Слежение по мобильному телефону

Добрый день.

Недавно разговаривал с сотрудником GSM-оператора (в Казахстане), он сказал, что их сотовый оператор отслеживает местонахождение каждого абонента. По его словам, это делается для того, чтобы знать, где именно произошла проблема при обращении данного абонента с жалобой на связь/услуги. Якобы отслеживаются все (7-8 миллионов) абоненты с точностью до 100 метров, и эта история (трэкинг) хранится годами.

Что из этого следует для нас, самооборонщиков.. . А то, что просто наличие с собой мобильного телефона ставит крест на методе Дога. И меня это очень беспокоит. Фактически такое отслеживание означает, что полиция может любого человека (а у кого сейчас нет сотки?) отследить задним числом с большой точностью маршрута.

Кто что знает на эту тему?

Кто ж симку на своё имя регистрирует

Многие. А даже если на чужое - вы с этого номера с кем общаетесь? С родственниками, друзьями, коллегами.. . По вашим звонкам можно определить, кто вы, определя круг ваших контактов. А если трэкинг и вправду ведётся, то достаточно посмотреть, где ночует номер. Понимаете?

ходите с выключенным и звоните когда надо.. .

Тогда после продуктивной самообороны придётся закидывать мобилу в товарняк дальнего следования и писать заявление о том, что телефон вчера украли, а только сегодня заметил.

Дак вроде же давно это дело есть, что положение абонента отслеживается через базовые станции, не?

Вы уверены что ОПСОС может переварить такой объем информации? И еще и хранить годами... .

Originally posted by Иван И:

Вы уверены что ОПСОС может переварить такой объем информации? И еще и хранить годами....

фигня, что там текстовая инфа.. . да без проблем...
только мало кто такую инфу будет задействовать в мелких делах, так бы уже многих преступников преловили, работы бы не было, да и ваще преступники на дело с мобилами не ходят.. .

Тогда после продуктивной самообороны придётся закидывать мобилу в товарняк дальнего следования и писать заявление о том, что телефон вчера украли, а только сегодня заметил.

Если из доказательств там будет только информация о мобиле, то, может, и прокатит.
А если там и с опознанием подсуетятся, да и прочее прикинут - например СО произойдет по вашему обычному маршруту от дома до работы, то и это не спасет.

да без проблем

Тоже так думаю.
Кстати, часто бывает, что реальное расположение телефона не совпадает с тем, что есть на карте у оператора. Расхождение бывает в 300 метров.
Это легко проверить телефоном с A-GPS.
Информация там берется с базовой станции, а не со спутника. Накладывают диаграмму направленности базовой станции, где зарегистрирован телефон, на карту. Бывает, что реальная ДН отличается от той, куда "должна" она смотреть. При установке сдвинули.
Например, мой телефон выдает, что я нахожусь в 300 метрах от реального места, аккурат через дорогу.

Originally posted by qwert26-2:

ходите с выключенным и звоните когда надо...

Непрокатит. Аккумулятор надо вытаскивать. И нельзя использовать телефон с разными СИМками. Т.е. если вы решили пользоваться СИМкой на подставное лицо, то нельзя её вставлять в телефон, в котором до этого была СИМ на ваше имя. И наоборот, вставлять в телефон СИМку на своё имя на "позвонить".

Originally posted by Electrician:

нельзя её вставлять в телефон

И, главное, нельзя никому из знакомых звонить.

Originally posted by sk0ndr:

что я нахожусь в 300 метрах от реального места, аккурат через дорогу.

я не специалист, но это одна станция, а если с нескольких, да триангуляцией? уже более точно получается, да на ночёвке...

у меня так ловили знакомого школоту, который позвонил с тыреного телефона после месяца отлёжки - (т.е. полиция отработала даже по такому пустяку или он уже достал или напряг кого-нибудь) - пришли домой и привет...

Очнулись метод Дога давно уже подходит только для злодеев. Вот:
С октября московские власти для "выяснения транспортных потоков граждан" начали буквально слежку за пассажирами - через работающие мобильные устройства в метро, билеты и т.д.
Вот пример новости от 17 октября:
Столичные власти начнут отслеживать все маршруты горожан в метро и наземном транспорте. Это позволит выяснить не только частоту пересадок пассажиров с одного вида транспорта на другой, но и количество льготников, а также тех, кто выдает себя за них, пишут "Известия".

"Чиновники смогут легко выяснить человека с социальной картой, наматывающего каждый день несколько кругов по Москве. Понятно, что это не может быть 80-летняя бабушка, которой эта карточка была выдана. Зато это может быть, например, ее внук, устроившийся на работу курьером", - рассказал сопредседатель межрегиональной общественной организации "Город и транспорт" Антон Буслов.

В базу данных поступит информация о станциях метро или остановках, на которых пользователь соцкарты бывает каждый день, и о времени, когда он обычно проходит через турникет. Эту информацию можно передать контролерам. По словам Буслова, у метро подобные данные есть уже сейчас, но пока транспортники их не используют, так как нет нормативного акта, позволяющего это.
Выявлять пассажиров с чужими проездными будут и с помощью единого билетного сервера, где будет собрана информация обо всех поездках на метро и наземном транспорте.
_http://newsmsk.com/article/17Oct2012/zayci_slejka.html

Спрашивается - а Конституция у нас еще действует? С какой стати следят за передвижениями граждан?
Власти "вроде бы" обещают, что собранные данные от мобильников "якобы" собираются в обезличенном виде (хотя врут иначе кому нужны пустые данные) - но ситуация с социальными картами - это уже реальная слежка - когда все передвижения по ней вместе с видеосъемкой еще где-то будут сохраняться в какой-то базе, да еще ей кто-то будет пользоваться без ордера суда и вообще без санкции на эти действия. Что это за бред и почему все тихо молчат?
forum.ozpp.ru
и вот:
Московские власти запустят систему мониторинга перемещений абонентов для оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации.

В столичной подземке появится система мониторинга треков (перемещений) мобильных телефонов, рассказал 'Известиям' заместитель руководителя Центра организации дорожного движения (ЦОДД) Москвы Дмитрий Калужский. 'Обезличенные' данные о местоположении абонентов будут передаваться через сотовых операторов в ситуационный центр метро. Власти рассчитывают на то, что это поможет экстренным службам быстро реагировать на чрезвычайные ситуации, а также позволит производить целевую рассылку пассажирам SMS и веб-сообщений о ЧП.

Как пояснил Калужский, трек отображает движение владельца сотового телефона между базовыми станциями, которые обеспечивают доступность сети в метро. Поскольку операторы не имеют права разглашать информацию об абонентах, каждый трек зашифровывается и передается уже в виде координатного номера. Пока что технические возможности операторов позволяют передавать только пакеты данных за определенный промежуток времени, но в дальнейшем планируется добиться непрерывной подачи информации.

- Таким образом, оператор увидит, если на станции или в тоннеле долгое время находится необычно много людей, которые никуда не едут. С помощью этих данных специалисты могут быстро и грамотно реагировать на ситуацию: отправить к месту происшествия экстренные службы, быстро организовать альтернативные способы передвижения, а также организовать рассылку SMS или веб-сообщений на телефоны, находящиеся в зоне риска, - сообщил он.

Калужский добавил, что уже к концу лета планируется запустить проект по онлайн-мониторингу местоположения абонентов с одним из операторов. Пресс-секретарь ОАО 'МегаФон' Юлия Дорохина подтвердила, что компания ведет соответствующие переговоры с мэрией. Полностью система, как предполагается, заработает через два года.

По словам Дорохиной, система может работать всюду, где 'ловит' сеть.

- Система анализирует активности абонентов со всех базовых станций, причем активностями являются не только звонки и SMS, но и изменение местоположения. Динамика загруженности базовых станций и общая карта покрытия анализируются, после чего система соотносит эту информацию с моделью метро и оценивает ее загруженность. Необходимо подчеркнуть, что данные не персональные и не привязаны к передвижению конкретного абонента. Установка дополнительного оборудования не требуется, - заявила пресс-секретарь ОАО 'МегаФон'.

Пресс-секретарь компании 'ВымпелКом' (торговая марка 'Билайн') Анна Айбашева также подтвердила информацию ЦОДДа.

- Мы действительно обсуждаем данный проект в рамках нашего сотрудничества с департаментом транспорта, - пояснила она. - Проект достаточно непростой, сейчас мы на стадии определения возможных технических решений для его реализации.

Дмитрий Калужский подчеркнул, что в данный момент и операторы, и метро еще не обладают нужными техническими возможностями.

- Требуется обработать огромный массив данных, ведь метро ежедневно пользуются очень много пассажиров, и у многих из них по два, а то и по три мобильных телефона, - пояснил он.

Однако, по словам аналитика Rye, Man & Gor Securities Ксении Арутюновой, проект не потребует существенного вложения средств.

- Операторы сейчас активно обновляют базовые станции, чтобы они могли поддерживать 4G. По сравнению с этими тратами - от $2 тыс. за новое программное обеспечение до $20 тыс. за установку нового оборудования - стоимость сбора и хранения данных будет не очень большой, - заметила эксперт.

По мнению исполнительного директора Ассоциации индустрии безопасности Александра Иванченко, система оповещения московскому метро необходима.

- Большинство людей при ЧС гибнет не от поражающих факторов, а от паники, - пояснил он. - Соответственно, массовое предупреждение абонентов, находящихся в зоне опасности, может уменьшить этот фактор. Например, если поезд остановился в тоннеле, состав обесточили и связь 'пассажир-машинист' по каким-то причинам не работает.

Иванченко также добавил, что похожие системы работают в крупнейших городах Франции и США. Однако система должна учитывать постоянно растущие нагрузки на метро, резюмировал эксперт.

Отметим, что утром в среду, 5 июня, на Сокольнической линии между станциями 'Охотный Ряд' и 'Библиотека имени Ленина' загорелся силовой кабель. Движение поездов от станции 'Комсомольская' до 'Парка культуры' Сокольнической линии было приостановлено. В результате задымления пострадали 55 человек, из них 11 были госпитализированы. Эвакуировали около 5 тыс. пассажиров. Большинство пользователей подземки оказались не предупреждены о ЧП.
http://news.rambler.ru/19392610/

Хранить треки да как нечего делать они почти ничего не5 весят и у оператора они хранятся не обезличенные!

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

если с нескольких, да триангуляцией? уже более точно получается, да на ночёвке...

Триангуляции пока там нет.
Просто пишется, в какой антенне (пусть так, условно) БС "виден" мобильник.
Если сразу в нескольких, а это бывает в городах, где станций много, то точность может достигать 15 метров.

Originally posted by Green World:
Добрый день.

Недавно разговаривал с сотрудником GSM-оператора (в Казахстане), он сказал, что их сотовый оператор отслеживает местонахождение каждого абонента. По его словам, это делается для того, чтобы знать, где именно произошла проблема при обращении данного абонента с жалобой на связь/услуги. Якобы отслеживаются все (7-8 миллионов) абоненты с точностью до 100 метров, и эта история (трэкинг) хранится годами.

Что из этого следует для нас, самооборонщиков.. . А то, что просто наличие с собой мобильного телефона ставит крест на методе Дога. И меня это очень беспокоит. Фактически такое отслеживание означает, что полиция может любого человека (а у кого сейчас нет сотки?) отследить задним числом с большой точностью маршрута.

Кто что знает на эту тему?

херня всё, положение обонента считывается в момент когда происходит либо звонок, либо смс приходит,
хранится около месяца либо меньше,

хранить годами эти никому не нужные в 99,9999999999% случаев сведения, дорого и никому не нужно.

Да даже точность в 300 метров уже обеспечит круг подозреваемых. Это же не 3 км. А если это не спальный район, а парковая зона, то там плотность людей очень маленькая, и на круг с радиусом 300 м найдётся человек 10. Далее смотрим трэки в период ночи и выясняем кто где ночует - а это будут дома подозреваемых. То есть вытаскивание батарейки и даже выбрасывание телефона ("у меня его украли") без толку - отслеживать будут маршрут до места инцидента, а не после. Ну и после тоже, если получится, но это уже не критично. И невозможно будет объяснить, как это тебя там не было, а травмат у тебя есть, следы несгоревшего пороха на руках есть, трэк "украденного" твоего телефона ведёт от твоего дома/офиса до места стрельбы, да ещё и экспертиза покажет, что стреляли из твоего пистолета (по стреляным гильзам).

В общем, трэки мобильников - это очень большая проблема для человека, который заранее не знает, что его будут искать. То ли дело грабителям-разбойникам, они знают, что идут на преступление - все мобильные оставят дома. Вот, как всегда, всё против законопослышных людей.

Что же делать?

Originally posted by Green World:

Что же делать?

Револьвер и симка на подставное лицо в помощь. А так ничего не сделаешь, разве что не пользоваться телефоном.

Originally posted by Молчун11:

Как пояснил Калужский, трек отображает движение владельца сотового телефона между базовыми станциями, которые обеспечивают доступность сети в метро. Поскольку операторы не имеют права разглашать информацию об абонентах, каждый трек зашифровывается и передается уже в виде координатного номера. Пока что технические возможности операторов позволяют передавать только пакеты данных за определенный промежуток времени, но в дальнейшем планируется добиться непрерывной подачи информации.

звиздеж и провокация, у метрополитена есть свои более эффективные методыт оповещения пассажиров,
как то громкая связь на станции, и в вагоне,
положение поезда где и чего он находится диспетчер отлично знает,
и ОПСОСЫ тут точно не нужны,
что нужно пассажирам сообщит машинист. Быстрее и точнее.

На западе вроде уже были судебные процессы над людьми, и в качестве обвинения, их асоциальность,
так как не зарегистрированны в социальных сетях, и не пользуются мобильниками.

Originally posted by Electrician:

Револьвер и симка на подставное лицо в помощь. А так ничего не сделаешь, разве что не пользоваться телефоном.

уже написали выше что симка на подставное лицо не годится
так как по списку звонков, вас вычислят всё равно.

так что выход один
не пользоваться мобильником

Originally posted by Kill_Maker:
[B]
уже написали выше что симка на подставное лицо не годитсятак как по списку звонков, вас вычислят всё равно.

Я написал "в помощь". Это лучше, чем прямое указание ФИО и паспортные данные. А так да: не пользоваться мобильником.

Originally posted by Kill_Maker:

хранить годами эти никому не нужные в 99,9999999999% случаев сведения, дорого и никому не нужно.

Совершенно верно, объемы колоссальные получатся.

Все верно, сюжет фильма "Враг государства" имеет место быть ))
Какой бы не была связь (радио каналы, интернет, мобилы и т.д.) и в советское время и сейчас все отслеживается. Еще ильич говорил: телеграф, почту и телефон захватить, вроде. Иногда хочется свалить на необитаемый остров от всей этой "цивилизации".

Originally posted by likeshot:

Совершенно верно, объемы колоссальные получатся.

Совершенно верно. Но совершенно точно, не понаслышке знаю, что именно так некоторых задержали.

У нас в Алма-Ате велосипед может заменить автомобиль. Комфортность и скорость, конечно же, ниже. Но зато велосипед не отслеживается дорожными камерами. Но вот чем заменить сотовую связь? Думал про рации, но это только на 500 метров и нужно всем своим тоже рации раздавать, а по городу не получится.. .

Originally posted by likeshot:

Совершенно верно, объемы колоссальные получатся.

ну допустим сами посчитайте сколько текстовых файликов вместит только Ваш жёсткий диск, если эти файлики - Ваши смски и трэки(тупо набор координат, обновляющийся раз в 10 минут хотябы)...
я так прикинул для меня бы хватило 250Гб жёсткого на 50лет и это без сжатий-архиваций.. . так что всё вполне реально.. . прогресс не стоит на месте...

Originally posted by Green World:

Но вот чем заменить сотовую связь?

Ничем. Просто если успеете, при назревании проблемной ситуации, вытащить аккумулятор из телефона и переместиться несколько в сторону. Чем дальше, тем лучше. И никогда не забывать, что "чистосердечное признание усугубляет твою вину и облегчает работу следователя".

Originally posted by likeshot:

Совершенно верно, объемы колоссальные получатся.

Все верно, сюжет фильма "Враг государства" имеет место быть ))
Какой бы не была связь (радио каналы, интернет, мобилы и т.д.) и в советское время и сейчас все отслеживается. Еще ильич говорил: телеграф, почту и телефон захватить, вроде. Иногда хочется свалить на необитаемый остров от всей этой "цивилизации".

Да какие там объемы смеетесь что ли? В нашей организации все платежи клиентов с указанием места суммы комиссии т др. данных хранятся с самого основания компании и ни кого этот архив не напрягает.

Originally posted by Electrician:

Ничем. Просто если успеете, при назревании проблемной ситуации, вытащить аккумулятор из телефона и переместиться несколько в сторону. Чем дальше, тем лучше. И никогда не забывать, что "чистосердечное признание усугубляет твою вину и облегчает работу следователя".

Чем облегчите работу сотруднику СБ который будет готовить материал по запросу следствия.

Коллега говорит (слухи), что казахстанские сотовые операторы записывают все голосовые разговоры и хранят их три месяца.

В этом году я по работе пытался разобраться с одной жалобой абонента, нужно было поднять историю его SMS-переписки за последние (уже не помню) где-то полгода - не получилось, оператор ответил на мой запрос, что они хранят историю (уже не помню) то ли два, то ли один месяц. Разобрался по биллингу (не было абоненту начисления за ту SMS-ку, значит, и SMS-ки не было - вопрос закрыли).

Originally posted by Молчун11:

Чем облегчите работу сотруднику СБ который будет готовить материал по запросу следствия.

Это чем же, поясните? У меня друг был в такой ситуации. Упёрся рогом - "меня там не было". "Потерпевшие" гопники(выбит глаз) привели свидетелей, что был. Он привёл свидетелей, что не был. Поскольку он "не был, не привлекался", а потерпевшие на момент суда: один был осуждён за другое, и уже не в первый раз, а второй, хотя и в первый раз, но уже находился под следствием за другое, то "на нет и суда нет".

Originally posted by Молчун11:

В нашей организации все платежи клиентов с указанием места суммы комиссии т др. данных хранятся с самого основания компании и ни кого этот архив не напрягает.

У вас 150 миллионов платежей было минимум? Да еще некоторые помноженные на данные их у текущем времени. Скорее всего, какой-то лимит хранения данных существует. Раньше в 90-е, до того как эта система работала, таскали мобилы с документами на нее, а теперь, когда можно отследить, никакие доки и не нужны. Мы же даже не знаем, какую именно инфу и в каком объеме и как часто считывают с мобил. Наверняка на ключевые фразы по голосовой связи, да еще по смс-кам и прочим ммс-кам (чем более навороченные возможности, тем больше инфы можно получить). Но нам бояться нечего, мы люди маленькие )) А кто замышляет чего, то тому проще пользоваться старыми дедовскими способами, например: "связь через дупло" ))) Неэффективно и долго, зато надежно.

Originally posted by likeshot:

А кто замышляет чего, то тому проще пользоваться старыми дедовскими способами, например: "связь через дупло" ))) Неэффективно и долго, зато надежно.

А кто замышляет чего и при этом уже "на крючке", тому дупло не поможет, поскольку за ним "наружка" присматривает.

Молчун11,

- какой смысл сдвигаться на 5 метров, если погрешность до нескольких сотен?

- какой смысл вытаскивать аккумулятор, если: 1) это привлечёт внимание сотрудника СБ, 2) телефон уже есть в списке "гостей" базовой станции, 3) отслеживать могут трэкинг в режиме обратной пермотки (назад) до дома?

Electrician,

- предполагается, что у программы, с которой работают сотрудники СБ, есть функция "показать всех абонентов, выключивших свои трубы в соте N в период между .. . и ... ", а вы думаете, вы один считаете нужным выключить трубу? Менты и СБ-шники тоже не дураки, что бы мы про них не думали, у них тоде мозги есть.

- у вашего знакомого, который рогом упёрся, был засвечен мобильник в месте выбития глаза гопнику? Если да, то как он это прокомментировал?

Originally posted by Green World:

- какой смысл сдвигаться на 5 метров, если погрешность до нескольких сотен?

Сдвигаться необходимо на несколько сотен метров, если не километров.

Originally posted by Green World:

- какой смысл вытаскивать аккумулятор

При вытаскивании аккумулятора человек пропадает из-под наблюдения.

Понятно, что просто по клаве настучать проще, чем исполнить. Но если, например, предполагаешь, что по дороге могут быть проблемы, то заранее выключаешь свой радиомаяк(телефон). А потом твёрдо стоишь на своём, что в это время и в этом месте тебя "не стояло" и по сути дела сообщить совершенно ничего не можешь. А почему там "абонент не в сети" некоторое время был, то не знаешь, где там и почему "ловит - не ловит".

Думается, что не является панацеей приобретение левого телефона с левой симкой. Поскольку голос тоже придется менять ) Кто знает, какие бабки вколочены в эту технологию, налоги так сказать? Другой вопрос, что такая возможность может иметься только у контор, а могут ли простые следаки обращаться в эти конторы по запросу? Ведь тот у кого есть преимущество не спешит делиться этим преимуществом.

Но если, например, предполагаешь, что по дороге могут быть проблемы, то заранее выключаешь свой радиомаяк(телефон).

Это так.
Но если знал бы прикуп.... .

Originally posted by Green World:

у вашего знакомого, который рогом упёрся, был засвечен мобильник в месте выбития глаза гопнику? Если да, то как он это прокомментировал?

Там всё произошло быстро и неожиданно. Про мобильник никто и не вспоминал в такой момент. Просто потом сказал, что был рядом, но не в этом месте. В инцинденте не участвовал, с кем там его спутали не знает. Свидетели подтвердили.

Originally posted by likeshot:

У вас 150 миллионов платежей было минимум? Да еще некоторые помноженные на данные их у текущем времени. Скорее всего, какой-то лимит хранения данных существует. Раньше в 90-е, до того как эта система работала, таскали мобилы с документами на нее, а теперь, когда можно отследить, никакие доки и не нужны. Мы же даже не знаем, какую именно инфу и в каком объеме и как часто считывают с мобил. Наверняка на ключевые фразы по голосовой связи, да еще по смс-кам и прочим ммс-кам (чем более навороченные возможности, тем больше инфы можно получить). Но нам бояться нечего, мы люди маленькие )) А кто замышляет чего, то тому проще пользоваться старыми дедовскими способами, например: "связь через дупло" ))) Неэффективно и долго, зато надежно.

да поболе мы одна из крупнейших клиринговых компаний по оплате услуг. У нас лимита нет все данные, доступные нам по движению перевода архивируются.

Originally posted by Electrician:

Но если, например, предполагаешь, что по дороге могут быть проблемы, то заранее выключаешь свой радиомаяк(телефон).

Это нужно метров на 500 вперёд жопой чувствовать.. . Я так не умею. А вы?