а что имеется ввиду? "дороговизна стульев для трудящихся всех стран"? "ядерная зима"? или конструктивные недостатки конкретного изделия и средств доставки? или особенности поражающих факторов ЯО применительно к конкретному ТВД?
Обученная и не уставшая собака .. лучший друг сапера и человека... Она еще и "чужих" в засаде на вас чует... Но хороших собак сейчас не много.Китайцы же их просто клонировать начали.
smith_SVP: В книжках того времени пишут три решения проблемы: - рассредоточение войск, действие малыми группами; - инженерное оборудование позиций; - постоянное движение, марш-встречный бой.
Проблема в том, что тактическое ЯО бывает в калибрах до 105-мм, и могут кидать и на малые группы. Инженерное оборудование лишь несколько снижает действие, и то не в эпицентре. Движение хорошо, но крылатая ракета летит быстрее.
Т.е. рекомендации отдают лукавством, и если начнут всерьез еб*шить по всем целям, то нефига не поможет ни траншеи полного профиля, ни батальонные тактические группы, ни марши.
Вопрос номер 2. Сильные свойства ядреной бомбы понятны. А какие слабые стороны у ядерного оружия?
Затрудняет действие на местности его применения, представляет опасность для применяющих его в тактических целях.
опять usfrend1 за революцию агитирует. ну как так. я в очередной раз, из темы по карабину с обсуждением вопроса ядерного оружия переместиться в "О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время". она более широкая.
Гога, с днем рождения!!!
Артем, почти у всех на тиграх я видел сошки, но зачем тебе тигр - я не понимаю? чижик по мне круче ...
а что имеется ввиду? "дороговизна стульев для трудящихся всех стран"? "ядерная зима"? или конструктивные недостатки конкретного изделия и средств доставки? или особенности поражающих факторов ЯО применительно к конкретному ТВД?
Затрудняет действие на местности его применения, представляет опасность для применяющих его в тактических целях.
Ну вот к примеру, танк. Мощная боевая машина, огневая мощь-подвижность-защищенность все на уровне. Какие принципиальные слабые места у танка? 1. Обзорность (решают с момента создания, с каждым поколением все лучше и лучше); 2. Затрудненность действия на пересеченной местности и в населенных пунктах из-за габаритов и массы (не решается, масса только растет); 3. Большой расход топлива, ограниченность возимого боекомплекта, невозможность вести боевые действия в отрыве от баз без организации путей снабжения (с каждым поколением только усугубляется, т.к. расход топлива растет, а БК уменьшается).
Дороговизну, сложность подготовки экипажей, ремонт и запчасти не рассматриваем - пусть это решаемый противником вопрос. Но указанные выше три остаются.
Соответственно, аналогичный вопрос - принципиальные слабые места ядерного оружия? Да, применение ЯО может нанести поражение своим войскам, после его применения эпицентр непригоден для тактического использования, зона поражения радиоактивна. Поэтому все тактические боеприпасы, даже малой мощности, применяются воздушным подрывом в 150.. 200 м над землей, чтобы плазменный шар не касался поверхности земли и меньше было РЗМ.
Что такое применение ТЯО скажем 1 кт в переводе на обычные вооружения? Это сосредоточенный удар крупной эскадры стратегических бомбардировщиков (около 40 шт Б-52) фугасными бомбами большой мощности по одному объекту. С соответствующей точностью и безопасным удалением.
Не будут его кидать на малые группы, ну разве что уничтожение такой группы будет признано критически важным.
Типичной целью ТЯО является наступающий танковый батальон. Подрыв 1 кт в 200 м над головной машиной, процент уничтоженных машин 80.. 100% (без специальных мероприятий).
Инженерное оборудование великолепно снижает действие поражающих факторов ядерного взрыва, и для тактических боеприпасов сверхмалой мощности будет едва ли не главным фактором, повышающим выживаемость людей.
Снижает великолепно, но недостаточно.
Для 1 кт воздушного подрыва (обычный боеприпас), по памяти. Безопасное удаление - 2 км. Поражение открыто расположенных целей - 1,4 км. Поражение залегшей пехоты, пехоты в открытых окопах и пехоты в БТР - 1,1.. 1,2 км. Поражение танков - 800.. 1000 м (зависит от наличия ПРЗ). Поражение ДЗОТов и убежищ полевого типа - 500.. 600 м. Поражение ДОТов и бетонных убежищ - 300.. 400 м. Ближе 300 м от эпицентра выживших нет.
Радиоактивность растет на порядок на каждые 100 м приближения, по памяти (для 1 кт). 100 м - 10 в 6 р/час. 200 м - 10 в 5 р/час. 300 м - 10 в 4 р/час. 400 м - 10 в 3 р/час и дальше уже не так резко. Летальная доза - от 100 до 600 рентген (зависит от медпомощи). При 8000 р смерть наступает мгновенно.
Итого, все мероприятия по инженерному оборудованию позиций укрытиями полевого типа (по сравнению с открыто расположенными войсками) позволит сократить радиус поражения в 2,5 раза. Все.
З.Ы. Все мероприятия по ПРЗ танков позволяли сократить потери с 80.. 100% до 50.. 60% от ТБ в наступлении. При кратности ослабления в 10.. 15 раз. Но при этом оставшиеся танки также не боеспособны (водители ослепли, шторки не успевают). Поэтому ТБ все равно уничтожается.
Вы все ведетесь на пиЖдабольство.. . Делайте просто- игнорирование- самый лучший способ не кормить тролля.
Смотрел тут старые ролеги в интернетиках, эх ляпота. Это не каклеты вороньи, моноколесо или блаблабла как на колчаковских фронтах пятнистым бубном махать . И песенка в тему:
Originally posted by sas7777: Смотрел тут старые ролеги в интернетиках, эх ляпота:
тыж высоты боишься, я впрочем тоже))) Но освоить спуск по веревке надобно, особенно из зданий и окон. Вот ранее выкладывали необходимый минимум для высотной подготовки: 2 карабина, восьмёрка и 50 метров верёвки, а есть какие-то конкретные проверенные фирмы и производители, т.к. вот уж на таком бы точно не стал экономить. К поздравлениям коллеги тоже присоединюсь!
Rytoma: Такой вопрос: нужны ли сошки на СВД/Тигре? Пожалуйста, аргументируйте
если стрелять на далеко и в одно/два лица скакать- то лучше чтобы они были. если ты планируешь типпа в качестве поддержки участвовать, те вокруг своего подразделения вечно крутится - имхую что особого смысла в них нет.
на самом деле все зависит от условий использования. сошки хороши когда ты стреляешь с возвышенности и желательно чтобы травы было мало. ну или сидя со стола/лежа на стрельбище. где то в еПенях условия стрельбы будут у тебя максимально различными причем это самое различие может меняться ежеминутно, вот ты стреляешь лежа у угла дома, вот ты убежал в соседский дом и стреляешь сверху с пятого этажа стоя у окна, а вот ты со второго стреляешь лежа на столе из соседней комнаты в оконный проем противоположенной комнаты. а вот стреляешь через продолбленную дырку в стене дома. а вот ты на дереве, а вот куда то бежишь/отходишь/наступаешь с бригадой ух.. . Те у тебя постоянно происходит смена обстановки и где то прокатывают сошки, а где то они не влезают вместе со стволом в щель, а где то их высота недостаточна и в шикарном варике тебе бы моноподом/триподом и т.п. пользоваться.. . Вспоминай спортсменов и их телескопические метровые сошки... Имхо - если у тебя имеется вывешенное цевье, я думаю что смысла особого в сошках нет, ты можешь класть карабас на разные поверхности и если стреляешь на дальность прямого выстрела- то небольшое смещение стп на скорость особо не повлияет. а вот если у тебя аппарат в стоке, то имеет смысл сошки все таки поиметь, но обязательно сьемные. И еще момент- на базовом тигре ты просто так сошки не вкорячишь, их надо цеплять за ствольную коробку. есть 2 типа креплений (кронов) на гражданском рынке- легкосплав от рыси и сталь от Джиина. в принципе они похожи. НО - у них есть охеренный минус - у тебя сошки получаются по центру карабаса, а это малое расстояние точек опоры друг от друга, те твое плечо, ты сам, по центру винтовки сошки. ствол будет заваливаться налево/направо. крайне желательно будет на сошках иметь качалку и чтобы ее можно было затягивать. кроме этого, тк сошки расположены получаются непосредственно под цевьем и около ствольной коробки хват твой рукой получается за сошки при стрельбе не с них, а например стоя или с колена, если сошки сложены. в общем та еще печаль...
На самом деле, самый прикольный варик- вывесить цевье тигры (да это дорого)- тогда у тебя появится возможность закрепить сошки максимально вперед (как это на долтах делают), качка уменьшится увеличится рычаг и повысится устойчивость/равномерность стрельбы и стп не будет плавать. кроме этого тебе будет легко хвататься руками за цевье используя как короткий так и длинный хват (оптика стоит выше, рукой можно будет обхватывать цевье в том числе сверху сбоку). опять же можно будет тупо на цевье вывешенное положить карабас и стрелять. на стоковом тигре это приведет к большому смещению стп или промахам или размазыванию кучи если поверхность будет твердая.
в общем я бы, будь у меня бабки и желание купить тигра- купил бы его и затем вывесил бы цевье. Ритома, я тебе говорю, поуаствуй хотя бы разок на треньке со стеклами, там этих тигров жопой жуй, в том числе у Димана есть с вывешенным цевьем. посмотришь на различия в кучках на них и на стабильность. также на крепления сошек и поймешь о чем я толкую.
Соответственно, аналогичный вопрос - принципиальные слабые места ядерного оружия?
рельеф местности и метеоусловия. уязвимость средств доставки. для стратегического вооружения - большое подлетное время. стационарные места базирования. повышенный фон радиоактивного излучения как способ обнаружения. и наверняка многие другие фишки, известные "узким специалистам"
рельеф местности и метеоусловия. уязвимость средств доставки.
В том то и дело, что ТЯО мощностью 1.. 2 кт может быть выполнено в габаритах 155.. 203-мм артиллерийского снаряда, и запускаться со штатных артсистем. Их заметность и уязвимость поэтому невелики. Это не "Орнест Джон" или "Геркулес".
Цимес тут немного в другом. Слабость тактического ядерного оружия заключается в лицах, принимающих решение на его применение. Во-первых, командир батальона, полка или даже дивизии не может самолично применить ТЯО - ему нужна санкция сверху, что увеличивает время реакции. Во-вторых, нужна однозначная и точно разведанная цель для ядерного удара, находящаяся вне соприкосновения с нашими войсками. Ее принадлежность, боевые возможности и намерения должны быть однозначно определены. В-третьих, наши войска должны быть отведены из зоны поражения достаточно далеко, чтобы сохранить боеспособность для немедленной реализации результатов ядерного удара. Особенные проблемы возникают ночью из-за мощного светового импульса, который может ослепить личный состав на удалении многих десятков километров.
Ближайший аналог - массированный удар стратегических бомбардировщиков по тактической цели. Все те же проблемы. Т.е., предположим вместо ТЯО противник имеет неограниченное количество тяжелых бомбардировщиков, которые применяет с больших высот массированно по тактическим целям. Как ему противостоять?
P.S. ТЯО можно применять в наступлении, а можно в обороне.
В наступлении удары наносятся по командным пунктам, позициям средств доставки ЯО противника, аэродромам, районам сосредоточения (выгрузки) войск, особо укрепленным позициям. Удар должен наносится днем (ночью слишком большие последствия от светового импульса, сложно воспользоваться результатами ударов). После ударов войска сразу же переходят в наступление и непрерывно развивают его в глубину обороны противника, чтобы навязать ему ближний бой, тем самым укрыться от ответных ударов противника. Наступление ведется небольшими механизированными группами, чтобы уменьшить последствия ударов противника. Т.е. имеет место марш и встречный бой небольших механизированных подразделений с развитием успеха в глубине. Прорыва обороны как таковой нет, т.к. опорные пункты разрушаются ЯО.
В обороне ТЯО может применяться в первую очередь для уничтожения прорвавшихся механизированных подразделений противника (а также его авиации в воздухе и на аэродромах). Но для этого нужно точно определить, что именно танки противника, а не свои танки или беженцы на автобусах.
doctormrak: а есть какие-то конкретные проверенные фирмы и производители, т.к. вот уж на таком бы точно не стал экономить. К поздравлениям коллеги тоже присоединюсь!
Ну если чтобы совсем хорошо, то конечно, petzl, но кусается ценой, но это самое надежное. Можно gym, тоже неплохо, vento -дешево, но бывает ломается. Из снаряги мин комплект-беседка, два карабина, корзинка (можно восьмерку, но корзинка удобнее и легче) веревка динамика 11-12 мм 30-50, ну и жумар-если вдруг по веревке придется подниматься
На пике у СССР было около 40000 единиц ТЯО. И применять планировали широко. Типичная цель для ТЯО - ротный опорный пункт.
В случае наступления планировалось преодолевать область радиооактивного зараженитя на БМП/БТР. В случае остаточного сопротивления - под арт прикрытием с активным применением снарядов с ГПЭ.
На пике у СССР было около 40000 единиц ТЯО. И применять планировали широко. Типичная цель для ТЯО - ротный опорный пункт. В случае наступления планировалось преодолевать область радиооактивного зараженитя на БМП/БТР. В случае остаточного сопротивления - под арт прикрытием с активным применением снарядов с ГПЭ.
Немного упрощенная тактика. По стеклу даже на БТРе ехать не вариант - РЗМ жесткая сохраняется до суток после взрыва. Ехать нужно по краю пораженной области. А там могут добавить с непораженного фланга. Но факт остается - ТЯО предназначено для решения тактических задач - уничтожения групп бронетехники и ротных опорных пунктов.
Что можно противопоставить?
Собственно, пришли мы с братом к чему - исходя из того, что ТЯО применяется днем (свои войска не будут ослеплены и есть возможность точно идентифицировать цель), то для защиты от него войска должны действовать ночью, а днем рассредотачиваться и маскироваться. Ночью практически отсутствует возможность оптической разведки цели. Радиолокация, тепло и радиометрия могут обнаружить ЦЕЛИ, но не позволят определить их принадлежность. ТЯО - вещь серьезная, и старшему начальнику для его применения нужна 100% уверенность, что цель истинная, важная, требующая немедленного уничтожения, что рядом нет своих войск и гражданских. Без точных данных никто не отдаст приказ на ядерный удар. А ночью получить точные данные невозможно. Поэтому все будут ждать утра, чтобы пилот глазами посмотрел с самолета на цвет опознавательных знаков на едущих танках, и расцветку флага над ротным опорным пунктом.
Таким образом, если наземные войска будут активно действовать ночью, а днем рассредотачиваться, маскироваться и укрываться под зонтиком ПВО, то противник не сможет указать цель для ядерного удара. Бить вслепую - маловероятно.
Это даже не учитывая тот факт, что по политическим соображениям ЯО может быть так и не применено, как не применялось ХО в ВОВ.
Т.е. действия в ядерной войне наземных войск могут носить характер не только массированного обмена ударами с последующим безостановочным движением обезумевших выживших остатков войск друг на друга по непригодной для жизни территории. В ядерной войне действия могут приобретать преимущественно ночной характер, засад и встречных боев малых подразделений вперемежку, с затишьем днем, когда для ТЯО просто не будет находиться цели.
Этим отличается советский и натовский взгляд на подготовку войск. В первом варианте нужно много войск с высокой управляемостью и моральной устойчивостью. Особая выучка им не нужна. Во втором варианте нужны не просто хорошо выученные войска, но подготовленные в основном к ночным действиям, технически и тактически. Войск может быть и не очень много, т.к. ночью побеждают не числом, а умением (и ночными приборами), а днем чем больше войск - тем выше потери будут.
идите в другую тему с ядрёным батоном ...
А чем хуже, чем все предыдущие рассуждения других участников о всякой не относящейся к делу шляпе? По крайней мере свежо.
Это сильно... Это вообще огонь
Укажите надежные способы опознавания войск ночью. Особенно при подавленной РЭБ радиосвязи.
Originally posted by Manu: мин комплект-беседка, два карабина, корзинка (можно восьмерку, но корзинка удобнее и легче) веревка динамика 11-12 мм 30-50, ну и жумар-если вдруг по веревке придется подниматься
сильно усреднённый набор. если только из окон прыгать по-пожарному, то хватит верёвки, беседки и одного карабина. если спускаться чуть спокойнее, то на одинарной верёвке восьмёрка с рогами предпочтительней корзинки, потому что на корзинке не все стопориться умеют нормально. если верёвка тонкая, то её в восьмёрку можно два раза продеть для увеличения трения. 12мм верёвка не в каждую корзинку нормально лезет, а если мокрая и лёгкий минус - вообще замучаетесь запихивать. если с корзинкой, то лучше 50м 10мм - можно по сдвоенной спуститься и сразу сдёрнуть. к жумару нужна педаль, лучше регулируемая. можно длинный пруссик. подниматься на жумаре с корзинкой или восьмёркой - так себе удовольствие, надо короткий пруссик или ти-блок.
Originally posted by Manu: Ну если чтобы совсем хорошо, то конечно, petzl, но кусается ценой, но это самое надежное. Можно gym, тоже неплохо, vento -дешево, но бывает ломается. Из снаряги мин комплект-беседка, два карабина, корзинка (можно восьмерку, но корзинка удобнее и легче) веревка динамика 11-12 мм 30-50, ну и жумар-если вдруг по веревке придется подниматься
ссылки бы ещё и картинки, а то
Originally posted by nikserg: к жумару нужна педаль
Originally posted by nikserg: длинный пруссик
Originally posted by nikserg: подниматься на жумаре с корзинкой или восьмёркой
непонятно как-то((( или видео там какие наверное есть обучающие для чайников?
Originally posted by doctormrak: непонятно как-то((( или видео там какие наверное есть обучающие для чайников?
наверняка. вечером можно посмотреть что в ютубе есть толкового. но настоятельно (ещё раз - настоятельно) рекомендую начинать с опытным человеком. который при первых встёгиваниях заставит одеть перчатки, прежде чем трогать верёвку, проконтролирует узел и контрольку на верёвке вверху, проконтролирует стопорный узел на верёвке внизу, проверит обратный ход в пряжках на поясном и ножных обхватах, проверит замуфтовку карабинов, если надо - подложит что-нибудь протектором в нужных местах и т.д. и т.п. собственно, прежде чем нагрузить спусковое, Вам самому очень захочется, чтобы кто-нибудь всё проверил. раза три )
. И песенка в тему: