Бишкек и мародеры глазами очевидца

Чуть не написал, что я думаю о нынешней России.

Не буду. Не хочу, чтобы наш форум зарубили.

Originally posted by ШИКО:
В Киргизии убит лидер народного ополчения

Следует напомнить, что У. Кудайбергенов организовывал отряды народного ополчения и дружин в Бишкеке в период с 24 по 25 марта для защиты города от погромов.
Официальные власти Киргизии пока никак не прокомментировали произошедшее.

Видел его по TV, маленький пожилой дядечка.
А таким хорошим делом стал заниматься буквально с первого дня беспорядков - наводить общественный порядок вместо разбежавшейся милиции.

Я его не знал, но ощущение такое, что подлые анонимные суки убили твоего доброго знакомого, вставшего за доброе дело, за спокойствие людей. Удар нанесли прицельно, в организатора.

Согласен, что добровольные отряды самооборонщиков в помощь милиции пользы населению не принесут, скорее выполнят функцию пушечного мяса. Полномочий у них никаких не будет, любое их действие (положительное или отрицательное) будет оценено властью им во вред. "Добровольцы" могут расплатиться и за чужие грехи.

Еще один повод не устраивать "отрядов самообороны" а уматывать в провинцию.
С уважением.

To Replika: Грязное и опасное дело тоже придется кому-то делать. Об этом есть в песнях Виктора Цоя (что-то потянуло на лирику к концу дня!).

2 Реплика. "Что плохого в том, чтобы видеть в каждом русском брата, родственника?" А тогда что плохого в том, чтобы видеть его вкаждом человеке, независимо от национальности? Если лично вы не можете понять китайский менталитет - сочувствую. А вот я его понимаю. И в русских менталитетах (московском, провинциальном, деревенском, новорусском, политическом, армейском, милицейском и т.д.) тоже разбираюсь. Настолько хорошо, что прекрасно осознаю: национальность тут не при чем! И почему я должен видеть в каждом русском подонке, рваче и воре брата и родственника, но не видеть его в благородном и добросовестном кавказце - убейте, не понимаю!
Совсем недавно собирал материалы для суда по семейной дрязге. Одна сторона - мать, которую избивал муж, и дочь, которую он пытается лишить прав на жилье. С другой стороны - забулдыга и моральный урод, не пускающий на порог родную доч, которая к тому же имеет все права на эту жилплощадь. И что? Да, родственник. Да, чистокровный русский. Но что-то мне подсказывает, что некоторые отдельные кавказцы могут быть намного ближе этой дочери, чем ее русский отец.
Какой идиот придумал делить людей по национальностям? Я против как отчуждения на национальной почве, так и сближения. Дескать, раз он русский, значит друг и родственник. А тот армянин, поэтому гнида черножопая. Главная проблема такого подхода, что за национальностями мы пытаемся спрятать личные качества человека. Навешиваем по умолчанию ярлыки, не удосужившись разобраться кто есть кто.
Я против нацизма в ЛЮБОЙ форме.
С уважением.

Originally posted by AndyGr:
To Replika: Грязное и опасное дело тоже придется кому-то делать.

Можно подробнее и яснее про грязное и опасное дело? Что это за дело? И почему его надо делать? И почему гражданам, а не каким-нибудь спец службам? На хрена тогда эти спец нужны?

А почему нельзя не делать грязное и опасное дело? Просто массово его проигнорировать? Что лично вы потеряли на баррикадах?

В таких заварухах лозунги и штампы очень быстро приводят к одному - потере своей жизни ради чужих интересов.

Подумайте головой про свои интересы.

Интересно, когда мальчики наиграются в войну?

Похоже мальчики решили поиграть в прятки!

Originally posted by Kordhard:
2 Реплика. И почему я должен видеть в каждом русском подонке, рваче и воре брата и родственника, но не видеть его в благородном и добросовестном кавказце - убейте, не понимаю!
С уважением.

Уважаемый, Kordhard. Я готов с вами говорить на такие темы, но не здесь (все-таки тема не об этом), а в Р.М., или другой теме. Хорошо?

Originally posted by Replika:

Вы же помогаете родственникам? Никто не называет это нацизмом.
Что плохого в том, чтобы видеть в каждом русском брата, родственника?

Что плохого в том, чтобы видеть брата и родственника в каждом человеке - не взирая на цвет кожи и разрез глаз?

Originally posted by британец:
Что плохого в том, чтобы видеть брата и родственника в каждом человеке - не взирая на цвет кожи и разрез глаз?

Это вопрос не мне, а проститутке.

Подробнее можете писать в Р.М.

Ну в первом еще так-сяк, а вот во втором.. .

Мда-ааа. вообще-то это еще у дюка описывалось в его взгляде американца на еврейский вопрос. при этом книгу распространяют легально, а перепечатывать легально из нее отрывки нельзя.
Эмиграция из москвы- херня.Долботятлизм: вы что думаете бунтовщики из воздуха появились? и блок постов нет?
две горяшие покрышки на догогу и кравану- полные уеб.ц-а лопату из канавы кинуть?
наиболее реально-частный сектор-квартал перекрыть, бить в морду всем, кто не подчиняется, всех сук,сучонок и т.д. запереть в безопасном месте . А то эти блюди паскудять все, а потом - ты не мог защитить ребенка и тыры пыры.
перечень продуктов есть в Список тревожного чемодана офицера.

думаю что пора публиковаться. после праздников кину пост почему я не буду брать газ, и подумаю о резине. И мысли по поводу эвакуации. Мне в Днепре хотелось бы иметь такую возможность, хотя розовых козлов хватает везде и вот они главная угроза.

Специально Егору:не надо мне рассказывать как израилетяне относятся к другим "посетителям" их страны и эммигрантам. Звездеть будете на митинге про холокост.И поскольку "повезло "повращатся" в "вашем кагале" я знаю какие анекдоты и песенки типа "нет воды" вы рассказываете в своем кругу.
Мой Учитель в школе Лев Федорович Филькенштейн на фразу что он хорошо преподает и знает математику потому что он еврей, отвечал: Я советский человек и работу мне дала Советская власть.
Плохо что это многие забыли: кто их кормил, поил, на чьи налоги обучались.

Originally posted by derrick:
Специально Егору:не надо мне рассказывать как израилетяне относятся к другим "посетителям" их страны и эммигрантам. Звездеть будете на митинге про холокост.

Чегой-то я не понял, вроде я совсем за другое начинал говорить, за колодцы... При чем здесь опять - евреи? Неужто - и колодцы они выпили?... Снимаю шляпу.. .

И поскольку "повезло "повращатся" в "вашем кагале" я знаю какие анекдоты и песенки типа "нет воды" вы рассказываете в своем кругу.

Так вы таки-тоже да?

Мой Учитель в школе Лев Федорович Филькенштейн на фразу что он хорошо преподает и знает математику потому что он еврей,

А я что, говорю, что я хорошо стреляю оттого, что еврей?

Плохо что это многие забыли: кто их кормил, поил, на чьи налоги обучались.

Кому должен - всем прощаю. Вам, инспектор - лично.

Originally posted by AndyGr:

Вопросов несколько. Отвечу на первый, на другие - потом. Вот два примера "грязного и опасного дела", которое люди сделали осознанно:

1) В 1991 г толпа людей в центре Мск остановила колонну танков, у которых был приказ взять штурмом баррикаду, созданную людьми, не хотевшими возвращения государственного террора. Под головным танком погибли три человека и были еще десятки готовых погибнуть так же. В итоге миллионы людей и целые народы получили свободу.

2) 1941-45

Теперь представьте, что и в первом и во втором случае "грязное и опасное дело" было бы массово проигнорировано.

Поллллллная херня... вам что 15 лет ... ?Какие ваше мать танки.. японские? или хайку?...... б.,е.т.м!!!
остановили колону бмп и бтр что УХОДИЛИ из города!один долблдятел получил пулю 7,62 рикошетом от брони а два других по пьяни попали под гусеницы и если меня мпросят то я променяю на 1984 год любой из нынешних... .

Originally posted by AndyGr:
Вот два примера "грязного и опасного дела", которое люди сделали осознанно:
1) В 1991 г .. . Под головным танком погибли три человека и были еще десятки готовых погибнуть так же. В итоге миллионы людей и целые народы получили свободу.
2) 1941-45 Теперь представьте, что и в первом и во втором случае "грязное и опасное дело" было бы массово проигнорировано.

Уважаемый AndyGr.

Первый пример расцениваю как глупость и несчастный случай. Это про мальчишку, которого вслепую задавил танк, сдавая назад.
Я был прямым свидетелем московских событий 91 и 93 года, но до сих пор не могу понять, что это было.
Никаких РЭволюций не было. А были бандитские разборки власть предержащих и власти страждущих. О народе никто не думал. До сих пор помню бледную от страха рожу Гайдара, зовущего безоружных граждан собраться у Моссовета и создать из себя живой барьер.
Власть, допустившую такие "разборки" в Москве, с танковыми стрельбами по Белому дому и т.п., считаю преступной.

41-45 - особый разговор, святая тема. Делать ревизию типа "а можно было сделать лучше" не буду, не в праве. Одно скажу. Если бы ИВС считал своих людей, соотношение потерь немцев и русских могло быть в разы иным. Миллионы русских могли остаться живыми. Но, повторяю, не нам об этом судить.

О будущих смутах.
Не думаю, что эта тема подразумевала собой события будущей войны на территории России. Ни внешней интервенции, ни гражданской войны.

Речь о локальной смуте, бунте, беспорядках. Без всяких политических целей. Оранжевые шоу нельзя называть революциями, это разборки верхушек. Вот их и надо тотально игнорировать. Хотят пузатые драться - пусть деруться за свои корыта. А народ отдохнет в сторонке. Или поработает.

91-й.. . Как раз было открытие осенней охоты, и мы всей компанией думали, возвращаться в воскресенье домой или погодить немного...
А безоружная толпа против танков - смешно. Был бы приказ давить, раскатали бы толпу без проблем и угрызений совести. Противно то, что из пьяных идиотов, погибших по собственной дурости, сделали героев. И многие их действительно считают героями.

Originally posted by SergejV:
91-й.. .

...
А безоружная толпа против танков - смешно. Был бы приказ давить, раскатали бы толпу без проблем и угрызений совести. Противно то, что из пьяных идиотов, погибших по собственной дурости, сделали героев. И многие их действительно считают героями.

Вот именно. Смешно читать "сказки нового времени".

Честно сказать я тоже не из тех кто будет на баррикадах. Я просто хотел напомнить, что в лихие времены есть смелые парни, герои, способные пожертвовать жизнью ради идеи. Это факт и не надо называть их пьяными идиотами.

Но собирать караван с харчами, женами, детьми, оружием, боеприпасами и деньгами, бросать московские квартиры и ехать в подмосковье, прорываясь сквозь кордоны из перепуганных солдатиков - это тоже героизм, но наоборот. Мне странно, что человек, у которого хватило ума заработать на компьютер и интернет, может серьезно планировать такой сюжет.

Давайте лучше подумаем, как в случае форсмажора организовать своими силами оборону своего района или городского квартала от бандитов и мородеров и как поддерживать в нем необходимый порядок. Это будет полезно для всех.

Я точно никуда не поеду. Другой вопрос, что в своем районе мне объединяться абсолютно не с кем. Нормальных людей немного, да и те без оружия. Большинство "Стрелки на бутылку", мать их.

Originally posted by Litr-Msk:
Я точно никуда не поеду. Другой вопрос, что в своем районе мне объединяться абсолютно не с кем. Нормальных людей немного, да и те без оружия. Большинство "Стрелки на бутылку", мать их.

Я тоже к сожалению не знаю никого из гановцев в районе. Но кто-то наверняка есть. Я хочу их найти и познакомиться. За 800р можно купить рацию размером с мобильник. Она берет на заданных частотах примерно на 250м, даже из квартиры в квартиру. За 1200р можно купить рацию покруче, которая берет на 1км. Так что независимую оперативную связь организовать вполне реально, даже если в районе будет 1 гановец на 2 многоэтажки.

Предлагаю создать такую сеть в Мск. Кто за? (кто против тоже напишите какой-нибудь вяк)

С уважением, Энди

Только здесь высказываться ЗА не надо - ст.208 УК РФ. Посмотрите в P.M.

Честно сказать я тоже не из тех кто будет на баррикадах. Я просто хотел напомнить, что в лихие времены есть смелые парни, герои, способные пожертвовать жизнью ради идеи. Это факт и не надо называть их пьяными идиотами.

Героизм или прикрытие своей жизнью чужих преступлений, или идиотизм. Лезть в танковый люк иначе чем идиотизмом назвать не могу, был бы в том танке я - тоже пристрелил бы любого "гостя" не задумываясь (кстати солдата оправдали)

Кстати, пришла сейчас мысль, что оборона подъезда может получиться только в том случае, если среди жителей не окажется потенциальных мародеров и/или криминала. Если же такие есть, то оборона заранее обречена. Не пустить их и их знакомых/родственников в подъезд до тех пор, пока они не нарушают закон нельзя, а потом будет уже поздно.

Мародерствовать в своем же подъезде? Слишком глупо, вот в соседнем (не на другом конце города) это запросто, как говорят в мвд обычно первое преступление совершают в своем районе.

А как вы собираетесь оборонять свой подъезд?
Будь я мародёром подЪездов встретившим упорное огневое сопротивление одиночки,то перекрыв воду в подвале дома ,подошел бы с толпой к первым этажам дома вне зоны обстрела и закидал бутылками с зажегательной смесью окна, предварительно разбив их камнями.Также можно запалить забарекадированную квартиру самооборонщика с верхнего этажа.ИМХО если начнётся такая хрень в стране то сидя дома в одиночку и не имея возможности контролировать весь дом,нужно перекрыть выход на крышу запастись водой и огнтушителями и сидеть тихо в СВОЁМ подъезде и пережыдать а не геройствовать защищая чужое имущество от толпы,можно также подготовить свою зажегательную смесь и применять на лестничной площадке и с верхних этажей по штурмующей подъезд толпе а одиночек разведчиков марадёров попавших в ваш подъезд калечить и не выпускать.
Также возможно оключение электричества в момент волнений и при отражении атак марадёров нужно будет подсвечивать цели.
Как вам такой вариант развития событий обороны подъезда,хотя и немного жестокий?

Ну вообще, как мне кажется, дело до массвого штурма подъездов дойдет не сразу. Хотя конечно единичные случаи будут с самого начала.
Сначала разберут все магазины и склады. А вот если вся эта катавасия будет продолжатся, то тогда уже пойдут квартиры брать.
И оборонять их как мне кажется дело слишком рискованное:
1. Вы хорошо знаете всех людей из своего подъезда?
2. Слишком труднозащищаемый объект. Много окон.
Вы кстати знаете насколько трудно потушить правильно приготовленный коктейль Молотова?
3. Заблокированность и лишенность каких-либо активных действий.
4. ГЛАВНОЕ. Следует стремится к непопаданию в сложную ситуацию, тогда и выбиратся из нее не придется. Поеэтому я за то, что бы покинуть город в кругу вооруженых знакомых людей.

А какой наиболее реалистичный вариант смуты может произойти в РОССИИ?

Originally posted by РУСИЧ:
А какой наиболее реалистичный вариант смуты может произойти в РОССИИ?

Дык по классику - бессмысленный и беспощадный. Чем больше изучаю историю гражданской войны, тем больше люблю животных. И лес. Глухой. Благо его у нас хватает.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Egor A.Izotov:
Г-ну Януковичу необходимо было сделать всего 1 ( один ) телефонный звонок, и в течение получаса Майдан и окрестности были бы очищены от толпы. И даже - не силами "силовиков". Но - звонок этот не был сделан, и патроны из патронников удаляли передергивая их... Увы.[/B]

Вы можете подробнее, кто и как разгонял бы Майдан там было несколько сотен тысяч молодых людей - кроме майдана весь Крещатик и прилегающие к нему улицы, а сколько было возле Верховной Рады, центризбиркома?

Все равно херня... . Еще раз спрашиваю себя - откуда в центре киева тусовалось около полумиллиона человек(в совокупности посменно). они что по воздуху прилетели?А в Бишкек старик Хоттабыч принес?
..... Сбежать хотел?!! Один! БЕЗ МЕНЯ!!!
- Куда-ааа? (Гостья из будущего)

три горящие покрышки на дорогу, а затем -".. . там господские бабы без присмотра.... " и покрашки колятся досочкой с гвохдиками и вереврчкой на раз... .

livejournal.com
А вот это видели? Это - от очевидцев в Бишкеке. Если будете внимательны к фактам, то заметите - активная оборона на поражение ЭФФЕКТИВНА в команде. По словам другого очевидца, моего знакомого, ЦУМ отстоял вооруженный отряд владельцев-ополченцев в первую ночь. Били на поражение.

Originally posted by 357magnum:
Вы можете подробнее, кто и как разгонял бы Майдан там было несколько сотен тысяч молодых людей

Ну-ну, вот только ррэволюционной пропаганды не надо, даже и одна сотня тыщ народу на Майдан и окрестности нэ влизэ, даже если и по принципу сардин в банке. Это во-первых. Во вторых, позволю себе набросать небольшой план, благо, что тут уже...

Вариант первый, "малой кровью и по уму":
1. Головка изолируется в процессе перемещения по городу. Технически это несложно - пара грузовиков, десятка два автоматчиков - и все. Блокируется колонна, охрана уничтожается огнем или приводится к порядку иначе, содержимое извлекается и изолируется.
2. "Майдан" заливается водой из брандспойтов в смеси со слезогонкой 1/5. Эффект впечатляющий, в особенности на морозе. Желающие воспрепятствовать - отгоняются с помошью огнестрельного оружия.

Вариант второй, "Kill`em all!"
1. Поскольку на трибуне всегда присутствует "головка" - то по ней и следует прицельный залп из РПГ, что позволяет одномоментно ликвидировать главарей.
2. Практически через секунду - по толпе открывется огонь из автоматического оружия и РПГ.

Собственно - и все.

Чисто технически - ничего сложного. Важно лишь волю иметь на приказ.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну-ну, вот только ррэволюционной пропаганды не надо, даже и одна сотня тыщ народу на Майдан и окрестности нэ влизэ, даже если и по принципу сардин в банке. Это во-первых. Во вторых, позволю себе набросать небольшой план, благо, что тут уже...

Вариант первый, "малой кровью и по уму":
1. Головка изолируется в процессе перемещения по городу. Технически это несложно - пара грузовиков, десятка два автоматчиков - и все. Блокируется колонна, охрана уничтожается огнем или приводится к порядку иначе, содержимое извлекается и изолируется.
2. "Майдан" заливается водой из брандспойтов в смеси со слезогонкой 1/5. Эффект впечатляющий, в особенности на морозе. Желающие воспрепятствовать - отгоняются с помошью огнестрельного оружия.

Вариант второй, "Kill`em all!"
1. Поскольку на трибуне всегда присутствует "головка" - то по ней и следует прицельный залп из РПГ, что позволяет одномоментно ликвидировать главарей.
2. Практически через секунду - по толпе открывется огонь из автоматического оружия и РПГ.

Собственно - и все.

Чисто технически - ничего сложного. Важно лишь волю иметь на приказ.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну-ну, вот только ррэволюционной пропаганды не надо, даже и одна сотня тыщ народу на Майдан и окрестности нэ влизэ, даже если и по принципу сардин в банке. Это во-первых. Во вторых, позволю себе набросать небольшой план, благо, что тут уже...

Вариант первый, "малой кровью и по уму":
1. Головка изолируется в процессе перемещения по городу. Технически это несложно - пара грузовиков, десятка два автоматчиков - и все. Блокируется колонна, охрана уничтожается огнем или приводится к порядку иначе, содержимое извлекается и изолируется.
2. "Майдан" заливается водой из брандспойтов в смеси со слезогонкой 1/5. Эффект впечатляющий, в особенности на морозе. Желающие воспрепятствовать - отгоняются с помошью огнестрельного оружия.

Вариант второй, "Kill`em all!"
1. Поскольку на трибуне всегда присутствует "головка" - то по ней и следует прицельный залп из РПГ, что позволяет одномоментно ликвидировать главарей.
2. Практически через секунду - по толпе открывется огонь из автоматического оружия и РПГ.

Собственно - и все.

при том первый вариант приятнее, надо добавит еще профилактические беседы с активистами
и оружия не надо...
НО воли не было. Или бабок зеленых было много.. .

Уважаемый Егор А Изотов, Вы в Киеве часто бываете? Ваша площадь им. Ленина в Донецке действительно маловата и много народа там не поместится, но прикиньте расстояние от начала Крещатика до гостиницы Днепр + ширина этой улицы включая тротуар и парковую аллею это примерно 120-140м. Площадь самого Майдана это примерно 5 или 6 футбольных полей, я там был не один раз во время тех событий, естественно против Януковича как и все киевляне, 300-500 тысяч там поместятся.По поводу ваших вариантов, то они не реальны, хотя бы потому что многое в этой революции было спланировано заранее, все возможные варианты просчитаны.