ОП не помог

Originally posted by Kugel:
Не могли бы вы дать сылку на ГОСТ (или наименование ГОСТа), согласно которому "клинок менее 9 см НИКОГДА не будет признан ХО"? ИХМО 9 сантиметров -- это очень много.

Я отвечу
Есть хорошая статья по этому поводу:

Очень распространено мнение, что любой нож длиной менее 90 мм не является холодным оружием (далее буду использовать сокращение ХО вместо "холодное оружие", а "легальный" буду употреблять в смысле "не является ХО"). Где источники такой убежденности, и верно ли такое утверждение?

Ну, во-первых, неоднократно встречал подобное утверждение на разных ножевых форумах, и даже в некоторых газетах и журналах. Во-вторых, "так все говорят". Например, один из распространенных способов проверки легальности ножей - положить клинок поперек ладони. Если нож не длиннее ладони, то он легален. Почему ладонь? Говорят, что сердце лежит на глубине ладони, и соответственно можно проверить, достанет нож до сердца - тогда он ХО. А может еще и потому, что ширина ладони взрослого человека как раз равна этому "магическому числу" 90 мм, естественно в среднем. У кого-то, может быть, кулак размером с арбуз, но я говорю о "средней" ладони.

Попытаемся найти подтверждение или опровержение этому утверждению, опираясь не на прессу, не на чье-либо мнение, а на официальные документы: "Закон об оружии" (далее по тексту просто "Закон") и сопутствующие документы.

Берем текст Закона, запускаем поиск строки "90" и находим всего одно место с этим "магическим" числом.

Цитата
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.
Конец цитаты

Кстати, обратите внимание, что запрет не касается боевого холодного оружия.
Для простоты изложения, будем далее называть такие ножи автоматическими, бабочками или выкидными. Тогда это положение закона можно записать в таком более удобном виде:

"Запрещено ХО-автомат (кроме боевого) с клинком более 90мм".

По-моему, содержание этого запрета очевидно. Этот запрет касается, так сказать, "права на жизнь" для определенной конструкции. Соответственно, если следовать принципу "разрешено все, что не запрещено", то разрешены все прочие конструкции. Но опять же, речь идет о "праве конструкции на жизнь", а не о классификации ХО или не-ХО.

Так что в самом Законе ничего не говорится о легальности любых ножей с клинком менее 90мм. Попытаемся найти в Законе ссылки на другие нормативные документы.

Цитата
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему Обязательной сертификации подлежат все модели гражданского и служебного оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Конец цитаты

Таким образом, закон говорит, что конкретные характеристики ножей и методы их испытания/сертификации на предмет соответствия техническим и криминалистическим требованиям определяются соответствующими стандартами. Проанализируем один из них.

ГОСТ 51500-99 Ножи и Кинжалы Охотничьи. Общие технические условия.

Цитата
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КИНЖАЛАМ ОХОТНИЧЬИМ.
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
- длина не менее 150 мм;
Конец цитаты

Обычно, и ошибочно, из п.5.1 делается следующий вывод

"Если длина моего клинка менее, чем указана в п.5.1, то он не ХО"

Сделаем точно такой же вывод из п.7.1

"Если длина моего клинка менее, чем указана в п.7.1, то он не ХО"

И тогда получается, что нож длиной 91 мм ЯВЛЯЕТСЯ ХО, а кинжал 149 мм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХО. По моему абсурд. Но дело не в абсурдном ГОСТе, а в неправильной трактовке его. Из утверждения "Каждый Охотничий Нож является ХО" вовсе не следует, что если нож не Охотничий, то он и не-ХО. Если нож не Охотничий, то он может быть "ХО - Нож Для Выживания", или "ХО - Нож Боевой" и т.д.

А правильная трактовка стандарта такова. ГОСТ не классифицирует нож как ХО или не-ХО. Этим занимается криминалистическая экспертиза. ГОСТ всего лишь говорит, что для, например, разделки зверя нож должен иметь определенную конструкцию. А если он не соответствует этим ТЕХНИЧЕСКИМ требованиям, то он и не РАЗДЕЛОЧНЫЙ нож. ГОСТ всего лишь гарантирует потребителю, что если человек купил нож для разделки, то его конструкция позволит это сделать. ГОСТ - документ, обязывающий производителя выпускать изделия с характеристиками, соответствующими заявленному назначению. Утюг должен гладить, холодильник - морозить, шкуросъемный нож - снимать шкуру и т.д. А классификация ХО-неХО - это занятие для экспертов ЭКЦ.

Таким образом, утверждение "нож короче 90мм не является ХО" неверно, поскольку не удалось найти подтверждения ни в самом Законе, ни в тех документах, на которые этот Закон ссылается.

А есть ли вообще что-либо, что дает нам уверенность, что данный нож не является в ХО?

Опять смотрим Закон.

Цитата
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения.
Конец цитаты

Таким образом, Закон явно говорит, что Сертификат однозначно является подтверждением легальности ножа. Никаких других подтверждений легальности не существует !

И все-таки, интересно, откуда пошла вера в это магическое число 90мм, и насколько опасно или безопасно полагаться не на Сертификат, а на обычную линейку?

Поскольку в Законе других указаний по поводу 90мм обнаружить не удалось, то снова обратимся к ГОСТ 51500-99 Ножи и Кинжалы Охотничьи. Общие технические условия

Цитата
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
1.3. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с требованиями федерального Закона "Об оружии" подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.
Конец цитаты.

Отсюда можно сделать вывод, что Сертификация - это проверка на соответствие Техническим и Криминалистическим требованиям. То есть в поисках истоков магического числа 90 мм следует обратиться к методикам отнесения ножей к ХО.

При проведении исследований эксперты руководствуются "МЕТОДИКОЙ ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ"

Вот какая последовательность действий предписывается эксперту:

Цитата
6. Последовательность действий эксперта.
6.1. При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме.
6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов.
6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.
6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.

Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.
Конец цитаты

Пункт 6.8 - ключевой для понимания магических 90мм. Установление групповой принадлежности подразумевает отнесение ножа г группе Охотничьи, Туристические, Разделочные. Конечно, существуют еще Сувенирные, Боевые, по типу Национальных (например кавказский кинжал или казацкая шашка для ношения с костюмом/формой). Но предположим, что наша ситуация ограничена только классификацией Охота, Разделка, Туризм. Если наш нож 90мм, то, согласно ГОСТ, его нельзя отнести к Охотничьим ножам. Соответственно, останется только классифицировать наш нож либо как Туристический, либо как Разделочный, но в обоих этих случаях наш нож не ХО.

Однако есть небольшое "но". Тот же пункт 6.8 - сравнение и сопоставление с аналогами. То есть эксперт сравнивает внешний вид ножа с аналогами. А если нож имеет на клинке какие-то непонятные выемки, пазы, отверстия и пр?. И вообще как-то странно или необычно выглядит. Что делает эксперт? А он продолжает выполнять требования "Методических Указаний".

Цитата.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.
Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека.
Конец цитаты

В частности, нож считается пригодным для поражения цели если при ударе с энергией от 20 до 50 Дж глубина проникновения в сухую сосновую доску поперек волокон более 10 мм. Как вы думаете, может эксперт, скорее нехилый человек, воткнуть нож в доску на глубину 10 мм?. Я думаю - запросто. Конечно, эксперт может ударить с энергией 20 Дж и нож не войдет на эту глубину, а при ударе 50 Дж нож войдет и глубже. Как поступит эксперт?

Согласно п.6.1, эксперт имеет право знакомиться с уголовным делом. Если ему дело не понравится (например матерый рецидивист зарезал законопослушного гражданина), то эксперт может ударить с энергией 50 Дж, а если это просто ножик, изъятый у любителя стиля фэнтези, то может ударить и с энергией 20 Дж. Соответственно и приговоры будут разные - либо тюрьма, либо дать по шее и отпустить. И заметьте, все на совершенно законных основаниях.

Ну вот кажется и добрались до корней известного утверждения - нож короче 90мм не является ХО. Но теперь есть понимание, откуда такое утверждение взялось, а также видны и некоторые подводные камни.

Подводя итоги, можно сказать следующее.

Сертификат - единственный документ, подтверждающий легальность ножа. Поэтому, лучше всегда носить его с собой, если он есть. Или быть уверенным в его существовании дома, у знакомого, в магазине.

Клинок менее 90мм, если это "обычный" нож без шипов, пазов и пр. почти наверняка не будет признан ХО. Поскольку об этом знает и милиция, то вряд ли нож будет отправлен на экспертизу. Во-первых для этого необходимо возбудить уголовное дело, во-вторых эксперт не станет рисковать без достаточных оснований, в-третьих, адвокат легко опротестует результаты такой экспертизы. Но положительным моментом такого развития событий будет то, что у вас появится Сертификат, подтверждающий легальность ножа.

И в заключение, приведу геометрические характеристики ножей, который каждый может проверить линейкой или штангелем.

ГОСТ Р 51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть не менее 5 мм.
5.5. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа охотничьего при отсутствии ограничителя должна быть не менее 5 мм.
5.6. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть не менее 4 мм.
5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия. (травмоопасная рукоять)

*Мое примечание: любимая Спайдерка как раз попадает под действие пункта 5.7. Т.е. Эндура не ХО. А что? Об этом чуть ниже.

ГОСТ Р 51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р 51500-99 "Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия".

ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
Общие технические условия
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти; (травмобезопасная рукоять)
-длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти; (травмоопасная рукоять)
- толщина обуха не более 2,4 мм.
5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
5.5. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении
5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия (травмоопасная рукоять).

*Мое примечание: любимая Спайдерка как раз попадает под действие пункта 5.6. Т.е. она - нож туристический.

ГОСТ Р 51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ РАЗДЕЛОЧНЫМ И ШКУРОСЪЕМНЫМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа.
одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна

2 sman
------
Спасибо, вполне исчерпывающий ответ

Хм, а они уже переделали статью 213:

"Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет."

Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?

Раньше было: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества"

Originally posted by Jarvi:
Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?

Преступная власть все делает для защиты преступников, а вовсе не для защиты людей.
Начинается с "Бригады", затем отменяется ответственность за преступления, что будет дальше можно только догадываться....

Originally posted by Leavsee:

Да.. . Гоп нынче пошёл интеллигентный.. . Мож, он Вас не бутылкой огрел, а "Войной и миром"?

Очки еще не признак интеллигентности.

"Серьезное лицо еще не признак большого ума. Все самые большие глупости делаются именно с этим выражением." (С) Барон Мюнгхаузен

Originally posted by Jarvi:

Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?

хулиганство, но отныне - мелкое (уголовно ненаказуемо, только административно). впрочем, в твоем случае предмет использованный в качестве оружия, налицо .
к остальным будут применять ст.115, раз хулиганство больше не катит.

Originally posted by Kugel:
2 sman
------
Спасибо, вполне исчерпывающий ответ

статья хорошая, но не без мелких затыков.
главный из них: "ГОСТ не классифицирует нож как ХО или не-ХО. Этим занимается криминалистическая экспертиза."
это не совсем так. ГОСТ прямо относит предметы, им описанные, к ХО. "п.1.1.1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении".

один из составителей ГОСТа - ЭКЦ МВД. эксперт жестко ограничен именно требованиями ГОСТа и не может признать ХО предмет, не удовлетворяющий требованиям. тем более, что ГОСТ основан на действовавших и ранее криминалистических требованиях, методиках и положении об экспертизе оружия. так что и военный нож с клинком длиной менее 90мм оружием признан не будет . а употребление слов "боевой нож" как отдельной группы от охотничьих или ножей для выживания - неверно, ГОСТ дает определение словам "боевой нож", исходя из которых боевым может быть и охотничий, и нож для выживания. а как синоним "боевого оружия" из закона "Об оружии" ГОСТом используется "военный нож". ни один военный нож, принятый именно на вооружение (не на снабжение) именно в качестве оружия (т.е. с номером и т.д.), не имеет клинок менее 90мм. именно потому, что ещё до принятия армией такие изделия оружием не признаются.
вторая ошибка - представление о реальной экспертизе у автора смутное. эксперт обычно как раз хилый мужчина, а то и женщина. и надрываться, всаживая нож в доску, он не будет. кое-где есть специальный маятник с грузом, на котором закрепляется нож. груз отводится от доски на определенное расстояние и отпускается - искомые джоули налицо. и знакомиться с делом ему некогда - если следователь ему не расскажет, он не будет знать о владельце ножа ничего.

Ну, заявление написал, посмотрим, что дальше будет.. .

2 headhunter
------
так что и военный нож с клинком длиной менее 90мм оружием признан не будет
------
Перечитайте Закон об оружии, а именно статью 5 (Боевое ручное стрелковое и холодное оружие).
Основная мысль, которая мне больше всего понравилась в статье -- является нож холодным оружием или нет, дело тёмное, единственное что может однозначно об этом свидетельствовать -- это акт криминалистической экспертизы, даже если его проводил трижды ботаник, он за свои заключения отвечает по закону и крайним будет он, а не я.

Уважаемые знатоки. Вопрос:
есть у меня нож по виду охотничий, без всяких закидонов и зубцов и выемок.. . Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения). Я как взрослый человек понимаю, что в случае применения это будет защитано как ХО. А мои знакомые -не факт.. . Кто прав?

Originally posted by vsamsonov:
Уважаемые знатоки. Вопрос:
есть у меня нож по виду охотничий, без всяких закидонов и зубцов и выемок.. . Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения). Я как взрослый человек понимаю, что в случае применения это будет защитано как ХО. А мои знакомые -не факт.. . Кто прав?

Я, конечно, не знаток, но AFAIK, если есть сертификат, в котором написано, что не ХО - значит действительно не ХО. А в случае применения это будет предмет, использованный в качестве оружия, как и топор, палка, бутылка и т.д.

С уважением, Ярви...

Вопрос я задал исходя из того, что было приведено в ГОСТах. Типа только экспертиза и скажет что ЭТО БЫЛО.. . И на Сертификат от завода все забьют БОЛТ!

Originally posted by vsamsonov:
Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения)

Сертификат завода или ЭКЦ?
Если завода то это просто бумажка, если ЭКЦ то можно ходить с ножом и вам за это ничего не будет.

Дык ИМХО если в заводском сертификате пишут, что не ХО, то нож наверняка проходил экспертизу и где-нибудь есть заключение ЭКЦ. Если и направят на еще одну экспертизу, то она должна будет признать то же самое.

С уважением, Ярви.. .

Originally posted by Kugel:
2 headhunter
Перечитайте Закон об оружии, а именно статью 5 (Боевое ручное стрелковое и холодное оружие).
Основная мысль, которая мне больше всего понравилась в статье -- является нож холодным оружием или нет, дело тёмное, единственное что может однозначно об этом свидетельствовать -- это акт криминалистической экспертизы, даже если его проводил трижды ботаник, он за свои заключения отвечает по закону и крайним будет он, а не я.

зачем перечитывать? не понял. перечитайте стандарт , там почти в той же формулировке, что в законе определяет "боевое оружие", определен "военный нож". а "боевой нож" в стандарте определен совсем иначе.

дело с принятием ГОСТов 99-2000г. стало менее темным, чем было раньше, когда действовали нормативные акты МВД, которые часто менялись, и научно-криминалистические труды, которые вообще противоречили друг другу.
заключение эксперта не является обязательным для суда. его можно аргументированно оспорить, и оно судом принято во внимание не будет. бывают ситуации, когда два эксперта вызываются в суд и об одном предмете отстаивают разные заключения: ХО\не ХО. причем эксперты одного ведомства - МВД.

Одно мне не нравится в этом деле - Магазин продал произведенную Производителем вещч - средство самообороны, которая в соответсвующей ситуации не сработало. Ни один из них тут не при чем ? Обсуждаются только последствия .. . На мой взгляд произошло явное надувательство - предмет для самообороны не подходит, хотя приобретено оно было веря что поможет.
Насколько я понял не производитель, не тем более продавец не прибегал с предложениями компенсаций. А раз так - они знают что продают непригодные для пользования вещи и более того - собыраются продолжать собирать деньги полагаясь на дальнейшем доверии потенциальных жертв.
Думаю, что против таких господ существует только одно средство - правда. И чем больше людей узнает про этот случай, тем лучше. Если есть возможность публикации в прессе - это должно быть сделано. Пусть будет меньше таких ситуации, пусть народ не будет так доверчив к продавцам г.. на.

2 headhunter

зачем перечитывать? не понял. перечитайте стандарт
--------
Разве стандарт имеет силу закона? Пусть нож продаётся на всех прилавках как хозяйственно-бытовой, но если он принят в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации (или любым из других перечисленных в законе силовых ведмств), он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.
Возможно, дело в том, что в законе применяется одна терминология, а в стандартах -- другая, но имхо закон имеет большую силу и все сомнения разрешаются в пользу закона.

2 Jarvi: конечно, сочувствую.
Странно, что уже температура -5 так сильно снижает степень воздействия баллона. Тогда надо укомплектовывать зимний набор самооборонщика парой сигналов охотника, естественно предварительно заряженных ракетами 15 мм. Если гоп в пуховике, то ракета вообще рулез
Почему нож зимой неэффективен?
ИМХО даже если гоп в дубленке, то можно пробить. А так голова, лицо, шея всегда остаются открытыми при любой погоде.

Originally posted by Jarvi:
Дык ИМХО если в заводском сертификате пишут, что не ХО, то нож наверняка проходил экспертизу и где-нибудь есть заключение ЭКЦ. Если и направят на еще одну экспертизу, то она должна будет признать то же самое.

Заводской сертификат может подтверждать только качество ножа и для милиции документом не является.

Собственно говоря полный комплект документов на нож состоит из трех бумажек:
1. Сертификат соответствия, выдается на основании протокола ЭКЦ МВД РФ
2. Информационный листок к протоколу сертификационных криминалистических испытаний - это именно тот листок с картинкой который у нас в простонаречии называют "сертификатом", хотя он таковым и не является.
3. Паспорт качества завода изготовителя.

В основном ментам показывается информационный листок (впрочем чаше всего только его и дают в магазине) не существует закона обязывающего иметь или носить сертификат. Он существует только для упорядочения торговли.
В случае если нож вызывает подозрения изьять его могут и при наличии сертификата у вас на руках. Экспертиза проводится после возбуждения уголовного дела, до его возбуждения проводится исследование - является ли нож ХО или нет.
Сертификат дает вам уверенность что вы носите не ХО и соответственно вас не посадят (если конечно сертификат настоящий, а нож не переделан)

Пришёл в голову метод использования ОП и ему подобных. Вшибить его в пасть противнику и дать снизу по челюсти.

Originally posted by Kugel:
Разве стандарт имеет силу закона? Пусть нож продаётся на всех прилавках как хозяйственно-бытовой, но если он принят в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации (или любым из других перечисленных в законе силовых ведмств), он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.
Возможно, дело в том, что в законе применяется одна терминология, а в стандартах -- другая, но имхо закон имеет большую силу и все сомнения разрешаются в пользу закона.

если нож не является оружием (а вопрос этот прорабатывается ДО принятия на вооружение) - он принимается не на вооружение, а на снабжение. то есть без номера, без регистрации в документах и т.п., на него не распространяются правила оборота боевого оружия в ГВО. пример - нож "Смерш-4" принят ВВ МВД, но оружием от этого не стал. если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм. основной критерий при определении ножа как ХО - возможность нанесеня эффективного колющего удара (отсюда требования по проникновению в доску, толщине и прочности клинка, ограничителям, выступам и материалу рукояти - её травмобезопасности). клинок менее 90 мм нормального колющего удара не обеспечивает, т.к. может не достичь жизненно важных органов.
терминология разная - об этом и речь! и терминология стандарта не имеет силы закона. а автор статьи употребляет термин "боевой нож", который есть в стандарте, но которого нет в законе. соответственно, слова "боевой нож" никак на ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМУЮ классификацию ножа не влияют. "боевой нож" не является синонимом "боевого холодного кликового оружия", что стандарт и разъясняет в своих определениях.

2 headhunter
------
Я абсолютно согласен со всем что вы сказали за одним исключением:
------
если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм
------
Насколько мне известно, НА ВООРУЖЕНИИ некоторых российских силовых ведомств стоят более экзотичные предметы, чем клинки длинной менее 9 см. Это если не говорить о метательных ножах, а в той или иной степени пригоден для метания практически любой нож (были времена, когда я достиг больших высот в метании пинцетов). Таким образом, я считаю тезис "если клинок короче 9см, то это не ХО" (как единственный критерий определения ХО-не-ХО) заблуждением и мне бы не хотелось, чтобы читатели этого форума в этом заблуждении пребывали.

Originally posted by Kugel:
2 headhunter
------
Я абсолютно согласен со всем что вы сказали за одним исключением:
------
если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм
------
Насколько мне известно, НА ВООРУЖЕНИИ некоторых российских силовых ведомств стоят более экзотичные предметы, чем клинки длинной менее 9 см. .

какие? "звездочка большая метательная"? так и у неё лопасти больше 90мм. а малая - не оружие, не номерная.
если это именно нож, а не "экзотический предмет" - то с длиной клинка менее 90мм его никто никогда не признает оружием. и никакого заблуждения здесь нет.
да прочтите вы любой учебник или специальный труд именно по криминалистике, а не просто по оружию! при длине клинка менее 90мм ограничений на конструкцию ножа нет! даже если это метательный НОЖ (не звездочка и т.п.), то это не ХО, и он не запрещен. потому что оборот метательных ножей запрещен именно в качестве ОРУЖИЯ.

Originally posted by Kugel:
он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.

Во всех вышеприведенных соображениях по поводу ХО-не ХО не принимается во внимание одна вещь. Если на нож у Вас сертификат, тем более ЭКЦ, то у Вас все законные основания полагать, что написанное в информлистке- правда. И добросовестно в этом заблуждаться. Соответственно у Вас нет умысла на ношение и применение ХО. Следователь, соответственно, может сосать мертвую мышь. Понятно, что ни ему, ни тем более СМ закон не писан, да и суд (если районный по первой инстанции) в таких тонких материях может не разобраться, можно вдоволь насидеться на параше. . . . Но это надо иметь в виду.

Originally posted by gunslinger:

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

хех, а вот и не верно. товарищи уже высказались, что фактом признания-не признания ножа ХО является совокупность показателей. Но вот вам пример из нашей жизни. Есть серия таких ножичков - СМЕРШ. Это модификация финки. Эти СМЕРШИ разрабатывались для войск спецназа еще со времен НКВД. Так вот - сейчас их можно спокойно купить в комплекте с сертификатом что это не ХО. А ножички то разрабатывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для убийства. Как вам наши реалии? Длина лезвия кстати почти 150 мм.

2 Jarvi: скорейшего выздоровления, а полученный опыт учтём, как говорится "не будет он напрасным наш подвиг благородный... "
В случае каких-либо правовых проблем обращайся (мыло в профайле) - можно устроить консультацию с юристами из Нижегородской правозащитной гуппы.
p.s. А где (в каком рйоне) поизошёл инцедент?

2 ablyz: Спасибо! Если будут проблемы - свяжусь. Пока, кажется, ко мне отнеслись хорошо. Когда писали заявление, милиционер явно клонил к тому, чтобы получилось "хулиганство". Дело было в Ленинском р-не, сам я из Советского.

С уважением, Ярви.. .

Originally posted by Mohock:

хех, а вот и не верно. товарищи уже высказались, что фактом признания-не признания ножа ХО является совокупность показателей. Но вот вам пример из нашей жизни. Есть серия таких ножичков - СМЕРШ. Это модификация финки. Эти СМЕРШИ разрабатывались для войск спецназа еще со времен НКВД. Так вот - сейчас их можно спокойно купить в комплекте с сертификатом что это не ХО. А ножички то разрабатывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для убийства. Как вам наши реалии? Длина лезвия кстати почти 150 мм.

если клинок менее 90мм - нож НИКОГДА не будет признан оружием, несмотря на ЛЮБУЮ совокупность других показателей. если более 90 - может быть признан, если другие показатели достигают определенных значений.

что касается "Смершей" - они НЕ РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ для НКВД или иных госструктур. все они - изначально гражданские образцы. и модели с 1 по 4 - разрабатывались именно как хозбыт. в модели "Смерш-5" конструктор Скрылев использовал, по его словам, НЕКОТОРЫЕ конструктивные решения ножа НКВД. но этот нож и выпускается в двух вариантах - при толщине клинка 2.4мм - хозбыт, точно такой же, но с большей толщиной - гражданское ХО, с записью в охотбилет.

Originally posted by headhunter:

если клинок менее 90мм - нож НИКОГДА не будет признан оружием, несмотря на ЛЮБУЮ совокупность других показателей. если более 90 - может быть признан, если другие показатели достигают определенных значений.

В соответствии со ст. 2 и 3 ЗоО ХО может быть:
1. гражданским (в т. ч. спортивное, охотничье и "предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами... ");
2. боевым.
Существующие ГОСТы задают технические требования только к гражданскому ХО, ГОСТов по боевому ХО нет.
Таким образом, нож с клинком менее 90 мм не может быть признан гражданским ХО.
Не вижу юридических препятствий признать нож с клинком менее 90 мм боевым ХО и (или) в соответствии со ст. 5 ЗоО принять таковой на вооружение.

Гражданское и боевое здесь - в терминах ЗоО.

Originally posted by Jarvi:
Дело было в Ленинском р-не, сам я из Советского.

С уважением, Ярви...

Земляки, однако

[edited by ablyz]

Originally posted by ablyz:

Земляки, однако

[edited by ablyz]

Аналогично Только город другой

------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Originally posted by Dmitry Magarill:

Таким образом, нож с клинком менее 90 мм не может быть признан [b]гражданским ХО.
Не вижу юридических препятствий признать нож с клинком менее 90 мм боевым ХО и (или) в соответствии со ст. 5 ЗоО принять таковой на вооружение.

[/B]

препятствия - чисто в области криминалистики. вопрос о принадлежности предмета к оружию решается ДО принятия на вооружение. никто не будет заморачиваться с дорогущим учетом и контролем оборота ещё одного девайса, если его можно сделать не номерным. да и воровать удобнее .

Уважаемый Jarvi!
А баллончик не просроченный?
Его могли и до Вас заморозить(при перевозке в магазин, например).
И вообще, по одному примеру нельзя судить об изделии(может быть попался бракованный).
А с гопотой надо разбирать по закону. Есть свидетели, заключение медиков. Если менты откажутся заводить дело, требуйте отказ в письменной форме (и вообще лучше пригласить знакомого юриста).
А статью поменять можно: с другом хором заявите, что с вас требовали деньги, угрожая физической расправой.
Удачи.
Хороший гоп - сидячий гоп

to Tiger:
Да нормальный баллончик, наверное, был! Не в этом дело!..

Вопрос - недавно пришла идея оружия самообороны для серьезных разборок:
Будет ли небольшой топорик на длинном топорище считаться ХО? (для тех кто не с курсе - именно так и выглядит одноручный боевой топор. Cтрашное оружие)

А если с ременной петлей на запястье?

Best wishes,
Daniel.

Ярви выздоравливай, удачи тебе.
В течение нескольких лет ОП неоднократно и очень эффективно применялся мной против собак, возможно дистанция была большой, либо индивидуальные особенности организма данных хулиганов.
Про ХО коллеги пишите в соответствующий раздел, криминалистические требования к холодному оружию выложены в раздел законодательство об оружии.

Originally posted by gunslinger:

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

Прежде чем делать такие заявления хоть бы госты почитали.
Ладно уж нате, прочвещайтесь.. . knifeclub.ru

С новыми поправками к УК - по барабану, ХО или не ХО, единственное, если ХО - изымут, если не ХО - оставят. А газовый балончик и ему подобное оружие подобен обезьяне с гранатой, в качестве личного охранника. С одной стороны чувство самоуверенности (в случае чего поможет) с другой - как сработает на практике - не ясно. Я прекрасно понимаю, что для большинства газовый балон наиболее доступное оружие, но надо понимать и то, что его содержимое вполне может оказаться на твоем лице в купе с п-лями. В общем газовый балон не оружие, а одна видимость.

Originally posted by uran - 238:
[BВ общем газовый балон не оружие, а одна видимость. [/B]

Очень многие из тех, кто их применял, с Вами не согласятся. В т.ч. и я.