помнить, которое годами нарабатывалось, книжки к этому писались, тактические приёмы придумывались, учили учениями МС взвод в обороне, МС рота в обороне и в атаке, при поддержке танков, МС батальон в обороне. Штурмовые операции в городе при поддержке танков, да там всякого разного.. .
тт-ха
P.M.
3-4-2020 14:12 тт-ха
час теоретических занятий, десять минут спорт во время перекура (курящие курят, некурящие физо) отжимания+пресс+турник+брусья, у кого что под рукой, количество раз (10-15-20) в зависимости от физ формы и времени отведённого на отдых.
Охотник1975
P.M.
3-4-2020 14:40 Охотник1975
Опять же не забываем про чтение профильной литературы.
Соседняя тема в помощь
smith_SVP
P.M.
3-4-2020 15:03 smith_SVP
Но по мимо общемировой моды на всё красивое надо и про своё помнить, которое годами нарабатывалось

Заказчика нет, есть "эксперты" со своим мнением, часто противоположным друг другу. Поэтому нужна реальная эксплуатация реальных образцов, пусть и в количестве пары десятков штук. Без нее моду на все амерское не переплюнуть.
Так их когда проектировали упор делали на стойкость к подрыву и всё, на остальное забили, как малотребуемое. Это техника по сути для полицейских или контрпартизанских мероприятий, там считается, что против НВФ маскироваться и окапываться особо не надо, а вот подорваться на фугасе при патрулировании местности можно. Заметь оно колёсное все.

В Афгане 75% потерь техники и 18% потерь л/c от подрывов на фугасах и пт минах. Гранатометы, безоткатки, ДШК и прочее глубоко вторично было. Отсюда и тактика, и техника, соответствующая этой тактике. Всякого рода шайтан-арбы и прочие Васильки на МТЛБ.
Но будет ли это эффективно в других условиях? Вопрос..
SETH
P.M.
3-4-2020 15:55 SETH
smith_SVP:

Итак, ваш рецепт (второй) - один раз в день 45 минут плюс попутная нагрузка в течение дня. Спортплощадка самодельная, турник, брусья, скамейка, штанга..

Ну это я чисто из личного опыта привел.
Почитывал разное, что в Афгане американцы везде площадки для тренировок делают. Вот и скопировали решение готовое, благо отходов железных было столько, что на полноценный зал хватило.

А вообще, можно и своим весом ограничиться, что нам Охотник своим постом и продемонстрировал. Отжиматься-приседеть, качать пресс и бурпи делать можно хоть в одиночной камере, даже пособие такое есть, за авторством Пола Уэйда

Jaross
P.M.
3-4-2020 16:17 Jaross
Дениса (Поручик_72) С Днем Рождения!!!метких выстрелов.стальных нервов,денежков на увлечение,очередных побед но главное- КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!!!

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 1760 )